Erfaringer med Dirac Live 2nd. Gen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Jolly good

    Will do.

    OK, sjekker dette.
    Post note: De rutes til Large, men hvis det er mange Large, så antar jeg at overgang følger XO-settinger.
    -LFE kanalen nivåjusteres lik de andre kanalene ved måling. Det skal i utgangspunktet bli riktig med tanke på deling til satellittene, men du står fritt til å endre senere.
    OK, sjekk nedenfor.
    -Kan du friske opp HPF og LPF med en skjermdump for meg?
    Disse står i dag til 80/80 small for alt untatt mains (large).

    Her er litt mer info fra manual:
    ‘Large with Sub: This special case enables you to effectively split a full range loudspeaker into a “small speaker” plus “virtual subwoofer”. The HPF frequency and slope define the characteristic of the “small speaker” portion. LPF frequency and slope define the virtual subwoofer characteristic.’
    - Iht. min forståelse så skal både HPF og LPF for (eksempelvis) Center settes til 45Hz og slope til 24dB/oktav, men knekkpunkter kan justeres ut fra Dirac sine individuelle resultater, ref. ditt punkt 1.

    14. Frequency

    When the channel is set to Small or Large and Sub, the Frequency defines the point below which bass in this channel is routed to the subwoofer(s). Note that the frequency is the -3dB point along the slope defined in the next column and is not an absolute cutoff point.

    15. Slope

    The rate at which bass is ‘crossed over’ into the subwoofer when the channel is set to Small or Large and Sub. LR 12dB and LR 24dB are 2nd order and 4th order Linkwitz Riley alignments respectively.

    16. With LFE

    When a channel is set to Large or Large and Sub, this channel can optionally reproduce LFE bass which would normally be the sole responsibility of the subwoofer channels. When set to None, no LFE will be mixed into this channel. When set to a figure between 0dB and -20dB, LFE bass attenuated by that figure will be mixed into this channel. This feature is useful when the main channels have sufficient bandwidth AND dynamic range to support the subwoofers in creating an appropriate amount of bass sound pressure in the room.
    Items 16-21 apply to settings found in the ‘Delay, Level, Limiter, and Phase’ section.

    Mains m/stereo sub kan spille sammen med LFE i området fra 50-20Hz.
    Altså for mains kan jeg muligens sette -20dB for a avhjelpe sub og for satellitter må jeg sette None, da alt under knekkpunkt skal penses til LFE sub (samt lekket til mains med nivå -20dB)?

    Sitat: ‘Mains m/stereo sub kan spille sammen med LFE i området fra 50-20Hz‘
    - Når jeg tenker meg om er jeg usikker på om dette er smart å gjøre.
    Årsaken er at Hvis Dirac oppdager at noe nivå fra LFE mangler (lekker over i mains) så vil vel LFE sub boostes av Dirac, men dette blir for mye når mains LFE også spiller med. IOM at Dirac tester kun en kanal om gangen vil ikke dette oppdages.
    Overnevnte fordrer at SPL for sub trekkes ned tilsvarende når mains hjelper til. Dette må evt. sjekkes.
    Generator har ingen info om mediets innhold av LFE (Flageborg var inne på dette) og jeg formoder den heller ikke kjenner til at mains og sub spiller sammen, så sluttresultatet kan fort bli for hot. Jeg har dog en knapp i remote IOS appen som senker LFE output med 10dB.
    Jeg tenker at punktene fra 13 og nedover er i kategorien «fintuning» der du selv må lytte og prøve deg frem.

    LFE er også i den kategorien, men denne fleksibiliteten i bassen er i mine øyne Storm prosessorens store styrke fremfor de vanlige prosessorene så derfor bør du absolutt forsøke å utnytte dette. Enig med din konklusjon. Mains kan nok med fordel hjelpe til i frekvensområdet med sub, kanskje lenger opp også. Det går an å prøve med satellittene også.

    Jeg forstår ikke helt hva du mener med Dirac og «lekker over» i mains. Jeg tror du skaper en problemstilling som ikke er noe å bekymre seg over. LFE kan nok bli for hot, men i mitt hode er det en tuningssak hvor det bare er å justere ned i så fall.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Surrounds målinger i REW.
    Gikk opp fra 2kHz til 3kHz i range, da surrounds deler på 2.5kHz.
    1/6 glatting.
    SPL vist med fase.
    Overlay-plots på oppfordring.

    LFE:
    Vis vedlegget 549782

    Senter:
    Vis vedlegget 549783

    Left Surround:
    Vis vedlegget 549785

    Right Surround:
    Vis vedlegget 549786

    Left Surround Back:
    Vis vedlegget 549789

    Right Surround Back:
    Vis vedlegget 549787

    Left Middle Top:
    Vis vedlegget 549788

    Right Middle Top:
    Vis vedlegget 549791
    Hvis du sikter til min oppfordring tror jeg det hersker en missforståelse. Jeg ønsket meg uglattet måling av avrulling. Det du måler her virker å være tipset om nivåjustering.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Hvis du sikter til min oppfordring tror jeg det hersker en missforståelse. Jeg ønsket meg uglattet måling av avrulling.
    Mottatt. Glatting var etter Coolio sitt tips (for lesbarhet/oversikten og akse-oppløsningen sin del).
    Det du måler her virker å være tipset om nivåjustering.
    Hvis ikke <All SPL> eller <SPL & Phase> flapp skal brukes - hvilken skal da velges?

    C1A04B8F-02E9-422B-9466-233AE24837F0.jpg


    Eller er det en slik graf du ser for deg (i det ønskede frekvensområdet)?

    31947798-8122-47F2-8FEE-7B4BF282F778.jpeg
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Jeg tenker at punktene fra 13 og nedover er i kategorien «fintuning» der du selv må lytte og prøve deg frem.

    LFE er også i den kategorien, men denne fleksibiliteten i bassen er i mine øyne Storm prosessorens store styrke fremfor de vanlige prosessorene så derfor bør du absolutt forsøke å utnytte dette. Enig med din konklusjon. Mains kan nok med fordel hjelpe til i frekvensområdet med sub, kanskje lenger opp også. Det går an å prøve med satellittene også.
    Skal se på dette.
    Jeg forstår ikke helt hva du mener med Dirac og «lekker over» i mains. Jeg tror du skaper en problemstilling som ikke er noe å bekymre seg over. LFE kan nok bli for hot, men i mitt hode er det en tuningssak hvor det bare er å justere ned i så fall.
    Ja, det er mulig jeg ikke har fått den totale ‘grasp of it’
    Så lenge bassen bare ‘dobler seg’ for mains med det nivået som bestemmes (fra 0 til -20dB) uten at nivået synker tilsvarende for LFE kanalen når dette gjøres, så er dette en ikke-sak og ingen nivåkompensering gjøres i Dirac.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Hvis du sikter til min oppfordring tror jeg det hersker en missforståelse. Jeg ønsket meg uglattet måling av avrulling.
    1.Mottatt. Glatting var etter Coolio sitt tips (for lesbarhet/oversikten og akse-oppløsningen sin del).
    Det du måler her virker å være tipset om nivåjustering.
    2. Hvis ikke <All SPL> eller <SPL & Phase> flapp skal brukes - hvilken skal da velges?

    Vis vedlegget 549889

    3. Eller er det en slik graf du ser for deg (i det ønskede frekvensområdet)?

    Vis vedlegget 549890
    1. Skjønner
    2. Det er ikke noe galt med visningene, bare innstillingene som kommer an på hva du vil vise eller se etter.
    3. Ja, men pass på at fasevisningen ikke kommer i veien for frekvensresponsen. Du kan dra visningen fase og spl fra hverandre. Ønsket frekvensområdet (fra meg) i visningen er 10-100hz for å se avrulling. Både satellitter og LFE sub.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.063
    Antall liker
    4.497
    Slike fasevisninger sier forøvrig lite om lydkvaliteten. Mye bedre å se på impulsresponsen.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Ser dette bedre ut?

    Frequency Response for Center Speaker:

    FR Center.jpg


    Impulse Response (dBFS) for Center Speaker:

    IR Center.jpg


    Frequency Response for LFE Speaker:

    FR LFE.jpg


    Impulse Response (dBFS) for LFE Speaker:

    IR LFE.jpg


    Frequency Response for Left Middle Top Speaker:

    FR LTM.jpg


    Impulse Response (dBFS) for Left Middle Top Speaker:

    IR LTM.jpg


    Frequency Response for Right Middle Top Speaker:

    FR RTM.jpg


    Impulse Response (dBFS) for Right Middle Top Speaker:

    IR RTM.jpg


    Frequency Response for Surround Right Speaker:

    FR SL.jpg


    Impulse Response (dBFS) for Surround Left Speaker:

    IR SL.jpg


    Frequency Response for Surround Left Back Speaker:

    FR SLB.jpg


    Impulse Response (dBFS) for Surround Left Back Speaker:

    IR SLB.jpg


    Frequency Response for Surround Right Speaker:

    FR SR.jpg


    Impulse Response (dBFS) for Surround Right Speaker:

    IR SR.jpg


    Frequency Response for Surround Right Back Speaker:

    FR SRB.jpg


    Impulse Response (dBFS) for Surround Right Back Speaker:

    IR SRB.jpg


    Frequency Response Overlay:

    FR 10-100 Overlay.jpg


    Impulse Response (dBFS) Overlay:

    IR 10-100 Overlay.jpg



    System Konfigurasjon/Data:
    https://www.hifisentralen.no/forumet/surround-utstyr-og-ulike-formater/96421-erfaringer-med-dirac-live-2nd-gen.html#post2944584
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.063
    Antall liker
    4.497
    Logaritmiske ir visninger viser 1-2 ting. Det første er utklingingen i rommet, det andre gjelder kun dsp og viser lydtrykket på artifakter før hovedpulsen. Jeg tror mye av det vi ser før hovedpulsen her er støy i målingen og liten grunn til bekymring.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Jeg klarer ikke å se at det skal være noe fornuftig under 20Hz, så dette stemmer sikkert.
    Alt under 40dB er vel støygulvet. Jeg plottet dette i post #63, men det var visst korrupt, så her er plots på nytt. Som du ser så peaker noisefloor rundt 50Hz, men dette er vel ingen overraskelse. Det er ingen spike ved 100Hz:

    EEEB3C90-E180-48E4-BCA3-66A7FA5F2D63.jpeg


    A3A120F7-67BE-4FF2-8729-9BA53362AD29.jpeg


    142F5D2F-B525-4D3B-8486-B444863F9523.jpeg
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Angående innlegg 127. Dette er uglattet ikke sant? Kan du redigere innlegget uten forkortelse på hvilke kanaler som spiller? Er litt treg av meg.:)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Angående innlegg 127. Dette er uglattet ikke sant? Kan du redigere innlegget uten forkortelse på hvilke kanaler som spiller? Er litt treg av meg.:)
    Ja, uglattet.

    Legend:

    FR = Frequency Response/Spectrum
    IR = Impulse Response (dBFS)

    Senter gir seg selv
    LFE = Sub kanal
    LTM= Left Top Middle (Atmos i tak)
    RTM = Right Top Middle
    SL = Surround Left
    SLB = Surround Left Back
    SR = Surround Right
    SRB = Surround Right Back
    Overlay = All, superimposed in same plot

    7.1.0.2:

    9DBE0A70-1963-4D53-8E6E-DC11A971EE51.jpg


    50Hz støykilde kommer nok for det meste fra en portabel aircondition som jeg glemte å plugge fra.
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Kan du redigere innlegget uten forkortelse på hvilke kanaler som spiller? Er litt treg av meg.:)
    TrompeteN: Ønsket redigering er nå foretatt for post #127 - hvis/når du får tid er jeg svært takknemlig for kommentarer.
    Takk! Pliktene har kallet de siste dagene så lite internett-tid dessverre.
    Dette ser veldig bra ut synes jeg.

    Utifra plottene her ville jeg i utgangspunktet forsøkt deling på 70hz på:

    Center, Left og Right middletop speaker.

    På Surround right and left back speaker så ville jeg ha forsøkt både: «and sub» og «with sub» med med LFE på null.

    Det eneste jeg ikke liker er surround Right speaker som er høyre front ikke sant? Den har litt akustikkutfordringer mellom 60-85 Hz med delvis utfasinger.

    Prøv enten:
    - å justere delefiltre mellom høyre sub og høyre front.
    - flytte høyre sub så den får mer nivå i området.
    - sett «and sub» med lavpass filter 80hz og la LFE suben hjelpe til i området.
    - sjekke små endringer i mikrofonplassering om det lave nivået i frekvensområdet er lokalt eller konstant over et område på 50cm radius.
    - på «overlay» plottet kommer ikke svakheten like tydelig frem så hvis det også er uglattet kan det tyde på at det er veldig lokalt.

    LFE-suben din måler nydelig så den kan bør være til god hjelp for evt å hjelpe til.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Flotte greier! :eek:
    Jeg stusser dog over setningen ‘surround right speaker som er høyre front, ikke sant?
    SR er sidehøyttaler på høyre vegg. Denne fyrer mot en åpen korridor (ankomst).
    Mine hovedhøyttalere i front (FL & FR) er ikke med i målingen i post #127.
    Heller ikke stereo-subber som jobber i parallell med FL & FR er med.
    Kun surrounds, top, center og LFE er gjengitt.
    Målinger av disse er i post #61 & #62. Vil du ha måling av disse også i området 10-100Hz, med og uten parallelle subber?
    Basert på punkt 1 i post #118 & #119, trodde jeg vi hadde det som trengs for frontene (settes til Large, uten XO eller hjelp av LFE, alternativt at vi lar frontene ta noe LFE også).
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Flotte greier! :eek:
    Jeg stusser dog over setningen ‘surround right speaker som er høyre front, ikke sant?
    SR er sidehøyttaler på høyre vegg. Denne fyrer mot en åpen korridor (ankomst).
    Mine hovedhøyttalere i front (FL & FR) er ikke med i målingen i post #127.
    Heller ikke stereo-subber som jobber i parallell med FL & FR er med.
    Kun surrounds, top, center og LFE er gjengitt.
    Målinger av disse er i post #61 & #62. Vil du ha måling av disse også i området 10-100Hz, med og uten parallelle subber?
    Basert på punkt 1 i post #118 & #119, trodde jeg vi hadde det som trengs for frontene (settes til Large, uten XO eller hjelp av LFE, alternativt at vi lar frontene ta noe LFE også).
    Nei, ville bare være kontrollere og være sikker på at det ikke var frontene med suber som du kalte surround right speaker. De spilte så langt ned, det var derfor jeg stusset. Får tydeligvis full uttelling for roomgain med disse.

    Da trenger du absolutt ikke vise målingene av frontene på nytt.

    Det vil si at surround speakerene dine spiller nær fullfrekvent. Kult! Det ville vært «synd og skam» og sette disse til small og delt av ved 80hz.

    Da trenger du ikke tenke på den dippen. Dirac ordner det. Slikt er betydelig mindre farlig og hørbart med tilleggskanaler.

    PS: bare kontrollsjekker. Dette er målinger UTEN korreksjon ikke sant?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Flotte greier! :eek:
    Jeg stusser dog over setningen ‘surround right speaker som er høyre front, ikke sant?
    SR er sidehøyttaler på høyre vegg. Denne fyrer mot en åpen korridor (ankomst).
    Mine hovedhøyttalere i front (FL & FR) er ikke med i målingen i post #127.
    Heller ikke stereo-subber som jobber i parallell med FL & FR er med.
    Kun surrounds, top, center og LFE er gjengitt.
    Målinger av disse er i post #61 & #62. Vil du ha måling av disse også i området 10-100Hz, med og uten parallelle subber?
    Basert på punkt 1 i post #118 & #119, trodde jeg vi hadde det som trengs for frontene (settes til Large, uten XO eller hjelp av LFE, alternativt at vi lar frontene ta noe LFE også).
    Nei, ville bare være kontrollere og være sikker på at det ikke var frontene med suber som du kalte surround right speaker. De spilte så langt ned, det var derfor jeg stusset. Får tydeligvis full uttelling for roomgain med disse.

    Da trenger du absolutt ikke vise målingene av frontene på nytt.

    Det vil si at surround speakerene dine spiller nær fullfrekvent. Kult! Det ville vært «synd og skam» og sette disse til small og delt av ved 80hz.

    Da trenger du ikke tenke på den dippen. Dirac ordner det. Slikt er betydelig mindre farlig og hørbart med tilleggskanaler.

    PS: bare kontrollsjekker. Dette er målinger UTEN korreksjon ikke sant?
    Fint.
    Jeg mener at jeg valgte bort Dirac-korreksjon og satte alle speakers til Large i forkant, men nå ble jeg litt usikker og må dobbelsjekke, hvis jeg finner ut av dette (mangler en snip av menyen).

    Jeg ser at målingene mine av mains i post#62 er MED Dirac (!) mens målingene av surrounds i post #63 er tatt UTEN Dirac kompensering. De første Surrounds målingene i post #63 var dog glattet 1/6 i REW.
    Klarer du å finne ut av dette, basert på ny tilflyt av info?

    Sonus Faber Elipsa Auditor er kapable utover ren surround-bruk, ja.
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Er målingene i post 127 uten korreksjon?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Er målingene i post 127 uten korreksjon?
    Skal prøve å få dette verifisert, ref. min kommentar ‘Jeg mener at jeg valgte bort Dirac-korreksjon og satte alle speakers til Large i forkant, men nå ble jeg litt usikker og må dobbelsjekke, hvis jeg finner ut av dette (mangler en snip av menyen)’
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Er målingene i post 127 uten korreksjon?
    Skal prøve å få dette verifisert, ref. min kommentar ‘Jeg mener at jeg valgte bort Dirac-korreksjon og satte alle speakers til Large i forkant, men nå ble jeg litt usikker og må dobbelsjekke, hvis jeg finner ut av dette (mangler en snip av menyen)’
    Finner ikke ut av dette, da jeg ikke får åpnet log fil i prosessor, så jeg får kjøre seriene på nytt med Dirac bortkoblet og med alle speakers satt til Large for å fjerne delefilter i prosessor.

    Jeg har dog funnet ut at den ene profil-settingen (Kino) ikke innehar Dirac (Baseline):

    0C5733C3-0740-4912-B8D1-E66940116CAA.jpg


    21E0D493-E763-43CC-B681-F33C7DB7C313.jpg


    Samt at Atmos ht nivåbalanse skal foregå i området 5kHz. Kanskje sinus fra generator bør brukes her:

    C8021ACF-7863-4A1D-A465-407ED3E83649.jpg
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Apropos Atmos enabled speakers og nivåjustering. Bruker du Atmos enabled speakers? Trodde du hadde vanlige høyttalere i taket.
    I så fall kan du se bort i fra 5khz og nivåjustering.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Apropos Atmos enabled speakers og nivåjustering. Bruker du Atmos enabled speakers? Trodde du hadde vanlige høyttalere i taket.
    I så fall kan du se bort i fra 5khz og nivåjustering.
    Det er helt korrekt. Jeg mikset ‘Atmos’ med ‘Atmos Enabled’, feks. den sorten som kaster lyd fra topp av front til tak.
    Jeg har vanlige ht i tak, så da ser jeg bort fra dette.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Her er nye målinger uten Dirac-korreksjon, men individuelt nivå matchet med full-frekvent pink noise først.
    Output er litt lavere enn 75dBc for måleområdet 10-100Hz.
    Alle speakers er (foreløpig) satt til Large uten begrensninger eller aktive filtre:

    399E6FCD-8EF3-4485-9C2B-14BA0FBDB135.jpg


    Her er måleserien.
    Jeg har foretatt noen settinger lokalt på stereosubbene, så jeg skal kontrollsjekke i morgen:

    LFE kanal:

    LFE alone.jpg


    Front Left med stereo sub:

    FL w sub.jpg


    Front Left uten stereo sub:

    FL wo sub.jpg


    Front Left stereo sub alene:

    FL sub alone.jpg


    Front Right med stereo sub:

    FR w sub.jpg


    Front Right uten stereo sub:

    FR wo sub.jpg


    Front Right stereo sub alene:

    FR sub alone.jpg


    Center:

    Center.jpg


    Surround Left:

    SL.jpg


    Surround Right:

    SR.jpg


    Surround Left Back:

    SLB.jpg


    Surround Right Back:

    SRB.jpg


    Left Middle Top:

    LMT.jpg


    Right Middle Top:

    RMT.jpg


    Overlays All:

    Overlays all aug 15.jpg


    Impulse All:

    Impulse all aug 15.jpg


    FL w sub WF:

    FL w sub wf.jpg


    FL w sub Decay:

    FL w sub decay.jpg


    FL w sub Distortion:

    FL w sub Distortion.jpg



    TrompeteN: Det blir spennende å se hvor store endringer dette medfører!
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Ser bra ut. Er dette uglattet?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Ser bra ut. Er dette uglattet?
    Ja. Jeg prøvde å sette 'Remove smoothing' for å være sikker, men ingenting skjedde.
    Ingenting aktivt gjort mhp. glatting og legenden i footer skal vise dette.

    Merk at siste redigering av post #143 var gjort 01:59.
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Ok. Kan du vise surroundkanalene i fullrange visning? 20hz til 20Khz.
    Surround Left og Right og surround left og right back?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Her kommer de fullfrekvente målingene, ukorrigert og uglattet (Large):

    Surround Left:

    SL Full.jpg


    Surround Right:

    SR Full.jpg


    Surround Left Back:

    SLB Full.jpg


    Surround Right Back:

    SRB Full.jpg
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Flott! Da holder jeg på anbefalingen om å prøve deling i utgangspunktet på 70 for surround left og Right og 40 på back left og right. Ser ut til å være et veldig godt utgangspunkt dette. :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Takk.
    Merk ellers at SL, SR, SLB og SRB alle er samme type speaker (Sonus Faber Elipsa Auditor).
    De bare plasseres forskjellig og dermed gir forskjellig respons for valgte mic pos. (sweet spot).
    Nedre oppgitte frekvens fra spec sheet er 55Hz.
    TrompeteN: Hvordan ser dette oppsettet ut - er det korrekt oppfattet?

    B5987418-A89F-4A48-8FC2-44F86E31CE8D.jpg


    Jeg har ikke prøvd ut avlastning av LFE med subbene fra mains enda.
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Takk.
    Merk ellers at SL, SR, SLB og SRB alle er samme type speaker (Sonus Faber Elipsa Auditor).
    De bare plasseres forskjellig og dermed gir forskjellig respons for valgte mic pos. (sweet spot).
    Skjønner.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Ser bra ut. Har du målt ferdig og korrigert med Dirac først?

    -Ville satt alle delingene på 24 db.
    -Left og right surround på 70hz og endre til Large with sub.
    -Ville begynt med å sette LFE med lowpass på 70hz.
    -Får du route bassen til centerkanal til høyre og venstre front tror jeg det vil være bedre enn å route til LFE. Får du velge det ved å sette Center til LARGE?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Ser bra ut. Har du målt ferdig og korrigert med Dirac først?
    Nei, ingen ny Dirac cal. enda.
    Så snart nivåer og crossovers er frosset så kjører jeg en ny denne weekenden.
    -Ville satt alle delingene på 24 db.
    Done.
    -Left og right surround på 70hz og endre til Large with sub.
    Done.
    -Ville begynt med å sette LFE med lowpass på 70hz.
    Done.
    -Får du route bassen til centerkanal til høyre og venstre front tror jeg det vil være bedre enn å route til LFE. Får du velge det ved å sette Center til LARGE?
    Etter det jeg kan lese meg til så er forståelsen min at når Center settes til Large with sub, så vil den lavfrekvente andelen (<70Hz) sent til den virtuelle subkanalen overtas av de ht som settes til ‘With sub’ så lenge denne ikke står til None. Har satt overtakelsen på 0dB.

    Slik ser det ut nå:

    41EF2B93-A887-4DF9-A345-5201C09E6B61.jpg
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    Når du gjør neste Dirac måling anbefaler jeg å sette alle på Large som vi har skrevet om tidligere for så å sette tilbake til disse innstillingene etterpå. Dette for at du skal kunne justere og tune friere i ettertid uten å måtte ta ny måling hver gang.

    Det var dette vi gjorde hos Tralltrall. Han hadde målt fullfrekvent og da var det bare for meg komme å tune og kalibrere fritt.

    Jeg har ikke vært med på selve måleprosessen med Dirac og Storm så jeg vet ikke 100% om Dirac måler fullrange automatisk hvis kanalene er satt til Large uavhengig av delefrekvens. Har forsøkt å finne ut av det. Han husker ikke selv og finner ikke ut av det i manualen.

    Hvilke valg får du når du ikke velger «none» i routingen av sub?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Når du gjør neste Dirac måling anbefaler jeg å sette alle på Large som vi har skrevet om tidligere for så å sette tilbake til disse innstillingene etterpå. Dette for at du skal kunne justere og tune friere i ettertid uten å måtte ta ny måling hver gang.
    Ok, jeg trodde Dirac skulle bruke de overnevnte settingene for XO i forkant av den endelige kalibreringen.
    Kompenserer ikke Dirac annerledes alt etter hva disse settingene er?
    Det var dette vi gjorde hos Tralltrall. Han hadde målt fullfrekvent og da var det bare for meg komme å tune og kalibrere fritt.
    Ok.
    Jeg har ikke vært med på selve måleprosessen med Dirac og Storm så jeg vet ikke 100% om Dirac måler fullrange automatisk hvis kanalene er satt til Large uavhengig av delefrekvens. Har forsøkt å finne ut av det. Han husker ikke selv og finner ikke ut av det i manualen.
    Ok, skal se om jeg finner noe rundt dette.
    Det som tar lengst tid er dybdeforståelsen av hva som foregår, men det er jo lærerikt.
    Hvilke valg får du når du ikke velger «none» i routingen av sub?
    Det ser du under. Det er likt for LFE og går ned til 0dB i 1dB step:

    208EAFD9-1156-40B4-ACC5-7BE76D73B6B1.jpg


    E64AA688-E714-43F7-91DC-A5FEC3AF2530.jpg


    Jeg skal sjekke at frontene spiller med senteren under 70Hz (tar over med 24dB/Oktav) i dag når jeg legger inn et signal på senterkanalen.
    Ellers så jeg at man kunne importere en kurve fra REW. Dette må jeg sjekke nærmere.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    1. Ok, jeg trodde Dirac skulle bruke de overnevnte settingene for XO i forkant av den endelige kalibreringen.
    Kompenserer ikke Dirac annerledes alt etter hva disse settingene er?

    Ok.

    Ok, skal se om jeg finner noe rundt dette.
    Det som tar lengst tid er dybdeforståelsen av hva som foregår, men det er jo lærerikt.
    Hvilke valg får du når du ikke velger «none» i routingen av sub?
    2.Det ser du under. Det er likt for LFE og går ned til 0dB i 1dB step:

    Vis vedlegget 550591

    Vis vedlegget 550592

    3. Jeg skal sjekke at frontene spiller med senteren under 70Hz (tar over med 24dB/Oktav) i dag når jeg legger inn et signal på senterkanalen.
    Ellers så jeg at man kunne importere en kurve fra REW. Dette må jeg sjekke nærmere.
    1. Ja det blir nok sannsynligvis bedre delinger hvis du gir Dirac målefrekvensene i forkant, men i prosessen du er nå så har du ikke enda «forseglet» delefrekvensene i praksis og mener jeg det kan lønne seg å ha fleksibiliteten i denne delen av prosessen. Når alt er ferdig gjør du en siste kalibrering med delefrekvensene inne.

    2. Tenkte på om du kunne velge hvilken høyttaler virtuell sub skal være.

    3. Ja, denne funksjonen med virtuell sub henger litt i lufta for meg nå. Slik det ser ut nå vil du route den til LFE. Hvis ikke annet er mulig går jo det fint, men tror det beste ville vært å bruke frontene hvis du finner ut hvordan. Det står jo at det skal være mulig.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    For punkt 1 så husker jo ikke Dirac forrige kalibrering, så forventes det da at man finner noe som skal justeres i forkant av siste måling?

    Jeg tror nesten at jeg må sende familien på dør for dette vil ta sin tid for 10 kanaler..... :rolleyes:

    Jeg er også usikker på om jeg klarer å kalibrere Small ht som Large, da sweepet blir avbrutt pga. forvrengning hvis ikke nivået justeres til under akseptabel grenseverdi.

    Er også skeptisk til SBR/SBL setting på 40Hz, selv om jeg også ser at de klarer faktisk dette før de knekker av.

    Jeg skal sjekke ut punkt 2 og 3.
    Som sagt så trodde jeg at denne settingen for FL, FR og Center nettopp rutet alt under 70Hz for Center til FL & FR og ikke LFE:

    78B93AEB-CD9A-42A3-B1BA-39755571DB3E.jpg
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Har nå brukt hele dagen på å finne ut av problematikken over.
    Hovedproblemet har vært at når intern SP4 signalgenerator brukes, så er det tilsynelatende kun den kanalen som er aktivert som er aktiv. Hvis man fordeler lavfrekvente signaler mellom kanaler så må man inn med et eksternt signal for å sjekke virkemåten. Dette var veldig forvirrende. I tillegg så må man noen ganger ut av editeringsmodus for å registrere en endring, selv om endring ble savet.

    Her er oppsettet nå.
    Center-bass er flyttet over på frontene istedenfor LFE. For de andre kanalene så rutes bass under cut-off til LFE.
    Jeg har også avlastet LFE litt med stereo-subbene (-20dB) men her må jeg prøve meg litt frem:

    D5168509-1B45-41F4-A05A-6988E829DF8E.jpg


    0244BFDF-9126-40F8-80AA-FB3C1254350B.jpg


    Det har også blitt mer komplisert å finne nivåer rundt XO for enkle kanaler når såpass mange spiller i sammen og man bare genererer signaler for single kanaler.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Noen målinger etter at siste justering var foretatt (fortrinnsvis volum):

    Glattet SPL for begge hovedkanaler:
    Front Full both Overlay glattet.jpg


    Impulse Response for begge hovedkanaler dBFS:
    Impulse.jpg


    Impulse Response for begge hovedkanaler %:
    Impulse prosent.jpg


    Overlay for begge hovedkanaler:
    Smoothed.jpg


    Impulse Response for low range:
    Impulse nominal.jpg


    Decay for low range FL:
    Decay full.jpg


    Waterfall for FR low range:
    FR WF full.jpg


    Waterfall for FL low range:
    FL WF full.jpg


    Decay for FR low range:
    FR Decay full.jpg


    Glattet SPL, low range, for mains sammen med LFE:
    LFE sammen med mains.jpg
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    4.601
    Torget vurderinger
    0
    For punkt 1 så husker jo ikke Dirac forrige kalibrering, så forventes det da at man finner noe som skal justeres i forkant av siste måling?

    Jeg tror nesten at jeg må sende familien på dør for dette vil ta sin tid for 10 kanaler..... :rolleyes:

    Jeg er også usikker på om jeg klarer å kalibrere Small ht som Large, da sweepet blir avbrutt pga. forvrengning hvis ikke nivået justeres til under akseptabel grenseverdi.

    Er også skeptisk til SBR/SBL setting på 40Hz, selv om jeg også ser at de klarer faktisk dette før de knekker av.

    Jeg skal sjekke ut punkt 2 og 3.
    Som sagt så trodde jeg at denne settingen for FL, FR og Center nettopp rutet alt under 70Hz for Center til FL & FR og ikke LFE:

    Vis vedlegget 550608
    1. Forstår ikke helt hva du mener her dessverre. Når du først finner delefrekvensene vil disse være robuste for andre målinger og kalibreringsrunder. Hvis jeg forstår deg rett.

    Tenker at du måler fullrange så mye du klarer og bruker denne målingen til å tune. Når familien er ute neste gang måler du en gang til med innstillingene du har kommet frem til. Jeg tror Tralltrall brukte en 30 min på måling og jeg brukte vel 2 timer på min kalibrering. Ved neste måling var innstillingene inne som tok ca 30 min til.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn