Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

[DagT]

Å bruke grønn tusj rundt kanten på hullet i CD-plata skulle også ha tydelige lydmessige konsekvenser.

I ytterkanten av platen også!!
Mimrer over den arrogante gleden enkelte av oss hadde over å diskutere destruktiv interferens av rødt, koherent lys i CD-planet med selgerne hos HiFi-Klubben

 

[Syncrolux]

Men den tusjen funket jo, dvs platene ble grønne. Jeg har min enda, til skrekk og advarsel...

 

[Kule-Trygve]

Det kunne vært interessant om en kjøper av en grisedyr kabel eller annen tweak dro importør og selger for retten med hjemmel i forbrukerkjøpslovens paragraf 16c.

Ja, tanken har slått meg Asbjørn. Tror jeg kanskje kunne skaffet bistand fra noen ivrige, dyktige fullmektiger som trenger timene i rettsalen til bevilgningen.

Blir som om noen svaksynte og fargeblinde skulle saksøke TV- produsentene for å lage TV-er med "flere detaljer enn noen kan se" og "flere farger enn noen kan se". Comprende? Det aller, aller meste innen hifi du leser tester av er laget for "normalthørende" (som rimelig er) og har hos disse en forutsigbar virkning. Er du i tvil om du tilhører denne gruppen, vil forhandlere strekke seg langt innen rimelighetens grenser for at du skal få prøvd ut produktet før du kjøper. Det er tydeligvis en del folk som burde akseptere at øvrige verden ikke er så veldig enig med dem hva lyd angår, og heller bli ferdig med det og slutte å gnåle om dette i år etter år...det ville ikke minst de selv tjene på. Tenk all den frigjorte tiden og oppmerksomheten man kunne bruke til noe annet...

 

[ANM]

Nei Kule-Trygve, det blir ikke som om noen svaksynte og fargeblinde skulle saksøke TV- produsentene for å lage TV-er med "flere detaljer enn noen kan se" og "flere farger enn noen kan se", mer som å saksøke kjerka for å selge liv etter døden.

 

[kanonlyd]

Det jeg ikke kan forstå er hvorfor så mange i hifimiljøet tilsynelatende er motstander av at produsenter dokumenterer påståtte egenskaper ved produktene de selger? Tror faktisk ikke jeg noen sinne har fått svar på det. Jeg forstår at man for egen del kan drite i en rekke brysomme fakta bare man er lykkelig og fornøyd, men når man anbefaler produkter og tiltak på et åpent forum, forvent da ikke at alle kjøper og respekterer det dere har å komme med om dere ikke har et snev av fakta å slå i bordet med.

Som ateist har jeg mang en gang blitt oppfordret av gladkristne mennesker - att om bare jeg åpne hjerte for Jesus... Samme vrøvlet leser jeg her - bare åpne sinnet og lytt. Tydeligvis noen som har åpnet sinnet så mye at vettet har rent ut. Om ikke produsent, selger eller tilhenger klarer å gi en plausibel forklaring på det de anbefaler, forbeholder jeg meg retten til å avfeie det som tøv og oppsinn med like liten begrunnelse!

Det som er problemet med hi-fi og som du ville vide hvis du havde eksperimenteret fordomsfrit med tingene , så ville du ikke have undgåret at opleve uforståelige lydforskelle , lydforskelle som er vanskelige eller umulige at forklarer med fysik eller elektronik.

DCA sælger denne kondensator

Den lyder meget meget forskelligt fra denne:

Lydforskellen er virkelig som nat og dag , ja uforståelige , du kan måle data for begge , men det vil ikke umiddelbart forklarer lydforskellen, men der vil være data-forskelle, og det ville ikke undre mig hvis Rifa umiddelbart målte bedst med de målinger vi kender i dag, men data forskellene vil ikke harmonerer med de oplevede lydforskelle, hvor man uvilkårligt vil udbryde WTF.

Hvordan dokumenterer du det??? , det er som når en mesterkok laver et super-måltid, og det smager ubeskriveligt godt, det er både håndværket og ingredienserne som giver det samlede resultat og det er ikke nemt at dokumentere.

Man er nødt til at bestille et måltid hos Noma eller en anden stjerne restaurant for helt at forstår disse smagsforskelle , du kan ikke dokumentere det ved data.

Noma har også måttet vente på at folk og anmelderer opdagede at maden var fantastisk, havde den ikke været det så var restauranten lukket , eller den havde mistet sit ry og kunne ikke tage over 1000 Kr for et måltid mad.

Lidt på samme måde er det med nogle tweak og apparater i hi-fi branchen, deres lyd kan ikke dokumenteres, men må opleves. Og hvis du ellers har lagt mærke til det så gælder det alt hi-fi , dokumenteret eller ikke.

Øre og hjerne afgør sagen, problemet er at nogle afgørende lydforskelle kan ikke fuldstændigt dokumenteres med andet end det menneskelige øre, skulle man så lade være at sælge disse ting???, der er som sagt ingen købetvang.

 

[yngvejos]

At den store antenna låter annerledes enn den lille kondensatoren er ikke usannsynlig, om forandringen er til det bedre kan nok diskuteres.

 

[kanonlyd]

At den store antenna låter annerledes enn den lille kondensatoren er ikke usannsynlig, om forandringen er til det bedre kan nok diskuteres.

Det er det man kalde fordomme , har du prøvet??, havde du , så var der ingen ting at diskuterer , det ville være som Noma restauranten i mod det lokale pizzerier.
Ja Ja man kan altid sige at man fortrækker McDonald frem for Norma , også kommer man ligesom ikke rigtigt videre af den vej.

Ps. Tilføjet. jeg vil gerne sige at jeg tror den reale størrelse godt kan være en del af forklaringen på lydforskellen og størrelsen er igen givet af hvad kondensatoren er lavet af , og hvordan, så tingene afhænger af hinanden på den måde.
Også dæmpning af komponenter betyder uforholdsmæssigt meget for lyden i forhold til de eventuelle målbare ændringer.

 

[yngvejos]

At den store antenna låter annerledes enn den lille kondensatoren er ikke usannsynlig, om forandringen er til det bedre kan nok diskuteres.

Det er det man kalde fordomme , har du prøvet??, havde du , så var der ingen ting at diskuterer , det ville være som Noma restauranten i mod det lokale pizzerier.
Ja Ja man kan altid sige at man fortrækker McDonald frem for Norma , også kommer man ligesom ikke rigtigt videre af den vej.

Jeg har ingen utstyr med plass til så store komponenter, så jeg har holdt med til alminnelige industrial grade kondensatorer. Men jeg har erfart innstrålt støy på en stor wima input kondensator, byttet den ut i en wima med lavere spenning og dermed mindre overflate og ble kvitt støyen. Etter det har jeg skydd store kondensatorer som pesten.

Men de nevnte kondensatorene har vel neppe like elektriske parametre, så jeg utelukker ikke at lyden kan være forskjellig.

Personlig ville jeg ikke kjøpt komponenter av ett firma som selger Faber castell blyanter som motstander for $13, lurer på hva de putter inni kondensatorene.
http://www.hifiwigwam.com/showthread.php?46799-Duelund-What-do-you-get-for-the-obscene-money

 

[ANM]

Det som er problemet med hi-fi og som du ville vide hvis du havde eksperimenteret fordomsfrit med tingene , så ville du ikke have undgåret at opleve uforståelige lydforskelle , lydforskelle som er vanskelige eller umulige at forklarer med fysik eller elektronik..............

........Øre og hjerne afgør sagen, problemet er at nogle afgørende lydforskelle kan ikke fuldstændigt dokumenteres med andet end det menneskelige øre, skulle man lade være at sælge disse ting???, der er som sagt ikke købetvang.

Argumentene dine vitner om svært begrenset innsikt i fysikk og hva som kan avdekkes og påvises ved hjelp av måling og eksperimenter. I for seg uproblematisk for meg personlig, men synliggjør tydelig gullørenes egne fordommer. At du ikke forstår eller kan forklare en lydforskjell svekker på ingen måte etablert viten, hverken innen fysikk eller psykologi.

Som kunde og entusiast uten intensjoner om å tjene penger på hobbyen forbeholder jeg meg retten til å høylytt avvise produkter jeg finner suspekte og la de som ønsker å eksperimentere med kvasivitenskapelige teorier gjøre det for egen regning. Om en produsent ikke evner å fremsette en troverdig dokumentasjon konkluderer jeg med at produsenten ikke vet hva han driver med, rent bortsett fra hvordan å lure penger ut av folk. Jeg utfordrer hvilken som helst produsent å stille opp på HFS å forsvare disse mystiske egenskapene de baker inn i produktene sine som koster så mye. Nordost, Chord, Synergistic Research...anyone?

Holder ikke pusten!

 

[kanonlyd]

At den store antenna låter annerledes enn den lille kondensatoren er ikke usannsynlig, om forandringen er til det bedre kan nok diskuteres.

Det er det man kalde fordomme , har du prøvet??, havde du , så var der ingen ting at diskuterer , det ville være som Noma restauranten i mod det lokale pizzerier.
Ja Ja man kan altid sige at man fortrækker McDonald frem for Norma , også kommer man ligesom ikke rigtigt videre af den vej.

