En nybegynners første bygg
- Trådstarter SiSt
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Mikker med parametre. Er det rimelig å anta 7% «økning» av volumet i kassa som følge av demping, og en samlet QL på 7 i et kabinett der baffel og bakplate felles inn i sidene med trelim + innvendig fuging og evt forsegling med lakk?
Klarer i så fall f3 på 50 med 2 stk 94mm rør, en god bedring av tidligere respons. 30 Hz ca 12,5 dB ned bør også la seg tune ganske bra med aktiv deling?Vedlegg
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html Vituixcad synes jeg fungerer god. Det har i det minste vært god sammenheng mellom simulert resultat. Og målt resultat her hos meg.
Det var ikke ekstremt intuitivt, men begynner å få noe fornuftig ut av det. Takker for tips!Da har det blitt litt mikking i dag også. Foreløpig resultat av vituixcad er å sjekke lufthastigheten i porten, ved 110dB er den 10 m/s, så tenker det ikke er noe poeng å bruke noe annet enn papprør.
Nå ser det slik ut:
Har kjøpt en overfres på tilbud på clas (https://www.clasohlson.com/no/Bosch-POF-1200-AE-overfres-/p/40-7852), som sammen med en lånt dykksag og en stikksag bør tilsi at jeg kan lage kabinettene selv. Akkurat nå virker det største hinderet for kabinettene å være at det ikke er noe mdf i fornuftig tykkelse å oppdrive rundt Hamar, men det bør la seg løse på et vis.
Jeg så på den simuleringen din, med et volum på 68l..... jeg regner med du har simulert det som evt skal bygges???
Ja, er bare litt uklart om jeg kan legge på prosenter med tanke på fylling av kabinettet, eller om det påvirker andre forhold? Har testet redusert volum, og det virker å ha lite å si for frekvensgangen ihvertfall. Litt avhengig av hva jeg finner ut til slutt er det ikke noe i veien for å gjøre kabinettet noen cm dypere, det er bra mhp resonans internt også.Arai 480 i deler.skp
drive.google.com
Da skal det være mulig å laste ned fil med Arai 480 for hvem som helst. Jeg garanterer på ingen måte for noe som helst med denne modellen, men den er så ryddig og presis som jeg har klart å få den.
Den inneholder to varianter av hals/adapter, 4 ulike for fresing i 2 biter (inkludert finner, med 5mm hull for sentrering av finner, med utfresing (3mm) for plassering av finner (mest aktuelt om man bygger av mange tynne sjikt, f.eks med en laserkutter), og en uten finner. Finner for bruk med sentreringshull og for innfelling (3mm). Disse har hull for innfesting av halsadapter.
Så er det en type egnet for produksjon uten CNC, her er det tre varianter av den også, uten, med hull og for innfelling av finner.
De to variantene av hals er den vanlige, rett fra sirkel til kvadrat, og min variant som beskrevet lenger opp i tråden med konstant tverrsnittsareal før utvidelse til kvadrat med tangente vegger til hornets vinkel.
Ikke usannsynlig at jeg lager en dwg eller liknende etterhvert, det kommer helt an på hva som funker best mhp produksjon. Har spammet alle bortimot alle lokale møbelsnekkere, så får jeg vente og se om noen svarer...
Da har jeg kommet noen steg videre i vituixcad, har fått lagt inn kassa med monacordriveren uten større problemer, har laget diffraksjonsplot og responsplot og lagt inn i simuleringen, samt tuklet litt med noen enkle filtere.
Men støter på problemer når jeg vil legge inn horn/driver for diskanten... Ikke finnes parametrene som trengs for å legge inn kompresjonsdrivere og ikke finner jeg diskanter med nok respons til å fake et bra resultat heller. Har kikket på hornresp for dette slik at reslutat derfra evt kan importeres i vituix også, men der er det fryktelig komplisert å få til å modellere noe annet enn sirkulære horn, som vil gi en helt annen respons enn araihornet.
Jeg har gjort en god del søk, men finner ikke noe om temaet hverken her eller der. Noen pointers?
Det kan nok bli vanskelig å kombinere. Det blir litt sånn i samme gate som når jeg satset på Seos30 horn sammen med BMS 15n630. Men det vi vet er at hornet har høy effektivitet. Bassen din bør simulere godt oppover for å møte hornets cut off. Driveren du skal bruke i hornet har vel også noen fabrikksmålinger. Som kan brukes som biter i puslespillet.Etter det er jeg redd du må krysse fingrene å håpe det måler ok når alt er oppe å spiller
Bør vel la seg gjøre å skrive sine egne spl-plot, ettersom de er rene txt-filer og laste inn i simuleringen... Gjør et forsøk på det.Det var ganske enkelt, og funker fint. Fant ikke impedansmålinger noe sted ennå, eller noe med faseplot, men mulig det lar seg oppdrive. Kommer uansett til å bruke dsp og 4 kanaler på dette, så vil finne ut av det da og evt bygge passive filtre etterpå. Med LR-filtre, samt notchfilter og L-pad på diskanten ser det sånn halvveis ok ut.
