|
Politikk, religion og samfunn Finanskrisen
- Trådstarter BT
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
N
nb
Gjest
Tja, si det. Det blir ganske teknisk å gå inn i detaljene rundt dette. Om de skal opp eller ned vet ingen med sikkerhet, men om man ser på differenasen mellom bankers finansieringskostander og den "risikofrie renten" (hva nå det er for noe nå om dagen...) så har den steget svært mye den siste tiden. Dette betyr at det har blitt dyrere for banker å finansiere seg i markedet. Om denne effekten vedvarer så vil det nok før eller siden vises i f.eks boliglånsrenter til privatkunder.Espen R skrev:
Som et eksempel er 3 måneders pengermarkedsrente i norske (NIBOR) nå i overkant av 3%. Renten på 3 måneders statssertifikater i norske kroner er ca 1.60-1.70%. Dvs en differanse på 1,3 prosentpoeng. I juli var denne differansen ca 0.4 prosentpoeng.Pengemarkedsrenten var lavere i sommer enn hva den er nå til tross for at forventningene har gått fra renteøkning fra Norges Bank til et kutt på 0,5 prosentpoeng i dag.
Her er en grei gjennomgang:
http://www.vg.no/dinepenger/artikkel.php?artid=10016501Tilgangen på penger, og ganske billige penger var stor i årene før finanskrisen, særlig i USA. Etter at finanskrisen slo inn i 2008 ble pengene enda billigere. Nå ser det totaløkonomiske bildet ut svartere enn noen gang, men nå stiger i tillegg prisen på pengene. Realitetene slår inn over oss. Hvordan skal dette gå?
Nåja, du skrev dette omtrent samtidig med at Norges Bank satte ned prisen på penger ved å kutte styringsrenten med 0,5 % til 1,75 %. Samtidig står europeere i kø for å sette pengene sine i trygge norske banker, som får billige innlån på den måten samtidig som det øker kjøpekraften av kroner mot euro. For oss her oppe på den grønne gren kommer dette til å gå aldeles utmerket. Lave renter i mange år ennå og billigsalg på alt i Syden. Rentene - prisen på penger - blir først satt opp når økonomien begynner å overopphete, og selv da kommer Norges Bank til å vente i det lengste for ikke å drive kronekursen unødvendig mye oppover.Espen R skrev:Vvredensgnag
Gjest
Noen kan jo prøve å fortelle meg at dette bidrar til sunn verdiskaping og vekst.Vedlegg
Jeg tenkte europa, ikke spesifikt Norge. Når utlånerne (i alle ledd) etterhvert blir mer nervøse for om de får tilbake pengene sine, vil rentene stige. På samme måte som i obligasjonsmarkedet. Dette vil da også ramme bedrifter og husholdninger som låner penger. Etterhvert også i Norge.Asbjørn skrev:Nnb
Gjest
Ikke bare Europa som sliter:
http://www.telegraph.co.uk/finance/china-business/8957289/Chinas-epic-hangover-begins.htmlVvredensgnag
Gjest
Et boligmarked der det står 80 millioner tomme leiligheter, fordi kulturen insisterer på at hjemmet er mest verdt når ingen har bodd i det før. Spøkelsesforsteder med tomme leiligheter i bygg på over førti etasjer - tilstrekkelig kapasitet til at alle i USA kunne fått tak over hodet i disse leilighetene.nb skrev:
Hangover? Hodeløst, snarere - Tulipanboblen i Nederland blir en en passant i sammenligning.
Den kinesiske situasjonen er mye sykere enn vi kan forstille oss. De er så til de grader besatt av nytt-tankegangen at dere vil ikke tro det! Legg så til saueflokk-mentalitet av dimensjoner vi aldri har opplevd her, selv om den er mer enn stor nok...
Fremtidig bombe som skal bli stygg, vent og se. Samtidig med andre klassiske problemer for land som beveger seg oppover på velstandsstigen. Pluss en eldre bølge på gang, værre enn vår, som ytterligere vanskeliggjøres av ettbarnspolitikvirkninger.Humre...humre...he he
Finansfeber's 10 events for 2012 (del 2 av 3)
"QE 3, eller tilsvarende, sparkes i gang ila. 1. halvår.
Neste år er valgår i statene og da vil helst sittende administrasjon ha grønne oppoverpekende økonomiske piler å vise til. Siden USA i alt untatt navnet (foreløpig) er konkurs, kan dette bare oppnås på en måte: PENGETRYKKING.
Det heter seg at Fed er "politisk uavhengig". Til det er det bare en ting å si; politisk uavhengig my ass..."
http://www.finansfeber.com/blog/2011/12/15/Finansfebers-10-Events-For-2012-Vol-2-av-3.aspx
Finansfeber skrev et eller annet sted at den reelle pengemengden fordoblet seg i USA på ett år. Tror det var fra 2009-2010. Dette er jo "uhyrlig".GGjestemedlem
Gjest
Før eller siden vil vel det vel tvinge seg frem noen statlige intervensjoner. Kanskje en lov som sier at boliger som står tomme over et visst antall år tilfaller staten? Med 2-3 års varsel før loven innføres slik at man tvinger folk til å selge til noen som faktisk vil bruke den, eller evt. leie den ut. I Kina kan man jo gjøre slikt hvis man vil. Noen fordeles skal de jo ha av å være et kommunistdiktatur.vredensgnag skrev:
Det bidrar ihvertfall til å få noen finansjapper over i mer nyttig arbeid, pluss at det holder transaksjonskostnadene (kurtasje) på et mer rimelig nivå enn den gangen da meglerne kunne innkassere hele verdiøkningen.vredensgnag skrev:
http://www.aftenposten.no/okonomi/Aksjemeglere-skvises-ut-av-markedet-6722048.html
At meglerforetak skaffer seg "roboter" som er så raske at handler tusenvis av ganger i sekundet er en bivirkning og på ingen måte hensikten med systemet. Verien av å ha et likvid og åpent aksjermarkedet er så stor at det er vanskelig å forstå. At et selskap som har et stort prosjekt kan gå ut i markedet med en emsisjon, få en markedsvurdering av konseptet, hente inn risikokapital og gjennomføre prosjektet er utrolig viktig, det samme at invstorer kan shoppe i de sektorer de vil! Og som Asbjørn nevner - kurtasjen og likvideten i marek det er nå blitt så liten at at den ikke lengre legger restriksjoner.
Vrednes fokus er alltid på den lille bivirkningen av store fremskritt - han kritiserer boktrykkerkunsten fordi man bruker den til å trykke pornoblader!
Mvh
OMFNnb
Gjest
Nja, det har vært noen (mulige) tilfeller av at slike roboter kollektivt går bananas og alle selger/kjøper aksjer (eller noe annet) i stor stil og sender kurser nedover/oppover uten rot i noesomhelst. Dersom man har som utgangspunkt at akjemarkedet til enhver tid skal reflektere summen av markedsaktørenes prising av ymser verdipapirer så kan slikt være et steg bort fra det.OMF skrev:Nnb
Gjest
Høyfrekvens alogritmetrading baserer seg i stor grad så vidt jeg har skjønt på ørsmå kursvariasjoner og utnyttelse av svært kortvarige (og små) misprisinger mellom ulike markedsplasser. Ser man stort på det spiller det neppe noen rolle om kursen på en bestemt aksje er 134.10 eller 134.05 eller 134.15, sånn sett er kanskje ikke manipluering av kurser det største problemet med at det legges inn, fylles og kanselleres ordrer i et enormt tempo.erato skrev:
Joda, men i aksjemarkedet som helhet er ikke den positive siden med sanntidshandler og økt likvideten betraktelig større enn noen "Noen (Mulige) tilfeller" av rot...det har sikkert skjedd at noen har skrevet feil på en bong eller tastet feil på en datamskin også....nb skrev:
Mvh
OMFNnb
Gjest
Det skjer faktisk rett som det er: "Fat fingers" er et begrep i markedet og er ofte forklaringen på plutselige og veldig store bevegelser som siden reverseres. Det kan f.eks være at noen legger inn en ordre på 20.000 kontrakter i ett eller annet, men glemmer å si at han vil selge på en gitt pris og isteden velger "at marked", dvs at han da selger på alle priser nedover helt til han har fått solgt alle 20.000 kontraktene. Det kan falle ganske langt før alt er fyllt før det oppgitte volumet er gjort. Da er det som regel opp til maredsplassen å avgjøre om handlene skal kanselleres eller bli stående. Ditto om man taster inn et par nuller for mye i antallet kontrakter som skal handles.OMF skrev:
Her er forresten en sak om det mest kjente "flash crash" - da Dow Jones fallt 9% nesten umiddelbart og uten noen fornutfig forklaring:
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Flash_CrashVvredensgnag
Gjest
Dette er kulturavhengig, og nærmest uoverstigelig. Kineserne ønsker ikke å bo i en annen families "åndehus". Man kan overta egen families bolig, da bevarer man dennes ånder og overtar ansvaret for blidgjøring av samme - men man løper stor risiko ved å flytte inn i en annen families åndebo, og kan nedbringe langvarig ulykke på egen familiegren, i flere slektsledd.Gjestemedlem skrev:
Mao. burde ikke kineserne investere i boliger med tanke på salg til andre.Vvredensgnag
Gjest
Tror ikke det, OMF, tror ikke det. Min fokus er på den store virkningen av uforutsette konsekvenser. At meglere får seg annet å gjøre, ref. Asbjørns innlegg over, er helt i orden. At hele markedet er gjennommanipulert er de handlendes problem.OMF skrev:
Endringer blir det. Kapitalismen er i ferd å ta livet av seg selv, men det ser ikke du, fordi du er så forelsket i den at du ikke enser forfallet.
http://www.aftenposten.no/okonomi/Aksjemeglere-skvises-ut-av-markedet-6722048.html
Jeg bryr meg katta om hva som skjer med aksjemeglerne. Men kimer det ikke i en liten bjelle i skallen din om du vurderer hva dette betyr?
(På denne linken vil du i morgen finne Dagens Ekko for 16.12 - der anbefaler jeg at du lytter til det 30 minutter lange innslaget om USA som gikk i dag. Det vil kime i bjellen: http://www.nrk.no/programmer/sider/ekko_-_et_aktuelt_samfunnsprogram/)Vedlegg
Nei, det kimer ikke all verden hos meg!vredensgnag skrev:
Jeg syens det er helt flott at man får en barbering av meglerbransjen, hvor man automatiserer ren handel, og at meglerhusene kan jobbe med analyser ol.
Hvis disse robothandlene tar overhånd og verdenssamfunenet er bekymret for utviklingen kan man jo bare ilegge en global skatt på en liten promille eller noe på hver handel, så vil insentivene (=fortjenesten) etter hvert bli borte!
Du vil i så fall bli den første dommedagsprofeten som får rett!
Mvh
OMF
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
Bjellen i skallen min vurderer at dette betyr at meglerhusene har knyttet alt for stor andel av sine inntekter til indeksene.
Kjekt i gode tider, men akk så høy risiko...
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
Gratulerer tråden med 100sidersjubileum, forresten.
Jeg kan ikke dy meg for å gni denne en runde til. Her er renten på spansk to-årig statsgjeld, slik den har utviklet seg gjennom året:Espen R skrev:
Her er utviklingen på fredag ettermiddag 16/12, time for time:
Her er de franske rentene:
Svaret på Espens spørsmål "Hvordan skal dette gå?" ser ut til å være "Ganske bra, takk." ECB gjorde en finurlig operasjon i forrige uke som økte tilgangen på penger for de kriserammede økonomiene uten å trykke opp euro i stor skala. Essensen er at ECB låner ut penger til banker mot sikkerhet i statsobligasjoner heller enn å kjøpe statsobligasjoner direkte (= "trykke penger"), samtidig med at styringsrenten ble senket. Det tok litt tid før markedene skjønte tegningen, men det sank da inn etterhvert.
Edit: Mer her: http://www.cnbc.com/id/45697069
Hørte vel mesteparten av dette i dag...en kvinnelig journalist som gav en stemningsrapport fra USA, og snakket med en håndfull pessimister. Var vel ikke noe nytt i den reportasjen der var det...? At utviklingen i USAs kjøpekraft har stått stille i snart 20 år er jo ikke noe nytt....vredensgnag skrev:
(Hadde 3 jobbreiser av litt varighet til USA for et par år siden, og det er en relativt dramatisk forskjell på de menneskene man møter på gata, på dinern, på puben - altså de man treffer på som turist, og den amerikanske middelklassen som bor i forstedene.
Mvh
OMF
»This is the new American delusion. The facts point to a very different reality.»
http://www.nytimes.com/2011/12/17/opinion/blow-inconvenient-income-inequality.html
An Associated Press report this week on census data found that a record number of Americans nearly 1 in 2 have fallen into poverty or are scraping by on earnings that classify them as low income. The report said that the data depict a middle class thats shrinking.
Siden ingen vet noe som helst, og alle har sine meninger, så sier jeg eder: Her tar Asbjørn feil i sin profeti!Asbjørn skrev:
Jeg kan ikke dy meg for å gni denne en runde til. Her er renten på spansk to-årig statsgjeld, slik den har utviklet seg gjennom året:Espen R skrev:
Her er utviklingen på fredag ettermiddag 16/12, time for time:
Her er de franske rentene:
Svaret på Espens spørsmål "Hvordan skal dette gå?" ser ut til å være "Ganske bra, takk." ECB gjorde en finurlig operasjon i forrige uke som økte tilgangen på penger for de kriserammede økonomiene uten å trykke opp euro i stor skala. Essensen er at ECB låner ut penger til banker mot sikkerhet i statsobligasjoner heller enn å kjøpe statsobligasjoner direkte (= "trykke penger"), samtidig med at styringsrenten ble senket. Det tok litt tid før markedene skjønte tegningen, men det sank da inn etterhvert.
Edit: Mer her: http://www.cnbc.com/id/45697069
Jeg profeterer bare om det som allerede skjedde på fredag, jeg.Gjeldskrise blir tilstanden kalt. Medisinen som skal lindre tilstanden er billig kreditt. :
Det er ingen logikk i at man injiserer billig kreditt som lindring når krisen har sitt opphav i for høy gjeld.
Altså logikken er der, for de som kun skjønner kortsiktig logikk. Skjønner utmerket godt at vekst senker gjeldsgraden.( om veksten øker investeringene tilstrekkelig vel og merke) Når denne veksten er fyrt av stadig billigere kreditt kan jeg ikke skjønne annet enn at spiralen stopper av seg selv til slutt. Nullrente er neppe et alternativ.... når stopper spiralen?
Den siste rentesettingen til Norges Bank er meget beskrivende. Styringsrenten ble satt såpass lav at økningen i pengemarkedsrenten ikke skulle nå markedets konsumenter. Og det selv om Norge er i en svært gunstig situasjon med vår høye eksport og positive handelsbalanse. Easy fix... Herligt å se på.
Når er markedet overopphetet er vel kanskje det store spørsmålet. Kanskje det allerede er overopphetet? Kanskje rentene allerede nå skulle blitt korrigert andre veien slik at tilstanden normaliseres? Nei, men vent, da oppnår man ikke vekst. Round and round i goes.Nnb
Gjest
Nå er det stater som har gjeldskrise og privatpersoner/bedrifter/banker som får låne til lave renter. Det er ingen gjeldskrise hos søreuropeiske privatpersoner eller bedrifter.mutz skrev:Gjeldskrise blir tilstanden kalt. Medisinen som skal lindre tilstanden er billig kreditt. :
Logikken her er at ECB-lånene til bankene har tre års løpetid og en prosent rente, sånn at det umiddelbare svarteper-spillet forsvinner og det blir kommersielt forsvarlig for bankene å fortsatt låne penger videre til f eks Italia og Spania til to-tre prosents rente. Det er renter som de landene fint kan betale, i motsetning til sju-åtte prosent som ville medføre risiko for at landene i "gjeldskrise" ikke vil være i stand til å gjøre opp for seg. Med fortsatt stramme budsjetter i de landene, så vil de til og med greie å betale tilbake gjelden sin etterhvert, uten å være avhengige av spesielt høy økonomisk vekst. (Hellas er et vrak, uansett.)mutz skrev:
Dette flytter mesteparten av regningen tilbake til skattebetalerne og stønadsmottakerne i PIIGS-landene, heller enn til tyske skattebetalere, bankene, eller jevnt fordelt over alle innbyggere i euro-sonen. Det blir ikke morsomt for dem, men de har jo hatt det ganske festlig på lånte penger i noen år. Syv fete og syv magre, liksom. Sammen med de politiske tiltakene som ble annonsert fra EU fremstår dette som en ganske smart løsning. Tapene er der fortsatt, men ting ble plutselig veldig mye mer forutsigbare. Risikoen for en statskonkurs og påfølgende bankkrise ble også veldig mye mindre, slik som de rentegrafene viser.
Overopphetet? Ikke i nærheten. Norge har i praksis null arbeidsledighet, men omverdenen er ikke riktig der. De norske rentene må holdes såpass lave for at ikke kronekursen skal bli for høy og norsk eksportindustri trille over ende.
Edit: En annen indikasjon på at de tiltakene fra ECB og EU fungerer er at gullprisen raser. Ned 11 % så langt i desember...Nnb
Gjest
Lån fra sentralbanker er alltid mot sikkerheter, for øvrig.
Ser vel ut til at Norge kommer til å bruke i underkant av 2,5% av av oljefondet i 2011 - altså 1,5% mindre en handlingsregelen!
Litt morsomt når politikerne har kranglet om uansvarlighet når enkelte partier har brukt 1 milliard eller 2 mer en regjeringens budsjett - også viser fasiten seg i etterkant å bli en budsjettbalanse som snart er 100 MRD bedre enn planlagt! Hvor kommer pengene fra....økonomisk vekst!
Mvh
OMFNnb
Gjest
Eventuelt høyere olje/gasspris enn budsjettert?OMF skrev:
Gjeldskriselandene kan fint betale gjeld med 3-4% rente om de klarer å opprettholde forbruk og investeringer. Der er problemet. Det får de ved å stimulere markedet med billig kreditt og andre krykkeordninger. Om de ikke kan stimulere veksten med lav rente får de heller ikke vekst. Og har da et tiltakende problem hvor de stadig må jakte billigere kreditt.Asbjørn skrev:
Så kan man jo reflektere litt rundt hvordan disse landene skal få vekst UTEN å ta opp mer gjeld. Finne opp kruttet på nytt? Lete etter gull, edelstener eller olje?
Kortvesjonen er at Norge er i en særstilling siden vi er en nettoeksportør grunnet flaks, og har stabile myndigheter som sprer rikdommen blant konsumentene som vet å bruke penger på luksus, eiendom og annet fint. Okkesom er ikke veksten i verdens rikeste land bedre enn at sentralbanken må stimulere markedet med tidenes laveste styringsrenteOMF skrev:
Rentene på europeisk statsgjeld fortsetter forresten å falle. Kortsiktig spansk gjeld er nede i 1,7 % i dag, ned fra 5,2 % for en måned siden. Til og med det rykende vraket Hellas greier å refinansiere seg til smått sensasjonelle 4,68 %.
Da kan dommedagsprofetene avlyse den umiddelbart forestående finanskrisen og feire jul i stedet. Ting kan selvsagt gå til skogs igjen utpå nyåret, men den europeiske statsfinans- og bankkrisen som enkelte har lengtet sånn etter ser ut til å være avlyst. Selvsagt avhenger dette også av den andre halvparten av tiltakspakken, den med større budsjettdisiplin, nedbetaling av gammel moro og effektive sanksjoner mot nye låneorgier, men så langt ser det jo forbausende bra ut.
http://www.dn.no/forsiden/utenriks/article2295720.ece
Apropos overoppheting: Når Norges Bank har funnet det riktig å skru opp styringsrenten til 6-7 % igjen, da er det godt og varmt, og da er det på tide å selge aksjer og sette pengene på trygg høyrentekonto. Så langt kjøper jeg fortsatt litt hver gang markedet tar en ny nedtur. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…