Feilsøking i delefilter

[Paal_Iksom]

Trenger noe annet å tenke på enn de siste to døgnene.

Jeg fikk et par Kef C35 hvor det ikke var lyd i den ene diskanten. Googlet meg fram til en enkel test for å sjekke at diskanten var i orden; med 1,5v batteri. Diskanten kvekket litt, så den virker å være i orden. Ser ingen brudd, skader eller liknende, så det må vel være snakk om en uttørket komponent.

Jeg lurte på å anskaffe et enkelt multimeter, men forstår det dithen at for å måle strøm og motstand må komponentene tas ut av kretsen, bare spenningen lot seg måle med komponentene stående i delefilteret. Og for å måle kontinuitet (?) er det vel motstand som gjelder?

 

[Witthoff]

Hallo Paal Iksom, fin vintage sag +25 år, absolut en af de bedre fra dengang

Prøv at starte med at efter lodde alt og kontrollere ledningerne.

Har du muligheden, så tage nogle foto og opload dem her, vil gerne se noget inside ;D

 

[budda]

Om dette er så gamle høytalere er feilen sansynlighvis elektrolytt kondasatorene til diskanten.Om du vil måle dem trenger du et multimeter som kan måle Uf.

 

[Paal_Iksom]

@Stiv Har tatt noen bilder, men de ble litt uoversiktlige da delefilteret er montert bakpå høyttaleren, og jeg vegret meg for å forsøke å demontere noe jeg ikke var sikker på å få satt sammen igjen.
Det lille jeg har hørt virket ålreit, om enn ikke siste ord i oppløsning. Men som ekstrahøyttalere eller kontorhøyttalere skulle de fungere fint.

@Budda - det hørtes overkommelig ut. Jeg får besøke Clas O til uka og se hva de har.

 

[mwt]

du bør måle motstanden i diskanten isteden... 1,5v batteri vil gi et eller annet ulyd selv om spolen til diskanten er defekt eller brent så lenge det ikke er brudd... derfor er et batteri en dårlig metode.

Kondensatoren(e) i serie med diskanten tørker sjelden ut så mye at diskanten blir så svak, men de hvite rektangulare motstander er ofte i regel med diskanten og disse rykker oftere enn kondensatorene. Diskanten bør måle et sted mellom 4 og 10 ohm.

kondensatoren kan du også ohme: da skal ha en lav ohm verdi for å så ladde seg ut veldig fort og bli større enn 2kohm. -begge veier. Analoge målere er fine til slik målinger, digitale viser ikke dette utslaget med små verdier , kondeisen til diskante kan være mellom 2uf til 10uf -spørs på delefrekvensd og type delefiltre

bruk diskanten fra den andre kanalen og hør om det er forkjell, så finner du fortere hvor er feilen (regner med at den andre høyttaleren er i orden self)

 

[Paal_Iksom]

Takk for svar mwt - skal prøve å se hva jeg får til. Er ingen kløpper med loddebolten, så jeg får prøve å måle det jeg kan uten å demontere delefiltere, før jeg forsøker å måle motstand på listen over mistenkte.

 

[Paal_Iksom]

Tror jeg har funnet synderen. Den store voksdekkede kondisen til høyre på det øverste bildet gir ingen resultat ved måling av kapasitans.
Ved å koble forbi denne komponenten med en ledingsstubb fikk jeg lyd i diskanten.

Fargekodene er delvis obskure, men rød og grønn er tydelig. Muliplikatorfargen er ikke god å se - den ser ut som om den er tegnet med blyant. Men hvis forventet verdi skal ligge mellom 2 og 10 uF kan jeg gå ut fra at den skal være svart, og ikke grå?

Det er kanskje lurt å bytte ut komponenten på begge delefiltre, eller er dette unødvendig?

Edit: Ah, fargene oppgir selvfølgelig piko, ikke mikro. Om den tredje fargen er grå blir verdien 25.000.000.000 pF, eller 25.000 uF.
Hm. Her må jeg muligens måle den som virker for å finne riktig verdi.

 

[mwt]

Tror jeg har funnet synderen. Den store voksdekkede kondisen til høyre på det øverste bildet gir ingen resultat ved måling av kapasitans.
Ved å koble forbi denne komponenten med en ledingsstubb fikk jeg lyd i diskanten.

Fargekodene er delvis obskure, men rød og grønn er tydelig. Muliplikatorfargen er ikke god å se - den ser ut som om den er tegnet med blyant. Men hvis forventet verdi skal ligge mellom 2 og 10 uF kan jeg gå ut fra at den skal være svart, og ikke grå?

Det er kanskje lurt å bytte ut komponenten på begge delefiltre, eller er dette unødvendig?

Edit: Ah, fargene oppgir selvfølgelig piko, ikke mikro. Om den tredje fargen er grå blir verdien 25.000.000.000 pF, eller 25.000 uF.
Hm. Her må jeg muligens måle den som virker for å finne riktig verdi.

ser ikke noen kondis som er dekt av voks er det de som er festet med stripps? isåfall er de spoler... de skal måle nærmere under 10-1 ohm de aller fleste av de måler de mer er det noe galt -blir gjerne brudd men meget sjelden lekkasje (kortslutning mellon viklingene) kan du merke hvilken komponent du mener?

 

[Paal_Iksom]

Her er den mistenkte - men muligens på feil grunnlag.
Lurer på om jeg ikke målte motstanden på den når jeg plundret rundt med multimetere - 0,7 eller 0,8 tror jeg?

 

[KJ]

Her er den mistenkte - men muligens på feil grunnlag.
Lurer på om jeg ikke målte motstanden på den når jeg plundret rundt med multimetere - 0,7 eller 0,8 tror jeg?

Det ser ut som en spole. Det er likevel rart med feilbeskrivelsen din over «Ved å koble forbi denne komponenten med en ledingsstubb fikk jeg lyd i diskanten.» Har du tegnet et kretsskjema? Dersom HT er veldig gammel (+25 år) kan det uansett være på tide å bytte alle elektrolyttkondensatorer i delefilteret. Eksperimenter evt med å erstatte dem med polypropylenkondensatorer av god kvalitet (de låter ofte mye renere enn elektrolytter).

mvh
KJ

 

[Paal_Iksom]

Å tegne et koblingsskjema er hinsides mitt valgfag elektro i 8. klasse. Her går det på gjettinger, utprøving og forhåpentligvis flaks.

Jeg holdt en ledningsstubb fra det ene beinet til det andre på spolen (mens den fortsatt var montert), og da spilte diskanten.

 

[mwt]

Å tegne et koblingsskjema er hinsides mitt valgfag elektro i 8. klasse. Her går det på gjettinger, utprøving og forhåpentligvis flaks.

Jeg holdt en ledningsstubb fra det ene beinet til det andre på spolen (mens den fortsatt var montert), og da spilte diskanten.

sorry min gode pål men det ser ut at din "uvitenhet" spiller deg en puss fordi den spolen som du korstluttet er til bassen, og ved å kortslutte den gjør du ikke annet enn å slippe forbi høye frekvenser som skal sperres av spolen, og de spilles av bass elementen -og husker jeg ikke feil er det en uni-q element=coaxial? dvs at det er fort gjørt å høre som om diskanten spiller igjen

hvis man ser på print kortet til delefiltre så er den kondensatoren som er ved siden på tvers av den spolen du kortsluttet som gir signal videre til diskanten, dog jeg ikke greide å se hvor eller om noen motstandene sitter i serie -men jeg husker fra noen år siden da jeg mekket på noen uni-q så var det ofte at de diskantene ble stille -da måtte diskanten skiftes.

Men om jeg skulle gjette: motstande som er midt under elementen, er det den som er i seire med diskanten -den bør du måle og den skal ikke være over 20ohms -den tilpasser nivå på diskanten og bass nemlig -den andre er motstanden er nok impedans korreksjon/suge krets. Diskanten er de punktene som er merket med HF + og -

Minus på diskanten er ikke noe å vri seg om, derimot + går gjenom de lyse blå kondensatorene og et motstand, det er de du bør skjekke, gjerne korstlutte de en kort øyeblik så lenge du har volumen på veldig lav. De mørke blå kondiser er av dårligere kvalitet men det er fordi er til suge kretser/impedans korreksjon som regel men som KJ nevner er nok lurt å skifte først og fremst de lyse blå kondisene til en bedre type, det blir en renere og mer definert diskant først og fremst, og den hvite motstanden som skulle være i serie bør byttes ut for en bedre type og. Hør med Dynabel de er meget flinke til å hjelpe uansett, og de kan sakene sine og -selv om "amatøren Joakim" jobber der (en god kamerat)

Fikk du målt rett på diskanten med ohmeteren forresten?

 

[Paal_Iksom]

sorry min gode pål men det ser ut at din "uvitenhet" spiller deg en puss fordi den spolen som du korstluttet er til bassen, og ved å kortslutte den gjør du ikke annet enn å slippe forbi høye frekvenser som skal sperres av spolen, og de spilles av bass elementen -og husker jeg ikke feil er det en uni-q element=coaxial? dvs at det er fort gjørt å høre som om diskanten spiller igjen

* slår seg på pannen * Au - selvfølgelig.

Fikk du målt rett på diskanten med ohmeteren forresten?

Ja, men uten å koble den fra. Tror jeg skal prøve igjen.

Irriterende så få snarveier det finnes i dette faget, da.

 

[el_mariachi]

Du trenger jo ikke demontere hele filteret for å få målt/sjekket komponentene. Det klarer seg å løsne ene enden på komponenenten.

Støtter forøvrig forslaget om å lodde over alle punktene, har flere ganger vært borti at vakkel i loddepunt er årsaken.

 

[Paal_Iksom]

Nå tok jeg mot til meg og løsnet de tynne ledningene til diskanten, og vips - der jeg trodde jeg målte 6 ohm var det fullstendig dødt.

Takk til alle tålmodige sjeler som har bidratt.