Det var en ganske kjapp sak, ca 80 verdier å skrive inn etter guesstimering fra JBLs egen graf.
How it started:
How it´s going (med 1/3 oktav smoothing):
Virker som det skal ordne seg med fresing av horn en gang i april... Og samme sted skaffer meg MDF til kassene, så da er det bare å bestille opp elementer før det blir snekring etterhvert. Om flere vil ha et Arai480, så send en PM, så kan jeg formidle kontakt til møbelsnekkeren.
Nå har jeg muligheten til å prosjektere sub. Har en ytre ramme som tilsier ca 260L bruttovolum, og et krav om at kassa skal ha hjul. Ellers er jeg ganske så blank på subwoofer, og sliter med å få bra resultater når jeg forsøker meg på simulering (har ikke prøvd så mye, men det virker vanskelig enn så lenge). Det jeg trenger er en sub som kan spille OK opp mot 3-500Hz dersom den skal kunne krysses fornuftig uten å bruke mye EQ.
Plot uten EQ med LR-filtre på 1200Hz og 12dB L-pad på hornet:
Spørsmål:
Er løsningen for å komme langt ned mot 20Hz å bruke driver med høy wattrating og masse EQ, eller er det mulig å spille dypt ned uten i en kasse på ~180L?
Bør jeg bruke mer EQ på mellombassene for å kunne krysse lavere?
Hva ville du/dere valgt: én sub på 180L eller to småtasser i stereo?22xJ
Gjest
Hvilke krav har du nedover i det aller dypeste?
Det er plenty med drivere som kan møte hornet ditt, men oftes på bekostning av den dypeste bassen..Tanken er ikke å møte hornet, jeg bygger som følger:
Arai 480 med JBL 2425h
Monacor SP-30/200NEO i 65-70 BR-kasse
Sub, med bruttovolum 260, evt små suber i stereo
Tenker å sette en egen plateforsterker på suben, så krefter er i utgangspunktet ikke noe problem, men ønsker å komme ned mot 20Hz i normale lyttenivåer, ikke rive ned huset da det svært sjelden spilles veldig høyt.Jeg skjønner fortsatt ingenting når jeg forsøker å simulere sub...
Ettersom jeg akkurat kan få plass til 18" i kassa har jeg fokuset på slike, men har testet ymse 18sound, beyma, jbl etc uten å få f3 til å krype under 30Hz. Netto volum minus port, vegger etc på ca 160L, porttuning etter anbefaling fra produsenter for gitt element, gjerne omkring 30-25Hz.
Er det romresponsen som mangler?
Bruker man masse Eq?
Det er jo ikke egentlig noe problem å fikse med dsp og masse watt, men skjønner ikke hva det er jeg ikke skjønner.
22xJ
Gjest
80x80x60cm... og en port på 180mm.... Ø
Sånn ca. Får lære meg hornresp, men med en 15" er det plass. Dette ser jo rimelig enkelt ut å bygge selv også (forutsatt at jeg klarer å finne rett element og ekspansjon for ønsket frekvensområde).
Dette er helt vanlig, -3db ved 50-60hz og jevnt fallende kurve passer gjerne bra med hva normalt rombidrag gir. Ellers er det vel slik at tung membran (høy mms), mykt oppheng (høy vas) og slapp magnet (lav BL) er med på å senke fs. Qts sier noe om dette, som er en faktor for kombinasjonen av mekanisk demping (qms) og elektrisk demping (qes) i elementet.Jeg skjønner fortsatt ingenting når jeg forsøker å simulere sub...
Ettersom jeg akkurat kan få plass til 18" i kassa har jeg fokuset på slike, men har testet ymse 18sound, beyma, jbl etc uten å få f3 til å krype under 30Hz. Netto volum minus port, vegger etc på ca 160L, porttuning etter anbefaling fra produsenter for gitt element, gjerne omkring 30-25Hz.
Er det romresponsen som mangler?
Bruker man masse Eq?
Det er jo ikke egentlig noe problem å fikse med dsp og masse watt, men skjønner ikke hva det er jeg ikke skjønner.
Det er null stress å få dypbass av 160L bassrefleksSist redigert:
Jepp.
Jeg fikk fin respons ned til 25 Hz med mine PHL 15" som har Fs; 44 Hz i 150 literKan det være så enkelt som å beregne responsen i 1/4 eller 1/8 -space? Rakk såvidt i går å sette opp en TH i hornresp, artig opplegg det og. Hvis jeg er litt smart så venter jeg med sub til jeg har på plass 12" + horn og har målt litt.Simuler heller flere 12" i den kassen hornet skal stå på. Mye mulig du er nærme mål nedover med en god 12" Å blir det ikke nok for din smak. Så integrerer du sub. Når du har målt å satt opp hovedht i rommet
Det blir vel fort en avveinning mellom høy følsomhet/lett membran/god respons oppover i frekvens kontra dypere bass...
Det er en balansegang mellom drivers egenskaper, kassevolum og tuning.
Som en veiledning kan du simulere etter -3dB ved 50-60hz og -6dB ved 30-35hz.
Selv har jeg ca 150 liters kasser, men 15" drivere med for lette membraner og stramt oppheng så ender med å måtte booste med EQ.
Effekt fra forsterker er ikke noe problem, samme effekt må benyttes for å drive tyngre drivere, faktisk gjerne mer, har dog ikke finreinet på den saken
Det fungerer dog helt fint med EQ, brukt riktig og fornuftig selvsagt.
Det en må passe på er å ha tilgjengelig nok gain i effekttrinn så en kan dempe oppover i frekvens med DSP istedenfor øke nedover i frekvens, dette for å unngå digital klipping.
En 15" bassdriver blir til
Så var vi der da, at man skal forsøke seg på å lage en 15" bass fra bunnen av. De fleste som følger denne tråden har sikkert fått med seg denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/96192-hva-med-noen-heftige-basser.html Så, siden den på en...
www.hifisentralen.no
Joda riktig det. Du må finne ett element som møter hornet. Men som på samme tid klarer seg ok nedover. Eq nedover i en viss grad må til. Men det er ok så lenge forsterkeren leverer. Å man ikke overdriver rattingen. Jeg mener bestemt at dette prosjektet ditt. Har potensiale til å stå godt på egne ben
Litt sånn løst så kan hornet simuleres som et rundt horn, gir en pekepinn på loading gjerne.
Fant noen data på TAD 2001 en gang i tiden.
Her er det jeg finner ut i hornresp.
Cutoff på 510 er i området, men det jeg får når legger inn oppgitt lengde og munningsareal (S2)
Cutoff ned mot 500hz, fallet oppover er nok ikke helt riktig i realiteten
En ser loading (sort) dropper ved 800, reaktansen stiger bratt fra 1k og ned. Tyder på det kan være fornuftig holde seg til 1k eller over. En 1" driver trives nok ikke sørlig under 1khz heller.
Dette var bare klattet sammen veldig kjapt for å vise, kan sikkert finpusses den simuleringen
Ja. Og driveren liker seg ikke under 800 i følge jbl, så i plottet lenger opp har jeg krysset på 1200. Jeg skrev inn verdier fra jbl sitt datablad i vituix, men det er ikke riktig horntype, så sikkert litt annerledes i virkeligheten.
Det ser bra ut så lenge jeg ikke forskyver hornet sine nødvendige 20cm bak fra wooferen, da blir det helt grusomt pga fase.
Ikke i første omgang. Har en minidsp 2x4 å bruke.
Men har lyst til å lage passive filtre etterpå hvis jeg klarer å simulere noe overbevisende. Men i første omgang blir det aktivt.Da er jeg i gang med å teste litt annet. I tillegg fant jeg ut at SPL-responsen for Monacoren var plottet til 4pi og ikke 2pi, så nå ser det litt bedre ut. Her er det brukt 3 EQ-punkter på hornet (3000/-3, 6250/+3, 12000/-3).
Monacor, f3 54,2Hz, f6 41,8Hz.
18soundLW1400, f3 49,7Hz, f6 44,3Hz.
18sound er her i 50 liters kasse og trenger noe mer justering av port/volum, og dette er uten tilpasninger av deling eller noe mer padding på hornet.Foreløpig konklusjon av en haug simuleringer.
1. Jeg kan ikke nok om parametere.
2. Søkefunksjonene og kategoriseringen av elementer hos produsenter er helt utrolig dårlig.
3. Jo lenger ned i frekvens jeg kommer med f3, jo brattere avrulling, som logisk sett øker behovet for sub. You can't beat physics, it's the law.Nå begynner det å hjelpe. Faital virker å kunne være tingen.
Faitalpro 12PR320, f3 48,3Hz, f6 41,2:
Faitalpro 12RS550, f3 36,2, f6 32,7... Da blir det en del lavere SPL, men fortsatt plenty trøkk, lurer bare på om det fører til tapt dynamikk og at det blir mindre uanstrengt:
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…