Jeg har ingen utstyr med plass til så store komponenter, så jeg har holdt med til alminnelige industrial grade kondensatorer. Men jeg har erfart innstrålt støy på en stor wima input kondensator, byttet den ut i en wima med lavere spenning og dermed mindre overflate og ble kvitt støyen. Etter det har jeg skydd store kondensatorer som pesten.

Men de nevnte kondensatorene har vel neppe like elektriske parametre, så jeg utelukker ikke at lyden kan være forskjellig.

Personlig ville jeg ikke kjøpt komponenter av ett firma som selger Faber castell blyanter som motstander for $13, lurer på hva de putter inni kondensatorene.
Duelund - What do you get for the obscene money?

Se det er så symptomatisk for dette forum der sprøjter fordomme ud uden at har prøvet eller undersøgt noget som helst.
Kul har været brugt i over 100 år til modstande , så det er der ikke noget som helst forkert i , og selv fortrække jeg lydmæssigt en kulmodstand fremfor en standart metalfilms modstand til 10 øre, det samme gjorde bl-a. Holfi da de eksisterede.

Derudover er den modstand du omtaler lavet af grafit som er beslægtet med kul , men grafit lyder en del bedre end kul, og i øvrigt har grafit en temperaturkoefficient som modvirker svingspolens, det var et andet augment fra Duelund udover den gode lyd, der er heller ikke noget såkaldt Hotspot i grafit modstanden (Ps. en normal modstand bliver meget varm i midten (Hotspot) hvor det tynde modstandselement sider , som kan være tynd tråd eller tynd metalfilm, Hotspot kan muligvis give en form for komprimering)

 

[kanonlyd]

At den store antenna låter annerledes enn den lille kondensatoren er ikke usannsynlig, om forandringen er til det bedre kan nok diskuteres.

Det er det man kalde fordomme , har du prøvet??, havde du , så var der ingen ting at diskuterer , det ville være som Noma restauranten i mod det lokale pizzerier.
Ja Ja man kan altid sige at man fortrækker McDonald frem for Norma , også kommer man ligesom ikke rigtigt videre af den vej.

Jeg har ingen utstyr med plass til så store komponenter, så jeg har holdt med til alminnelige industrial grade kondensatorer. Men jeg har erfart innstrålt støy på en stor wima input kondensator, byttet den ut i en wima med lavere spenning og dermed mindre overflate og ble kvitt støyen. Etter det har jeg skydd store kondensatorer som pesten.

Men de nevnte kondensatorene har vel neppe like elektriske parametre, så jeg utelukker ikke at lyden kan være forskjellig.

Personlig ville jeg ikke kjøpt komponenter av ett firma som selger Faber castell blyanter som motstander for $13, lurer på hva de putter inni kondensatorene.
Duelund - What do you get for the obscene money?

Se det er så symptomatisk for dette forum der sprøjter meninger og fordomme ud uden at have prøvet eller undersøgt noget som helst.
Kul har været brugt i over 100 år til modstande , så det er der ikke noget som helst forkert i , og selv fortrække jeg faktisk en kulmodstand fremfor en standart metalfilms modstand til 10 øre, det samme gjorde bl-a. Holfi da de eksisterede.

Derudover er den modstand du omtaler lavet af grafit som er beslægtet med kul , men grafit lyder en del bedre end kul, og i øvrigt har grafit en temperaturkoefficient som modvirker svingspolens, det var et andet augment fra Duelund udover den gode lyd, der er heller ikke noget såkaldt Hotspot i grafit-modstanden (Ps. en normal modstand bliver meget varm i midten (Hotspot) hvor det tynde modstandselement sider , som kan være tynd tråd eller tynd metalfilm)

 

[ANM]

Se det er så symptomatisk for dette forum der sprøjter fordomme.....

Hehe. Disse argumentene kjenner jeg igjen fra en gruppe mennesker som ønsker at vi alle skal dekke til "våre" kvinner og vende ræva vekk fra Mekka fem ganger om dagen.

Du bruker "fordom" som stråman i diskusjonen med mindre fordom på dansk betyr innsikt på norsk. Sjekke google translate.......Nope samme betydning på begge språk.

 

[kanonlyd]

Se det er så symptomatisk for dette forum der sprøjter fordomme.....

Hehe. Disse argumentene kjenner jeg igjen fra en gruppe mennesker som ønsker at vi alle skal dekke til "våre" kvinner og vende ræva vekk fra Mekka fem ganger om dagen.

Du bruker "fordom" som stråman i diskusjonen med mindre fordom på dansk betyr innsikt på norsk. Sjekke google translate.......Nope samme betydning på begge språk.

Du har ikke noget fornuftig at komme med , og du begynder som vanligt på dine personlige angreb.
jeg forsøger så godt jeg kan at forklarer grafit modstandens elektriske fordele især i forbindelse med højtalere.
Når jeg skriver fordomme, så er det fordi det er fordomme, man dømmer noget uden at have sat sig ind i tingene, man har ikke prøvet /hørt komponenterne/tingene, og man har ikke målt på dem , men alligevel kan man uden forbehold sige at det er fup og fidus det hele .

 

[ANM]

Du har ikke noget fornuftig at komme med , og du begynder vanligt på personlige angreb.

Å kalle meg fordomsfull er et personlig angrep! Hvem du oppfatter som fornuftig vektlegger ikke jeg, Kortvarig.

 

[kanonlyd]

Du har ikke noget fornuftig at komme med , og du begynder vanligt på personlige angreb.

Å kalle meg fordomsfull er et personlig angrep! Hvem du oppfatter som fornuftig vektlegger ikke jeg, Kortvarig.

Du kan kalde al uenighed for personlige angreb, men med uenighed kan der følge rimelig argumentation med , og ikke bare at du er dum og religiøs osv......
Jeg argumenterer for at jeg bruger ordet fordom, du påstår bare en masse som fornærmer mig utroligt meget, for er der noget jeg ikke er så er det religiøs.

Jeg prøver efter bedste evne at sætte mig ind i disse ting , prøve at finde elektriske forklaringer på tweak som i første omgang virker tvivlsomme , men jeg mener ikke man skal ignorer andres og ens egne lytteoplevelser , har man ikke umiddelbart forklaringen så må man grave dybt for at finde den, men det er ikke altid muligt , desværre kan jeg kun sige, for der ikke noget jeg heller vil have end en logisk forklaring på det oplevede. At alt hang sammen og at det var muligt at lave optimal hi-fi på skrivebordet. det kan man ikke helt i dag , der mangler nogle vigtige brikker.

 

[ANM]

Har ikke kalt deg dum Kortvarig, hvor står det?

 

[yngvejos]

Derudover er den modstand du omtaler lavet af grafit som er beslægtet med kul , men grafit lyder en del bedre end kul, og i øvrigt har grafit en temperaturkoefficient som modvirker svingspolens, det var et andet augment fra Duelund udover den gode lyd, der er heller ikke noget såkaldt Hotspot i grafit-modstanden (Ps. en normal modstand bliver meget varm i midten (Hotspot) hvor det tynde modstandselement sider , som kan være tynd tråd eller tynd metalfilm)

Jeg har ingen fordommer mot bruk av grafitt eller kull i en motstand, men når man stikker ett Faber castell 5H bly inni ett rør og merker det med "Carbon Silver resistor" får jeg ikke inntrykk av at dette er en seriøs elektronikkprodusent.

 

[kanonlyd]

Har ikke kalt deg dum Kortvarig, hvor står det?

Er du ved at trække i land, nej du kalde mig ikke direkte dum, men du antyder det indirekte i forbindelse med hi-fi, fordi du forbinder mine evne og meninger med religion woodoo osv... det er det jeg opponerer imod.
Jeg kunne aldrig finde på at vurdere dine evne og meninger som religion, jeg nøjes med at antyde at jeg mener de er mangelfylde , og prøver så godt som muligt at augmenterer for dette.

 

[ANM]

Det er du som kommer med angrepene Kortvarig. Du kaller dine motstandere fordomsfulle. At du ikke kan redegjøre for dine åpenbaringer på en rasjonell måte og uten å måtte ty til stempling av de som er uenige er ditt problem. Jeg og mange andre kjøper ikke doktrinene dine uten bevis eller en fornuftig redegjørelse Kortvarig, uansett hvor fornærmet du blir!

 

[kanonlyd]

Det er du som kommer med angrepene Kortvarig. Du kaller dine motstandere fordomsfulle. At du ikke kan redegjøre for dine åpenbaringer på en rasjonell måte og uten å måtte ty til stempling av de som er uenige er ditt problem. Jeg og mange andre kjøper ikke doktrinene dine uten bevis eller en fornuftig redegjørelse Kortvarig, uansett hvor fornærmet du blir!

Du bliver nødt til at købe den, eller stemple alle dem som høre at eksempelvis Duelund komponenter eller andre ting som ikke teoretisk fuldt kan bevise som dumme eller religiøse.

Men først og fremmest er du nødt til selv at afprøve disse ting , på trods af at det byder dig meget imod på grund af din overbevisning.

Jeg har selv for mange år stået i den samme situation, jeg er som sagt elektroteknikker med med 6 års uddannelse bag mig , det er sgu ikke specielt morsomt at måtte erkende at der er nogle elektriske proplemmer som jeg ikke umiddelbart kan forklarer, men sådan er det åbenbart.

At dette er rigtigt viser audio-branchen selv med alt tydelighed , fordi løsninger og meninger stritter i alle retninger .

 

[ANM]

Du bliver nødt til at købe den, eller stemple alle dem som høre at eksempelvis Duelund komponenter eller andre ting som ikke teoretisk fuldt kan bevise som dumme eller religiøse.

Men først og fremmest er du nødt til at selv afprøve disse ting selv , på trods af at det byder dig meget imod på grund af din overbevisning.

Jeg har selv for mange år stået i den samme situation, jeg er som sagt elektroteknikker med med 6 års uddannelse bag mig , det er sgu ikke specielt morsomt at erkende at der nogle elektriske proplemmer jeg har ikke har en umiddelbar forklaring på , men sådan er det åbenbart.

At dette er rigtigt viser audio-branchen selv med alt tydelighed , fordi løsninger og meninger stritter i alle retninger .

Og slik går no dagan... Endeløse sirkulære argumenter. Jeg avviser ingenting, bare kom med en plausibel forklaring.

Hvorfor har du lagd deg ny profil forresten? Er "Kortvarig" profilen sperret?

 

[kanonlyd]

Du bliver nødt til at købe den, eller stemple alle dem som høre at eksempelvis Duelund komponenter eller andre ting som ikke teoretisk fuldt kan bevise som dumme eller religiøse.

Men først og fremmest er du nødt til selv at afprøve disse ting , på trods af at det byder dig meget imod på grund af din overbevisning.

Jeg har selv for mange år stået i den samme situation, jeg er som sagt elektroteknikker med med 6 års uddannelse bag mig , det er sgu ikke specielt morsomt at erkende at der nogle elektriske proplemmer jeg ikke har en umiddelbar forklaring på , men sådan er det åbenbart.

At dette er rigtigt viser audio-branchen selv med alt tydelighed , fordi løsninger og meninger stritter i alle retninger .

Og slik går no dagan... Endeløse sirkulære argumenter. Jeg avviser ingenting, bare kom med en plausibel forklaring.

Hvorfor har du lagd deg ny profil forresten? Er "Kortvarig" profilen sperret?

Nøjagtig det samme søger jeg, og det er åbenbart det du ikke fatter.

Ja høvdingen har smidt mig ud , årsagen har jeg ikke fået.
Men min fornemmelse går på at han er den type som ikke tåler at hans dispositioner og afgørelse bliver modsagt/kritiseret seriøst, og at man ikke udviser respekt for hans status, så skal han nok vise hvem som har magten, det er både småligt og primitivt og ikke noget jeg respekt for.
Derfor har jeg oprettet en ny profil.

Jeg mener jeg har lige så meget ret som alle andre til deltage i hi-fi debatten , og jeg mener ikke Høvdingen skal fastlægge hvad debatten skal indeholde ved at smide typer som mig ud uden nogen grund, denne tråd viser jo tydeligt at der er brug for alt den modvægt man kan skrabe samme i debatten til det som populært kaldes målemafiaen.

Desværre fik høvdingen også stoppet min tråd , Den sidste analoge forstærker , hvor man ved selvsyn ville have kunnet se at god teknisk indsigt udmærket kan gå hånd i hånd med det nogle kalder "woodoo og religiøst", endda med fordel i den opnåede lyd, det er faktisk bare et trin mere på hi-fi stigen, et trin som der ikke er fuldstændig teoretisk styr på , det indrømmer jeg gerne. Men det betyder ikke at det ikke kan bruges.

 

[Hi-Fi akustikk]

Jeg mener jeg har lige så meget ret som alle andre til deltage i hi-fi debatten , og jeg mener ikke Høvdingen skal fastlægge hvad debatten skal indeholde ved at smide typer som mig ud uden nogen grund, denne tråd viser jo tydeligt at der er brug for alt den modvægt man kan skrabe samme i debatten til det som populært kaldes målemafiaen.

Her tar du helt feil. Dette er et privat forum, driftet og moderert av høvdingen. Han står fritt til å gjøre akkurat som han vil innenfor gjeldende lover. Hva du mener om det betyr absolutt ingenting.

At du faktisk har fått holde på med drittslengingen din såpass lenge som du har, er for meg en gåte.

 

[ANM]

Nøjagtig det samme søger jeg, og det er åbenbart det du ikke fatter.

Åpenbart, men nå står det skrevet, så da får jeg tro deg.

 

[kanonlyd]

Jeg mener jeg har lige så meget ret som alle andre til deltage i hi-fi debatten , og jeg mener ikke Høvdingen skal fastlægge hvad debatten skal indeholde ved at smide typer som mig ud uden nogen grund, denne tråd viser jo tydeligt at der er brug for alt den modvægt man kan skrabe samme i debatten til det som populært kaldes målemafiaen.

Her tar du helt feil. Dette er et privat forum, driftet og moderert av høvdingen. Han står fritt til å gjøre akkurat som han vil innenfor gjeldende lover. Hva du mener om det betyr absolutt ingenting.

At du faktisk har fått holde på med drittslengingen din såpass lenge som du har, er for meg en gåte.

Jeg er klar over at det er hans ret at skide på forumreglerne og smide hvem som helst ud af forummet, det var i øvrigt også hans begrundelse.
Det synes jeg så bare ikke er ok, og en ordentlig og fair måde at opfører sig på. Synes du??? .
Det kan jeg så du ikke mener , du mener han skal holde sig indenfor lovende , det har Høvdingen ikke gjort i dette tilfælde.


Ps. Og så synes jeg lige du skulle ligge mærke til hvad der bliver kastet i hovedet på mig konstant, hvis det ikke skete så ville jeg heller ikke forløbe mig.
Det er ikke mig du skal opdrage på , det er nogle af dine landsmænd du skal bede om at opføre sig ordenligt , du behøver ikke gå længere end til denne tråd for at se hvad jeg taler om.

 

[Bjørn ("Orso")]

Tull og tøys. Du er blitt utvist p.g.a. svært dårlig oppførsel kortvarig/kanonlyd. Dine innlegg hagler med personangrep, nedlatenhet og ufinheter. Samtidig tolker du det meste i verste mening og ser på det som personangrep, selv om det ikke er det.
Dersom du ikke forstår dette, så har du et alvorlig problem.

 

[Hi-Fi akustikk]

Tull og tøys. Du er blitt utvist p.g.a. svært dårlig oppførsel kortvarig/kanonlyd. Dine innlegg hagler med personangrep, nedlatenhet og ufinheter. Samtidig tolker du det meste i verste mening og ser på det som personangrep, selv om det ikke er det.
Dersom du ikke forstår dette, så har du et alvorlig problem.

Word.

 

[Bjørn ("Orso")]

Noen ganger må man bare si det slik det er det. For andre er dette åpenlyst, men virker ikke ut som kortvarig ser det selv.

 

[Trondmeg]

Uansett hva jeg mener om saken blir det fort "gruppemobbing" på slike fora så vi må være forsiktige. Det kan fort bli stygt pga momentet slike saker får. Jeg tror fd kortvarig har mottatt budskapet.

 

[totte]

rebranding. hehe.

 

[X186841]

Kortvarig Kanonlyd , synes ikke du skulle blitt kastet ut selvom du ikke er helt i vater. Alle meninger burde slippe til så lenge man ikke truer noen på liv og helse.

 

[Asbjørn]

Det som er problemet med hi-fi og som du ville vide hvis du havde eksperimenteret fordomsfrit med tingene , så ville du ikke have undgåret at opleve uforståelige lydforskelle , lydforskelle som er vanskelige eller umulige at forklarer med fysik eller elektronik.

DCA sælger denne kondensator
Vis vedlegget 383175

Den lyder meget meget forskelligt fra denne:

Vis vedlegget 383176

Lydforskellen er virkelig som nat og dag , ja uforståelige , du kan måle data for begge , men det vil ikke umiddelbart forklarer lydforskellen, men der vil være data-forskelle, og det ville ikke undre mig hvis Rifa umiddelbart målte bedst med de målinger vi kender i dag, men data forskellene vil ikke harmonerer med de oplevede lydforskelle, hvor man uvilkårligt vil udbryde WTF.

I virkelighetens verden er forskjellen mellom en folie-i-olje-kondensator og en moderne kondensator godt forstått. Kanskje de har samme oppgitte verdi for kapasitans, men alt annet er jo forskjellig. Ekvivalent serieresistans, parasittisk induktans, resonansfrekvens, temperaturfølsomhet, ... Det skaper store forskjeller i andre elektroniske kretser, spesielt hvis det skal ha litt båndbredde, så jeg har vanskelig for å se noe mystisk med at det påvirker audiokretser også. Noe annet ville nesten vært litt mystisk. Hva som låter best kan muligens diskuteres, men hva som låter riktigst er en annen historie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types#Comparison_of_types

Ditto med karbonkomposittmotstander vs tynnfilm vs tykkfilm resistorer. Ja, de kan ha samme oppgitte motstandsverdi, men alt annet er forskjellig. Parasittisk induktans og kapasitans, ekstra støy (og harmonisk forvrengning i noen karbonmotstander), temperaturkonstanter, ... Hvorfor skulle det ikke ha betydning? Det er vel nokså åpenbart at en svær trådviklet motstand i feedback-kretsen for en effektforsterker er en seriøst dårlig idé. Ikke noe mystisk med det heller. Ikke ville jeg satt en del fra en blyant der heller, uansett hvor stor prislapp som var klistret på den.

http://www.engineersgarage.com/tutorials/resistors

Selv pusler jeg litt med å optimere layout for noen balanserte inngangsbuffere, og begynner å fundere på om jeg skal få printet noen kretskort for å kunne bruke overflatemonterte komponenter. Fordelene med å gjøre det hele ultrakompakt er åpenbare, spesielt når de skal stå i samme chassis som et par SMPS'er og ganske mange klasse D forsterkerkort. Alternativet er å bruke quad opamper og 0204 motstander for å få det smått nok.

 

[morse]

@Asbjørn vi kører i ring, vi er helt enige om at på mikro/komponent niveau kan der måles masser af forskelle, og nu er vi åbenbart også enige om at det kan give hørbare lydforskelle, godt nok.

jeg formoder så også at du er enig i at apparatet vil få lyd af hvad det er brugt af komponenter og materialer til at realiserer selve konstruktionen, også at opbygningen af apparatet vil betyde noget , og at det ikke kun er diagram/konstruktion som er bestemmende for lydresultatet.

Vi må så også være enige om at dette også må være gældende for kabler , der kan også på kabler måles masser af forskelle på mikro niveau, det gælder også for kobber og sølv.

Men på makro niveau , når der måles frekvensgang THD osv på den samlede ledning eller apparat, så vil der være meget lille forskel på målingerne af to kabler.

Eller hvis man i et apparat eller en højtaler udskiftede Rifa kondensatoren med en Duelund kondensator , så vil makro målingerne også vise meget små forskelle, ved højtaler vil man næppe kunne måle nogen forskel overhovedet, ved forstærker vil man sikkert kunne se nogle små ændringer i støj og THD , men det vil ikke give en sammenhæng med den oplevede lydforskel , som vil være temmelig tydelig for enhver.

Det er her du kører frem bl.a. med din tråd som augment , hvor du siger at der kan ingen lydforskelle være fordi makro målingerne frekvensgang THD osv giver kun 0.0 dut forskelle osv., Hvilket vi i øvrigt også er enige om.
Men der er altså bare lydforskelle alligevel , og til tider ret markante.

Aner jeg en opblødning i dine augmenter? og er vi der hvor du anerkende at der kan være lydforskelle som kan være overordentlig vanskelige både at forklarer og måle på makro niveau, fordi forskellene er så små at de burde være uden for menneskets detekterings muligheder/evner.
Det her gælder naturligvis kun for de målinger og simulationer som laves i dag, vi mangler nogle målinger som stemmer bedre overens med det oplevede, apropos simulationer kan vi vel også blive enige om at dette siger ikke meget om hvordan den resulterende lyd bliver , det skal opleves.

 

[ANM]

Du skal ha for pågangsmot Kortvarig!

 

[Asbjørn]

@Asbjørn vi kører i ring, vi er helt enige om at på mikro/komponent niveau kan der måles masser af forskelle, og nu er vi åbenbart også enige om at det kan give hørbare lydforskelle, godt nok.

jeg formoder så også at du er enig i at apparatet vil få lyd af hvad det er brugt af komponenter og materialer til at realiserer selve konstruktionen også hvordan den er opbygget vil betyde noget ,og at det ikke kun er diagram/konstruktion som er bestemmende for lydresultatet.

Vi må så også være enige om at dette også må være gældende for kabler , der kan også på kabler måles masser af forskelle på mikro niveau, det gælder også for kobber og sølv og deres renhed.

Men på makro niveau , når der måles frekvensgang THD osv på den samlede ledning eller apparat, så vil der være meget lille forskel på måling af to kabler.

Eller hvis man i et apparat eller en højtaler udskiftede Rifa kondensatoren med en Duelund kondensator så vil makro målingerne også vise meget små forskelle, ved højtaler vil man næppe kunne måle nogen forskel overhovedet, ved forstærker vil man sikkert kunne se nogle små ændringer i støj og THD , men det vil ikke give en sammenhæng med den oplevede lydforskel , som vil være temmelig tydelig for enhver.

Det er her du kører frem bl.a. med din tråd som augment , hvor du siger at det kan ingen lydforskelle være fordi makro målingerne frekvensgang THD osv giver kun 0.0 dut forskelle osv., Hvilket vi i øvrigt også er enige om.
Men der er altså bare lydforskelle alligevel , og til tider ret markante.

Aner jeg en opblødning i dine augmenter? og er vi der hvor du anerkende at der kan være lydforskelle som kan være overordentlig vanskelige både at forklarer og måle på makro niveau, fordi forskellene er så små at de burde være uden for menneskets detekterings mulighed.
Det her gælder naturligvis kun for de målinger og simulationer som laves i dag, vi mangler nogle målinger som stemmer bedre overens med det oplevede, apropos simulationer kan vi vel også blive enige om at dette siger ikke meget om hvordan den resulterende lyd bliver , det skal opleves.

Mitt poeng er at det er mange måter disse forskjellene kan bli hørbare på. Parasittisk induktans i digre klumper av noen kondensatorer vil gi resonans ganske lavt i frekvens. Den høyfrekvente støyen som passerer gjennom over resonans (hvor kondensatoren er induktiv i stedet for kapasitiv) kan påvirke kretsen på hørbare måter. Det kan være alt fra oscillasjon til endret spektrum i støygulv og forvrengning. Alt sammen er nesten trivielt enkelt å måle. En forsterker som nettopp har brent opp på grunn av ultrasonisk oscillasjon låter også forskjellig fra en som fortsatt fungerer, og det er ikke noe som helst mystisk med det.

Hvis det derimot ikke gjør noen forskjell for kretsen, dvs at støygulv og forvrengning ikke endres eller holder seg på uhørbare nivåer, og det heller ikke er noen målbar endring fra høyttalerne hverken mht støy, forvrengning, fase eller spektrum, så tviler jeg meget sterkt på at det er noen reelle forskjeller å høre. Jeg har merket meg tidligere at du insisterer på seende lyttetester for å kunne påvise disse "mystiske" og "uforklarlige" forskjellene dine. Det er kanskje ikke så merkelig, hvis man tenker etter.

 

[ANM]

Virker ganske fånyttes Asbjørn, disse argumentene kan vi gjenta i det uendelig. Størrelseorden, frekvensområder eller toleranser i resten av kjeden later til å være irrelevant for de som leter etter argumenter for sin overbevisning.

Kortvarig leter etter en X-faktor han ikke helt kan sette fingeren på, han har eliminert psykologi, han finner ingen bevis i det fysiske, hva gjenstår? Han har tydeligvis funnet løsningen på problemet han ikke helt vet hva er eller kan beskrive, han er jo ikke i så måte ikke alene. Mange har startet butikk med mindre innsikt enn vår danske venn.

Lykke til med jakten Kortvarig! Håper Høvdingen slipper deg inn i varmen igjen.

 

[MusicBear]

DCA sælger denne kondensator
Vis vedlegget 383175

Den lyder meget meget forskelligt fra denne:

Vis vedlegget 383176

Lydforskellen er virkelig som nat og dag , ja uforståelige , du kan måle data for begge , men det vil ikke umiddelbart forklarer lydforskellen, men der vil være data-forskelle, og det ville ikke undre mig hvis Rifa umiddelbart målte bedst med de målinger vi kender i dag, men data forskellene vil ikke harmonerer med de oplevede lydforskelle, hvor man uvilkårligt vil udbryde WTF.

Har selv hørt en slik Duelund sak i diskantfilteret på en høyttaler, hvor eieren av den (som formelig HATER at komponenter koster mye) selv erklærte den som NØDVENDIG. Og det med et smil, på den måten at han selv ble litt tatt på senga av komponentens egenskp.

 

[KjellR]

Du skal ha for pågangsmot Kortvarig!

Man må jo bare le av fyren!

 

[ANM]

Skal jeg være forsiktig, har allerede fått pisk for å fornærme en av Kortvarigs største fan. Må jeg plutselig lete etter nye nick. Morse er brukt, håper han sparer Bergerac eller Shoestring til meg.

 

[MusicBear]

, slik grafikeren Flemming Rasmussen som startet som ansatt innen klesdesign gjør...

Dine synspunkter på Flemming Rasmussen får smilemuskulaturen min til å virke, ANM

Well, hvis det er riktig som du sier, hvilket jeg ikke betviler. Så har han med utgangspunkt i grafikeren en rekke gener inntakte for markedsføring, og med rollen klesdesign de amme fordeler med utgangspunkt i nettopp design.

Well, i dansken favør, han må vel ha et og annet av gener innenfor hi-fi også, det spiller jo ikke akkurat rævva det han lager. Selv om grafikeren og klesesigneren i han har bygget opp et varemerke hvor han trolig sitter igjen med noen kroner på bok etter hvert solgte produkt.

På den annen side, en på-benken-hjemme-bygget Doxa eller Music Innovation med innmat/delekostnad milevis under Gryphon, de koster jo etter det jeg har hørt nesten 100 lapper for største/nyeste modeller de også...! Trolig litt netto i kassa her også.