Diverse Er virkelig Parasound produkter så bra?
- Trådstarter lydbjørn
- Startdato
Joa, men de vokser ikke inn i himmelen, så test på P5/A23 i HIFI/Musik (SE) nylig og de mente P5 var litt for forsiktig i fremførelsen. Masse stæsj og bæng for buck men noe er det alltid. A23 hadde en fantastsisk god målekurve strømmessig. Stabil til 2 ohm.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
Parasound JC2 er beste forforsterker jeg har hatt, men til veiledende synes jeg de blir for dyre her i Norge. Importer heller fra USA, der vil man ofte få 15 % rabatt i tillegg.
Hvordan? Hvor?
Får bare opp liste med retailbutikker som ikke kan selge ut av USA og International dealers som da linker deg rett til NMCS. Ser ikke at f.eks. AudioAdvisor kan sende til Norge. Prisen der er for øvrig 6845kr for P5, eks frakt og toll.
For min del blir parasound litt på kanten av det skarpe, men med fantastisk basskontroll
Langt mellom produkter som får slakt i pressen. En symbiose mellom blader og produsenter gjør at sannheten blir det første offer.
Parasound er likefullt , såvidt jeg har erfart, slett ikke dårlige produkter.
Final
- Ble medlem
- 23.10.2013
- Innlegg
- 874
- Antall liker
- 402
+1
P5/A21 var en kombo jeg var svært fornøyd med i alle fall. Ingen åpenbare svakheter og mye lyd og stæsj for penga.
Er det noen som har sammenlignet eks JC1 med eks Cordis 1.8 ?
M
MusicBear
Gjest
Ingen tvil om at Parasound både for gode og veldig gode omtaler, samt lite kritikk av noe som helst. Så bra!
Det jeg imidlertid stusser litt på, av og til, er om prisene i Norge er noe høye i forhold til andre utenlandske aktører. Kan se ut som en par store og vikige norske aktører har kalkyler langt over sine konkurrenter. Vel, ikke forbudt det. Eller ment som kritikk fra meg. Men kan være om f.eks. dette merket her hadde solgt vesentlig mer om prisene hadde vært mer likt utenlandsk nivå = taper den norske kunder eller tjener de nok på de dem har?
For ordens skyld; INGEN GENERELL NEGATIV KRITIKK AV NORSK IMPORTØR DETTE HER, SOM ER "HYGGELIGHETEN" SELV. Kun noe mange har erklært opp igjennom årene her på sentralen, at det er veldig stor forskjell på utenlandsk/norsk pris.
Man hørfer så ofte at kabinetter er en del av prisbildet, dersom de er flotte (les massive) og som Parasound absolutt ikke er. Ser bra ut, for all del, men ikke mye massiv aluminium her om forsvarer særdeles høye priser.
Det jeg imidlertid stusser litt på, av og til, er om prisene i Norge er noe høye i forhold til andre utenlandske aktører. Kan se ut som en par store og vikige norske aktører har kalkyler langt over sine konkurrenter. Vel, ikke forbudt det. Eller ment som kritikk fra meg. Men kan være om f.eks. dette merket her hadde solgt vesentlig mer om prisene hadde vært mer likt utenlandsk nivå = taper den norske kunder eller tjener de nok på de dem har?
For ordens skyld; INGEN GENERELL NEGATIV KRITIKK AV NORSK IMPORTØR DETTE HER, SOM ER "HYGGELIGHETEN" SELV. Kun noe mange har erklært opp igjennom årene her på sentralen, at det er veldig stor forskjell på utenlandsk/norsk pris.
Man hørfer så ofte at kabinetter er en del av prisbildet, dersom de er flotte (les massive) og som Parasound absolutt ikke er. Ser bra ut, for all del, men ikke mye massiv aluminium her om forsvarer særdeles høye priser.
Synes Parasound er litt oppskrytt. Har hatt A21 og P3. Prøvde med andre forforsterkere også. Mye trøkk i bassen, men går ikke dypt nok etter min mening. I tillegg så er ikke effektrinnet detaljert nok i mellomtone og diskant samt at den låt litt hissig i diskanten hos meg.
Men flott finish og sikkert greit nok til prisen.
Men flott finish og sikkert greit nok til prisen.
Av de nyere er jeg selv kjent med NC275, NC2250, A23, A21, JC1, P3 og JC2. Må bare si at de leverer glimrende produkter til priser som er betalbare for de fleste av oss. Når jeg har spilt på A21 har jeg ofte fundert på om det egentlig er noen vits med noe bedre eller mer kostbart.
Du mener at en A21 ikke går dypt nok?
enig med deg der. Samme oppfatning som meg.
N
nb
Gjest
Hvor forbannet vanskelig er det egentlig å lage en teansistorforsterker? Dette er jo noe nær steinlderteknologi i elektronikkverdenen - til liks med det meste av Hi-Fi-elektronikk forsåvidt. Eks-medlem Rhesus påpekte en gang at i den virkelige verden så er prisen på et effekttrinn stort sett en linær funksjon av hvor mange watt det skal levere siden faktiske kostnader stort sett skalerer linært med effekt.
Parasound leverer bra verdi for pengene. Og deres forsterkere er bedre enn hvilken som helst reciver anyday i et musikk oppsett.
N
nb
Gjest
Jeg er på ingen måte negativ til Parasound, jeg slutter dog aldri å fascineres over at hjulet tilsynelatende blir funnet opp på nytt og på nytt i et felt som strengt tatt er banal elektronikk.
Tviler vel på at de har funnet opp hjulet på nytt og nytt. Har eid forsterkere ifra de , både av eldre og nyere , alder. Og signaturen er lik, dvs litt varm amerikansk klang med brukbar punch nedover. Det som gjør Parasound bra er at de leverer ytelser til en gunstig pris sett ifht andre produsenter a'la Boulder, Jeff Rowland, ASR og MBL. Ytelser som ikke ligger så langt etter, men som koster fornuftige penger når en ser hva en får.
N
nb
Gjest
Omtrent Ingen ting i HiFi koster stengt tatt fornuftige penger. En flatskjerm som er mange, mange, mange ganger så teknologisk avansert koster nesten ingen ting fordi hele verdikjeden er mer vettugt lagt opp. En teknisk bransje omtrent uten teknologisk innovasjon hvor prisene stadig kryper oppover for et gitt prestasjonspunkt er veldig, veldig uvanlig.
Min RIAA (for øvrig bygget av John Curl) står seg godt den dag i dag til tross for at den kom ut for nesten 30 år siden.
Min RIAA (for øvrig bygget av John Curl) står seg godt den dag i dag til tross for at den kom ut for nesten 30 år siden.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
Mja, hadde bare folk tilbrakt like mye tid foran hifi anlegg som foran flatskjermene hadde det kanskje vært håp både for prisnivået på hifi samt menneskeheten.
N
nb
Gjest
Tja, når det finnes er marked for hundrevis av produsenter så ligger nok en god del av skylden på oss kundene.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
Man skal nok ikke undervurdere den menneskelige egenskapen som går ut på å føle seg bedre enn det store flertall, eller "den gemene hop" om man vil, selv om det betyr å betale "money for nothing". Så sånn sett kan du nok ha rett. Men det handler om mer enn dette, ellers ville hifi vært en vits. Lydkvaliteten anlegget serverer meg nå her jeg sitter er for meg langt mer enn en vits ihvertfall.
N
nb
Gjest
For all del, poenget mitt var egentlig at alt tilsier at det burde være mulig å lage gode og solide produkter relativt rimelig. Med litt volumer på produksjon og omsetning er regnestykket et ganske annet enn om det produseres få eksemplarer.
Volum blir det neppe av hifi a'ka Parasound uansett sett ifht flat tv produksjon. Regner med du ser den nb ? ALLE skal se tv, men det er få som vil ha store bokser i rommet og store høyttalere, det er ikke lenger trenden. Så derfor blir gjerne elektronikk laget for hifi kun laget i små antall, noen tilogmed for hånd av konstruktøren selv. Nå er ikke Parasound så små, men å sammenligne med PRODUKSJONEN av flat tv, satt sammen av billige barnehender i Kina i tusentall , blir uansett litt vanskelig. Og da tenker jeg kun volum.
N
nb
Gjest
Det er delvis opplest og vedtatt at man betaler for lydkvalitet - en av mine kjepphester er at man reelt betaler for ineffektiv småskala produksjon. Når det sitter en guru på hver en tue og mekker selv så blir nædvendigvis enhetskostaden høy siden det dreier seg om så få eksemplarer. Kalklylene ser nødvendigvis helt annerledes ut for eksempelvis Sony e.l. som kan regne med å selge ganske mange eksemplarer. 10.000 kroner i sluttpris for Sony gir et helt annet produkt enn 10.000 i sluttpris for en liten garasjeleverandør.
Det er er bare et fåtall forsterkere (fire tror jeg) som har passert LTS sin før og etter lyttetest (blindtest) og blitt regnet som transparent. De aller fleste transistorforsterkere har en hørbar forvrengning i varierende grad.
Ingen av de fire som er regnet som transparente i det oppsettet er forøvrig rimelige forsterkere uten modifikasjon.
Det er nå dessuten en del av filosofien til mange produsenter å lage forsterkere med en egen signatur. Man har gjerne et ønske om å skille seg ut eller mener helt nøytral låtende forsterker ikke slår godt ann i mange anlegg. Veldig få anlegg virker å takle transparent elektronikk. Kommmersielle høyttalere har som regel en meget svak polar respons, pluss andre svakheter og kombinert med et dårlig akustisk rom så slår ikke det spesielt godt ut hvis elektronikken er veldig avslørende. I tillegg kommer svake innspillinger inn. Så markedet har på sett og vis et behov for forvrengning. Selv om ikke forskjellene nødvendigvis alltid er natt og dag, så er det alikevel gjerne den tilførte forvrengningen tilstrekkelig til å vippe et anlegg i en retning hvor det går ann å nyte musikken.
Hva f er det du svarer på her ifht trådens tema orso?
Helt enig - ingen problemer med det. Problemet er bare at ingen av stor-skala produsentene lager noe av det jeg vil ha. Min forforsterker skal se slik ut, og den blir ikke lagd av hverken Sony, Samsung eller LG. Hva står man igjen med da, jo "små skala" produsenter.
Dette er forresten basert på et John Curl design. En topologi som man kjenner igjen fra Vendetta og de bedre Parasound.
- symmetrisk JFET frontend av 2SK170/2SJ74 (begynner bli vanskelig å få tak på)
- Utgangssteget er ikke noe hokus pokus men en Diamond Buffer topologi som er velprøvd og anerkjent.
- ingen kondensatorer i signalveien
- etc, etc - alle de gode designvalg er inkludert i denne kretsen. I tillegg kommer selvfølgelig en meget god strømforsyning.
Sony/Samsung/LG - kommer aldri til å lage dette, dessverre.
- Ble medlem
- 19.05.2012
- Innlegg
- 846
- Antall liker
- 1.056
Har A23 og P3, forsterkeren er OK, litt lite gain med de to parret sammen på et typisk gulvhøyttalerpar med følsomhet rundt 93 dB. God kontroll på B&W, låter faktisk veldig bra her, men trafoen brummer og den har vært på Dalens elektronikkservice flere ganger for reparasjon og jeg fikk den faktisk gratis sammen med P3en da jeg kjøpte den da den hadde en bagatell feil som jeg fikset. Trafobrum har jeg hørt på flere av disse, så er neppe bare min som brummer litt.
Forforsterkeren er også helt ok, dessverre synes jeg det suser mye i høytalerene med denne preampen på tomgang. Særlig med Klipsch sine horn blir dette forferdelig..
Byttet til en PrimaLuna rørpre og det ble tysst!
Opplevd kvalitet og finish, tja.. Fin farge og stilige lys, men for meg synes jeg det oser Kina lang vei.. Plugger, kontakter og slikt synes jeg ikke noe særlig om. Nyprisen for dette paret er 20 lapper, og jeg hadde nok forventet litt mer om jeg hadde kjøpt det nytt.. Kjøpte preampen for 3 lapper og fikk med ampen på kjøpet, så skal vel ikke klage..
Forforsterkeren er også helt ok, dessverre synes jeg det suser mye i høytalerene med denne preampen på tomgang. Særlig med Klipsch sine horn blir dette forferdelig..
Byttet til en PrimaLuna rørpre og det ble tysst!
Opplevd kvalitet og finish, tja.. Fin farge og stilige lys, men for meg synes jeg det oser Kina lang vei.. Plugger, kontakter og slikt synes jeg ikke noe særlig om. Nyprisen for dette paret er 20 lapper, og jeg hadde nok forventet litt mer om jeg hadde kjøpt det nytt.. Kjøpte preampen for 3 lapper og fikk med ampen på kjøpet, så skal vel ikke klage..
- Ble medlem
- 18.02.2003
- Innlegg
- 1.728
- Antall liker
- 3.395
Jeg opplever problemstillingen i denne tråden som litt underlig. Er virkelig Parasound produkter så bra?
Hvorfor skulle de ikke være det? Kan ikke si jeg har sett tilsvarende spørsmål rundt Pass Labs, Ayre, Soulution, Burmester, TAD eller Magico, som også får topptester. Er det fordi de er så mye dyrere? Må det koste skjorta for at vi skal godta at det låter bra, tro?
Er det slik at vi lettere aksepterer de panegyriske omtalene av for eksempel Doxa 61 her på forumet fordi det tross alt koster 49.000 for 35 watt i en kjedelig boks med fastmontert nettkabel? 250 watt for 25.000 blir liksom ikke helt det samme. Jeg har hørt Doxa 61 spille helt forrykende. Men til nesten femti laken? Eller kanskje nettopp derfor!
Er det slik at Magico må være bra, siden prisene ligger på sekssifret nivå? Jeg hørte Magicos nye hornsystem i millionklassen på årets München-messe, uten å bli imponert. Men det kan man knapt si høyt. Derimot har jeg hatt positive lytteopplevelser med de «mindre» modellene deres.
Og hva er bra? Ikke lett å bli enige om det, gitt! Det finnes sikkert like mange lydpreferanser som det finnes medlemmer her på Sentralen. Jeg har hørt mange private anlegg i mine år i Oslo Audio Society, og nesten ingen har vært like. Men alle har representert det eieren mener er god lyd. Det er derfor de er satt sammen slik! Men bra?
Hvorfor skulle de ikke være det? Kan ikke si jeg har sett tilsvarende spørsmål rundt Pass Labs, Ayre, Soulution, Burmester, TAD eller Magico, som også får topptester. Er det fordi de er så mye dyrere? Må det koste skjorta for at vi skal godta at det låter bra, tro?
Er det slik at vi lettere aksepterer de panegyriske omtalene av for eksempel Doxa 61 her på forumet fordi det tross alt koster 49.000 for 35 watt i en kjedelig boks med fastmontert nettkabel? 250 watt for 25.000 blir liksom ikke helt det samme. Jeg har hørt Doxa 61 spille helt forrykende. Men til nesten femti laken? Eller kanskje nettopp derfor!
Er det slik at Magico må være bra, siden prisene ligger på sekssifret nivå? Jeg hørte Magicos nye hornsystem i millionklassen på årets München-messe, uten å bli imponert. Men det kan man knapt si høyt. Derimot har jeg hatt positive lytteopplevelser med de «mindre» modellene deres.
Og hva er bra? Ikke lett å bli enige om det, gitt! Det finnes sikkert like mange lydpreferanser som det finnes medlemmer her på Sentralen. Jeg har hørt mange private anlegg i mine år i Oslo Audio Society, og nesten ingen har vært like. Men alle har representert det eieren mener er god lyd. Det er derfor de er satt sammen slik! Men bra?
Jo, men Sony låter ikke like bra. Jeg er helt enig i at high-end er for dyrt, og avansene er skyhøye på enkelte produkter. Biler er også "steinalder" teknologi, selv om det har vært en del nyvinninger de siste 15 åra. Men: Gi ett tonn metall til Daewoo, og ett tonn til Mercedes. Og sett at de hadde den samme fabrikken å bygge på. Hvem hadde laget den beste bilen? Eller 20 kg til Phillips og Accuphase. Hvilken forsterker hadde du foretrukket?
Det handler ikke bare om teknologi og materialkostnader. Det handler om nitidig forskning og erfaring, og en genuin ekspertise og interesse for hva som gir god lyd. Små detaljer, kretsløpløsninger, kortere signalvei, komponentkvalitet etc etc. Det er fantastisk naivt å tro at selv om teknologien er veldig lik produsentene imellom, jo da er ytelsen lik også.
I alle de årene jeg har holdt på med hifi, har jeg ikke en eneste gang blitt skuffet etter å ha oppgradert til dyrere utstyr. Ikke en. Smaker det, så koster det. Det kommer man ikke utenom i hifi.
Inntrykk jeg hører på messer og i ukjente og "flyktige" bekjentskap er meningsløst å bruke som målestokk på hvordan noe låter.
Det er noe jeg synes andre burde tenke på, i all beskjedenhet...
edit: Når jeg leser innlegget ditt en gang til, så ser jeg at svaret mitt kan virke litt rart. Men jeg lar det stå allikevel. Dere skjønner sikkert hva jeg mener.
Når det gjelder Parasound: Da merket ble lansert i Norge, var det rimelige produkter i forhold til mye annet. I dag synes jeg prisene er for høye i Norge. Forsterkerne deres ser billigere ut enn det norske veil.priser tilsier. Mer normal pris i hjemlandet. Generelt mener jeg at det er tåpelig å kjøpe amerikansk hifi til dobbel pris. Hvorfor gjør folk det?
Sist redigert:
Poenget er vel at mange Parasound produkter oppfattes som gode til prisen.
Erlandsen stiller litt retorisk spørsmål: Hva er bra? Det er jo så mange meninger.
Er alt en smakssak blir det ingen standarder å forholde seg til.
Alt er like bra eller like dårlig. Som om det er en smakssak om klokka går riktig, for sakte eller for fort. Som det ikke spiller noen rolle om et metermål er 99,100 eller 101 cm. Slik er det innen HIFI. Ingen blir fornærmet, blader og produsenter gleder seg.
Min opplevelse er at Parasound generell er bra til prisen. Et ekstremt nøyaktig og robust feinschmecher produkt tror jeg ikke det er.
Alle virkelige gode produkter er dyre. Ikke alle dyre produkter er virkelig gode. Noen sågar det motsatte.
Final
Erlandsen stiller litt retorisk spørsmål: Hva er bra? Det er jo så mange meninger.
Er alt en smakssak blir det ingen standarder å forholde seg til.
Alt er like bra eller like dårlig. Som om det er en smakssak om klokka går riktig, for sakte eller for fort. Som det ikke spiller noen rolle om et metermål er 99,100 eller 101 cm. Slik er det innen HIFI. Ingen blir fornærmet, blader og produsenter gleder seg.
Min opplevelse er at Parasound generell er bra til prisen. Et ekstremt nøyaktig og robust feinschmecher produkt tror jeg ikke det er.
Alle virkelige gode produkter er dyre. Ikke alle dyre produkter er virkelig gode. Noen sågar det motsatte.
Final
M
MusicBear
Gjest
Merkelig, at ingen har det minste fokus på prisforskjeller mellom USA og Norge. I et århundre hvor de fleste apparaturer koster omtrent det samme i alle land.
Det begynte nok med at importørleddet så potensialet for fortjeneste og dermed steg prisen til det doble omtrent. Er dette spesiellt for USA, tror kanskje det kan føyes til til andre på den lista også (?)