Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • N

    nb

    Gjest
    Asbjørn skrev:
    Til og med det rykende vraket Hellas greier å refinansiere seg til smått sensasjonelle 4,68 %.
    Det greske sertifikatmarkedet (dvs markedet for kortisiktig gjeld) har egentlig aldri vært stengt. Det er stort sett en affære mellom Hellas og lokale banker. Hellas har ikke utstedt langsiktig gjeld i markedet siden april i fjor. Den obligasjonen (forfall April 2017 med en kupong på 5.9%) nå "handler" på en kurs på 22 av pålydende - dvs den er neppe særlig omstatt, men det er rundt der prisene vises på skjerm. Det indikerer en effektiv rente sånn ca på 50-tallet. Så det lange markedet til levlige renter er definitivt ikke der for Hellas.
     
    N

    nb

    Gjest
    Den første 3-års-"auksjonen" til ECB var populær. 523 banker lånte til sammen i overkant av 489 milliarder Euro. Konsensus på forhånd var rundt 300 milliarder. "Auksjon" i gåseøyne siden renten var satt (1%) og man kunne låne så mye man ville så lenge man har nok sikkerheter som oppfyller kravene til deponering i sentralbanken.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.575
    Antall liker
    44.069
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    nb skrev:
    Asbjørn skrev:
    Til og med det rykende vraket Hellas greier å refinansiere seg til smått sensasjonelle 4,68 %.
    Det greske sertifikatmarkedet (dvs markedet for kortisiktig gjeld) har egentlig aldri vært stengt. Det er stort sett en affære mellom Hellas og lokale banker. Hellas har ikke utstedt langsiktig gjeld i markedet siden april i fjor. Den obligasjonen (forfall April 2017 med en kupong på 5.9%) nå "handler" på en kurs på 22 av pålydende - dvs den er neppe særlig omstatt, men det er rundt der prisene vises på skjerm. Det indikerer en effektiv rente sånn ca på 50-tallet. Så det lange markedet til levlige renter er definitivt ikke der for Hellas.
    Nei, de lange rentene kommer nok ikke ned på en stund ennå, aller minst for Hellas. Vi er ikke ute på flatmark ennå, men jeg begynner å tro på det kontrære scenariet om at ting faktisk ordner seg etter hvert. Kontrært, ettersom dommedagsprofetene har rådd grunnen i lange tider, men jeg ser det som mye mer attraktivt å posisjonere seg for det enn å stable gullbarrer og hermetikk i en atombunker. Vi får se. Det kommer sikkert nye kjøpsmuligheter både til våren og til sommeren.
     
    N

    nb

    Gjest
    En ganske illustrerende graf: Dette viser distribusjonen i BNP-vekst for de 17 Euro-landene pr. år. Lykke til med å finne en valutakurs og et rentenivå som passer for alle her:
     

    Vedlegg

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.275
    Antall liker
    9.516
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    vredensgnag skrev:
    OMF skrev:
    Joda, men mange problemer løser seg med årlig økonomisk vekst på 10%, og en superdisiplinert befolkninig!

    Mvh
    OMF
    Jeg ser frem til OMFs fortolkning med positivt fortegn.

    http://e24.no/eiendom/naa-faller-boligprisene-i-kinas-mest-beroemte-spoekelsesby/20129107

    Vill priskrig er muligens en fordel?

    http://www.dn.no/forsiden/utenriks/article2300331.ece
    For å bygge opp den nå forlatte bydelen, ble det lånt 180 millioner dollar. Dette inkluderer et folketomt museum det kostet 79 millioner dollar å føre opp.

    Nå virker det som om disse pengene for lengst er bortkastet.

    Ja det er klart den kinesiske økonomien ikke greier å bære dette....over en milliard kroner som synes bortkastet! Også et tomt museum!


    Vi kan jo vedde en god flaske cognac på om kina har hatt over 10% økonomisk vekst fra i dag til 1. januar 2015...?

    Mvh
    OMF
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    nb skrev:
    Den første 3-års-"auksjonen" til ECB var populær. 523 banker lånte til sammen i overkant av 489 milliarder Euro. Konsensus på forhånd var rundt 300 milliarder. "Auksjon" i gåseøyne siden renten var satt (1%) og man kunne låne så mye man ville så lenge man har nok sikkerheter som oppfyller kravene til deponering i sentralbanken.
    Enten ser man på denne pengeflyten med et positivt fortegn, eller man ser på det med et negativt fortegn.
    Jeg tror tidsperspektivet man ser årsak/virkningsforholdet i, avgjør fortegnet. Ivestorer som er short i markedet ser sikkert nyheten som et gode.

    Det var jo ikke akkurat småpenger som ble lånt ut i første runde av "auksjonen". Hvis dette skal fortsette i 3 år til, med gjeldspaiprer som bare flyttes rundt i en runddans mellom ECB, bankene og de gjeldstyngede statene, samtidig med at pengemengden øker eksponensielt og at det ikke skapes realverdier, da sier læreboka at stor inflasjon er på vei.

    Ser at Dr Doom er bekymret på vegne av USA, blant annet fordi inflasjonen stiger ( til tross for stor arbeidsledighet og depresivt boligmarked).

    Welcome 2012!!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.575
    Antall liker
    44.069
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som vi har diskutert tidligere: Bankenes utlånsvegring og overfloden av statsobligasjoner utgjør en ganske kraftig reduksjon i pengemengden, så hvis man ikke gjør noe som helst fra sentralbankenes side er deflasjon et mer sannsynlig scenario, ihvertfall i Europa. Derimot er en viss inflasjon en forholdsvis smertefri måte å "forsvinne" de enorme lånene på, så mitt stalltips er at inflasjonen etterhvert blir styrt et lite stykke oppover mot 3-4 %. Det er fortsatt milevis derfra til hyperinflasjon, så jeg ser ikke det som noe stort problem. Men jeg husker 9 % arbeidsledighet, 10 % inflasjon, 12 % boliglånsrente og 80 % marginalskatt fra sent på 1970-tallet, og vi overlevde utrolig nok det også uten at samfunnet kollapset i hyperinflasjon og sammenbrudd av den sosiale orden.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    vredensgnag skrev:
    "Lenge ble Keynes også hyllet for sin teori om at kutt i offentlige utgifter i nedgangstider bare gjør nedgangen dypere og mer langvarig. I stedet for å insistere på ”austerity” – jeg skal komme tilbake til dette ordet, det er selve tidens melodi – mente Keynes at en kombinasjon av rentereduksjon, store offentlige investeringer og skattelette var det som skulle til for å trekke økonomien opp av gjørmen."

    "I forrige uke skrev Krugman at den vestlige verdens økonomiske beslutningstakere nok engang har bevist at Keynes hadde rett. Det har de gjort ved å føre stikk motsatt politikk av den Keynes foreskrev.
    I øyeblikket styres Europas økonomi av menn med igler og skalpeller. Den eneste veien de ser ut av uføret er å tappe pasienten for blod og kutte av ham noen fingre. Bare slik blir han frisk og arbeidsdyktig igjen."


    Men når denne pasienten i årevis før finanskrisen gikk "heavy" på steroider, da er det ikke så logisk å gi mer av samme sorten og tro at pasienten lett lar seg avvenne av disse medikamentene. Steroidene er her en ekspansiv pengepolitikk som ble ført for å gi mer gass inn i en økonomi som allerede var het (lave renter, godt med kreditt etc)

    Ultraliberalistene mener at Keynes teorier er det som i utgangspunktet har fått oss inn i det uføret vi nå er i med det monetære/fraksjonelle pengesystemet i bunnen. Det er årsak/virkningsforholdet vi nå ser. Det blir litt som på samme måte som da Titanic gikk på grunn, så har europa/USA/japan grunnstøtt.
    Etter at Titanic sprang lekk (100 år i år), samlet konstruktøren av skipet, kapteinen, styrmannen og andre vitterligheter seg rundt kartet som viste konsktruksjonen av skipet, og de konkluderte da med at slik tingenes tilstand nå er, så vil skipet gå under uansett hva som gjøres. Litt sånn er det blitt med vesten nå, ingen ser noen åpenbar medisin som kan kurere pasienten.

    Nå vil ikke europa og vesten gå under. De fleste av oss vil ha mat på bordene de kommende år. Men store endringer er på gang. Det skumle er de ytterligående kreftene som ulmer opp. En generasjon uten arbeid, en tapt generasjon.

    Helt utrolig det som skjer i Ungarn nå at demokratiet reverseres :(
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.275
    Antall liker
    9.516
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Verden er vel ikke svart hvitt her som ellers!

    Det er klart Keynes har rett i at økte offentlgie utgifter og skattelette gir økonomisk vekst alt annet likt. Derimot så kan det tenkes at befolkningen skjønner at staten ikke har uendelig medp enger, og at den økte bruken av penger vil resultere i lavere overføringer og høyere skatt siden - og følgelig velger å bruke mindre penger. Da får man ingen økt vekst - man får bare økt offentlgi sektor.

    Man skal også avvente litt med å se resultatene på lavere lønnigner og ulike kutt - det tar tid før slike ting slår ut i lavere priser på eksportartikler.

    I mine øyne så er det faktisk ikke det viktistste om man bruker vekrtøy fra Keynes sin verktøykiste eller de mer liberalistiske. Det viktigste er at man re-etablerer tilliten i markedet, at handelen opprettholdes og at myndighetene viser handlekraft og benytter anledningen til å gjennomføre nødvendige reformer i feks skattesystemer og trygdesystemer!

    Mvh
    OMF
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    Ser at det er optimisme i USA nå. Børsene stiger litt og flere folk i arbeid. Det er kanskje Q1 og Q2 pengene som har begynt å sirkulere etter at FED gjorde det mindre attraktivt for bankene å ha innskuddene der?

    Kanskje O'bama nå har en større sjanse for å bli gjenvalgt? Får håpe det, jeg orker ikke tanken på en kristen konservativ republikaner som ønsker å reversere samfunnet i hjertebarn-saker som søndagsskole, abort og homofile soldater.
     
    N

    nb

    Gjest
    Det er forskjell på folk. Tyskland betaler negativ rente (-0.0122%) for å låne 3,9 milliarder Euro i seks måneder.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    Det er forskjell på folk. Tyskland betaler negativ rente (-0.0122%) for å låne 3,9 milliarder Euro i seks måneder.
    Den dagen de blir ansett som en «siste garantist» for Euroen så tror jeg dette er kortvarige gleder. De har jo gode tall nettopp fordi de eksporterer til folk som ikke kan betale for seg. Dessforuten har de stor gjeld allerede, såvidt jeg har fått med meg.

    Hele det økonomiske reaksjonsmønster fremstår mer og mer som tilhørende en barnehage…
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    Har sansen for den glimrende ironien som finnes på sidene til Finansfeber. ;D
    jeg linker til denne snutten som overfører de amerikanske statsfinansene til husholdningsperspektivet.

    Vil vi virkelig barna våre så vondt?

    [video]Li0no7O9zmE&feature=player_embedded[/video]
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    Nå er også krisefondet i EU nedgradert av rating-byråene som følge av at landene som skal forsyne krisefondet med penger er nedgradert.

    Ja, som flere analytikere tidligere har kommentert; det er landene som er bankerott og som krisefondet er ment å hjelpe, som i stor grad selv skal bidra med penger inn i fondet. Det skurrer litt her..

    Nå er kortet spilt over til Tyskland, enten beholder de pengene sine og går ut av EU, eller kaster dem pengene sine inn i det store sluket som skal berge finansene til partnerne i EU. What to do?
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Espen R skrev:
    Har sansen for den glimrende ironien som finnes på sidene til Finansfeber. ;D
    jeg linker til denne snutten som overfører de amerikanske statsfinansene til husholdningsperspektivet.

    Vil vi virkelig barna våre så vondt?

    [video]Li0no7O9zmE&feature=player_embedded[/video]
    Tårene triller her. Fantastisk video!

    EDIT: Reklamen som kom opp på youtube var også passende:
     

    Vedlegg

    N

    nb

    Gjest
    Om ikke annet så er disse tider et fint korrektiv til de som måtte ha levd i den villfarelse at økonomifaget alltid taler med en stemme.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    nb skrev:
    Om ikke annet så er disse tider et fint korrektiv til de som måtte ha levd i den villfarelse at økonomifaget alltid taler med en stemme.
    ;D
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.575
    Antall liker
    44.069
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    vredensgnag skrev:
    Personlig driter jeg høyaktelsesfullt i disse robotene. De er bare et problem for spekulanter som prøver å tjene penger gjennom day-trading og andre kjappe transaksjoner. Det går ikke lenger, fordi robotene er enda mye kjappere til å oppdage feilprising og utnytte den. Markedet blir kanskje litt mer volatilt på korte tidshorisonter, men for investorer som har tenkt å sitte med aksjene i noen år, kanskje for å få avkastningen i form av utbytte underveis, har det ingen ting å si. I høyden blir det noen ekstra gode kjøpsmuligheter i form av "flash crashes".

    For meg er denne kurven mer interessant:


    http://www.dn.no/privatokonomi/article2311692.ece
     
    N

    nb

    Gjest
    Kan bli noen spennende uker. Mot slutten av Mars forfaller et gresk lån på 14.5 milliarder Euro.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Terry Gou er en av grunnleggerne av firmaet som ulike innen elektronikk kjenner som Foxconn. Også kjent for 35 timers arbeidsdager til 31¢/time.

    Men nå irriterer Gou seg over at arbeiderne skal få bedre vilkår, og han er i ferd med en ambisiøs automatisering av fabrikkene. Han sier rett ut at "arbeidere er dyr, la oss erstatte dem".

    http://balkin.blogspot.com/2012/01/workers-are-animals-lets-replace-them.html
     

    Vedlegg

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    821
    Terry Gou er en av grunnleggerne av firmaet som ulike innen elektronikk kjenner som Foxconn. Også kjent for 35 timers arbeidsdager til 31¢/time.

    Men nå irriterer Gou seg over at arbeiderne skal få bedre vilkår, og han er i ferd med en ambisiøs automatisering av fabrikkene. Han sier rett ut at "arbeidere er dyr, la oss erstatte dem".



    Men vi liker å kjøpe billige produkter, du også Vreden.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Gubra skrev:
    Terry Gou er en av grunnleggerne av firmaet som ulike innen elektronikk kjenner som Foxconn. Også kjent for 35 timers arbeidsdager til 31¢/time.

    Men nå irriterer Gou seg over at arbeiderne skal få bedre vilkår, og han er i ferd med en ambisiøs automatisering av fabrikkene. Han sier rett ut at "arbeidere er dyr, la oss erstatte dem".



    Men vi liker å kjøpe billige produkter, du også Vreden.
    Presis. Men jeg forstår ikke helt ditt innspill.

    Så la oss ta enda et sitat:

    When workers are already treated as machines, perhaps their replacement by robots should be a cause for celebration. But the question then becomes: what do the displaced do for a living? Is there an alternative to exploitation?
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    821
    vredensgnag skrev:
    Gubra skrev:
    Terry Gou er en av grunnleggerne av firmaet som ulike innen elektronikk kjenner som Foxconn. Også kjent for 35 timers arbeidsdager til 31¢/time.

    Men nå irriterer Gou seg over at arbeiderne skal få bedre vilkår, og han er i ferd med en ambisiøs automatisering av fabrikkene. Han sier rett ut at "arbeidere er dyr, la oss erstatte dem".



    Men vi liker å kjøpe billige produkter, du også Vreden.
    Presis. Men jeg forstår ikke helt ditt innspill.

    Så la oss ta enda et sitat:

    When workers are already treated as machines, perhaps their replacement by robots should be a cause for celebration. But the question then becomes: what do the displaced do for a living? Is there an alternative to exploitation?
    Tanken var bare at vi har selv en stor del av ansvaret for at slike som Gou eksisterer gjennom å etterspørre de billigste produktene.
    Innen frukt har man "fair trade" som skal sikre arbeiderne en anstendig lønn og arbeidsforhold, noe slikt kunne jammen trenges innen industriproduksjon også.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Enig, og spørsmålet er om vi ikke må etterspørre en større bevissthet her. Men det er vanskelig, siden vi da skal handle i direkte strid med egeninteressen. Low-cost outsourced manufacturing og global spedisjon har sørget for å kunstig holde levestandarden oppe i vår del av verden, mens vår produksjonsandel i forhold til antall innbyggere har stupt.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    Ganske på siden av trådens utgangspunkt:

    ..men det er trist å være vitne til desperasjonen til Idar Vollevik og hans Ludo. Han ser at alt smuldrer bort nå.
    Det var et høyst merkelig "brev" fra Vollevik som var postet på facebook og som e.24 i dag trykket på sine nettsider.
    Uten å ha tatt stilling til feiden mellom Ventelo og Ludu er det ganske klart at Ludo nå bare kommer med tomme trusler.
    Trist.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.275
    Antall liker
    9.516
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Espen R skrev:
    Ganske på siden av trådens utgangspunkt:

    ..men det er trist å være vitne til desperasjonen til Idar Vollevik og hans Ludo. Han ser at alt smuldrer bort nå.
    Det var et høyst merkelig "brev" fra Vollevik som var postet på facebook og som e.24 i dag trykket på sine nettsider.
    Uten å ha tatt stilling til feiden mellom Ventelo og Ludu er det ganske klart at Ludo nå bare kommer med tomme trusler.
    Trist.
    vel - det er vel hakket mer trist å ha spilt bort en milliard på børsen. Og ikke greid å sette 10 mil på sperret konto!

    Så når håpet om recovery svinner - så blir man nok litt desperat!

    Mvh
    OMF
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    Husker godt da Vollevik skulle inn i telecom-markedet igjen med Ludo. Analytikerne levnet han små sjanser til å lykkes fordi markedet for telecom nå (da) er så mye tøffere enn da han startet Chess. Selvsagt skulle Vollevik vise at anlytikerne tok feil og at businessteften fortsatt var tilstede.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Vollevik satset alt på ett kort: Telenor som skulle kjøpe kundemassen. Hadde ikke de trekt seg så ville alt vært fryd og gammen. Nå trakk Telenor seg og alt rakner. Oppsigelsen fra Ventelo var ikke så farlig så lenge Telenor kjøpte kundelista. I det telenor trakk seg så ble det et enormt problem. Nå er løpet kjørt er jeg redd. Kundelista kan kjøpes billig av konkursboet (selv om den da ikke er verdt like mye)
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    3.000
    Antall liker
    691
    Torget vurderinger
    1
    Husker den gang kunder var trofaste, og en mobilkunde var verd 10 000 kroner. Nå koster de 1000, men er ikke verd så mye engang.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    På NRK2 nå: Europa i krise

    Maratonsending som begynte kl 09 og går til 13.30. Veldig bra.
    Tema denne timen fra 11-12: årsaken til krisen

    Noen mener at P2 er verdt hele NRK-lisensen.. ;)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.219
    Antall liker
    3.795
    Programmet er nå ferdig.
    I programmet ble det brukt en lignende metafor som jeg brukte i et tidligere innlegg, at europa/euroen er et synkende skip hvor man desperat lapper på skroget for lengst mulig å utsette det uunngåelige.

    Det var en slags enighet i ekspertpanelet om at Hellas og Portugal snarest må ut av euroen og at euroen i seg selv bør gå mot en kontrollert avvikling. Det verste som kan skje er en ukontrollert kollaps.
    Men denne løsninga mot en styrt avvikling av euroen er vistnok fortsatt et ikke-tema blant EU toppene, sagt av dem som har innsikt i hva som skjer i Brussel.

    Imens fortsetter spillet, skriver Finansfeber. Jo mer penger som sprøtes inn i denne gjeldsspiralen av obligasjonspapirer, desto mer penger må i neste omgang sprøtes inn for at systemet i seg selv ikke skal kollapse. Ved neste utlånsevent fra ECB til bankene nå i februar er det ventet at rundt 6000 milliarder kroner manifisteres ut av intet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn