For folk som jakter på eldre ikke-remastrede CD-utgivelser

[Roysen]

Hvis ikke musikkbransjen hadde satt i gang lydstyrkekrigen, men istedet gått inn helhjertet inn for å lage utgivelser med best mulig lydkvalitet, så hadde det vært mye mindre interessant å jakte på og/eller laste ned spesialutgivelser.

Med godt håndverk er det fullt mulig å lage like vellydende utgivelser på "vanlig" CD som på audiofile utgivelser som MoFi og en del andre har spesialisert seg på.

Det er nok profitt som driver ethvert komersielt selskap, så også plateselskapene. Av den grunn produserer de naturligvis masterne sine på den måten de mener at de tjener mest mulig penger på. Det er ingen tvil om at det betyr mye for plateselskapene å få avspilt skivene sine på radio og tv. Derfor produserer de skiver som låter best på disse mediene. Når disse mediene så er begrenset til mp3 og lignende formater og kjøperne har blitt hjernevasket til å tro at disse formatene er godt nok for å få full utnyttelse og kvalitet av musikken er det helt naturlig at loudnesslyden fortsetter.

Krigen må loudness må føres på to fronter. Først må folket læres opp i at mp3 ikke er godt nok og at det er mulig å oppnå lyd som overgår mp3-spillerne med syvmilssted. Så må man få tv og radio til å begynne å tilrettelegge teknologisk for at det kan spilles ukomprimert musikk med god oppløsning på deres medier. Inntil folket kan høre at lyden kan bli bedre enn på iPod, så har utviklingen nå kommet så langt at fasiten har blitt at mp3 er fantastisk og da skal det mye til å overbevise om noe annet. I dag tror mannen i gata at så lenge tv og radio har flyttet over på digital kringkasting så er kvaliteten bedre.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Det er Redbook standarden som setter begrensningen, og da nytter det lite å komme drassende med K2HD, SHMCD, XRCD, 24 bits masteringer eller hva det måtte være så lenge sluttproduktet er 16/44 Redbook.

Det gjelder å gjøre det beste ut av hva man har. Det er hva disse formatene forsøker å gjøre med Redbook. For enkelte av disse formatene er det materialet i avspillingsmediet som er noe av selve forbedringen.

Mvh
Roysen

 

[lars_erik]

@ E.I.A; den utgaven du la ut av Abbey Road; er ikke det den utskjelte mastringen til Capitol fra 1987?

Huff ja, det er en gammel cd som har overlevd fra 80 tallet, den var vist ikke bra i det hele tatt.
Gravde den frem i går sammen med alle de andre gamle cder jeg fremdeles har, og lyttet på den på pc med De Emphasis filter fremdeles på .
Uten dette ble den litt skarp
Ser på denne siden at mange foretrekker 2009 utgaven av Abbey Road foran BT og 1987 på klart sisteplass.
Which is the best-sounding Abbey Road CD? | Steve Hoffman Music Forums

Jeg synes førsteutgaven helt klart låter best.

The Beatles - Abbey Road. Toshiba - Emi Japan Black Triangle CP35 - 3016. 1983.

 

[E.I.A.]

Sitter og lytter på den nå, låter bra
Nå må jeg få tak i 2009 masteren

 

[vredensgnag]

Hvis ikke musikkbransjen hadde satt i gang lydstyrkekrigen, men istedet gått inn helhjertet inn for å lage utgivelser med best mulig lydkvalitet, så hadde det vært mye mindre interessant å jakte på og/eller laste ned spesialutgivelser.

Et annet ironisk moment her - jeg tror hifibransjen ville hatt helt andre overlevelsesbetingelser i dag, dersom dens produsenter på et tidlig tidspunkt hadde hørt hva som foregikk, og hadde varslet mot dette. Da ville de beskyttet grunnen til at folk i det hele tatt skal kjøpe dyre hifi-komponenter, for å nyte musikken.

Merkelig nok har HiFi-blader i stedet pushet disse ødelagte eller dårligere remasterne ...

 

[Roysen]

Hvis ikke musikkbransjen hadde satt i gang lydstyrkekrigen, men istedet gått inn helhjertet inn for å lage utgivelser med best mulig lydkvalitet, så hadde det vært mye mindre interessant å jakte på og/eller laste ned spesialutgivelser.

Et annet ironisk moment her - jeg tror hifibransjen ville hatt helt andre overlevelsesbetingelser i dag, dersom dens produsenter på et tidlig tidspunkt hadde hørt hva som foregikk, og hadde varslet mot dette. Da ville de beskyttet grunnen til at folk i det hele tatt skal kjøpe dyre hifi-komponenter, for å nyte musikken.

Merkelig nok har HiFi-blader i stedet pushet disse ødelagte eller dårligere remasterne ...

Remasterne som hifi-blader pusher låter generelt veldig bra, som MoFi. Det er mulig du gjennom å push også mener å publisere reklame for. I så måte er jeg mer enig. Men hifi-bladene er faktisk svært gode til å anbefale ukomprimerte mastere. De har ikke tendens til å henge seg på de HDCD, XRCD, K2HD, UltraHD etc formatene du ikke liker, men som jeg liker.

Forøvrig har vel hifi-bransjen stått på barrikadene og protestert på utviklingen av kvaliteten på produksjonen av avspillbar musikk helt siden introduksjonen av CDen. En liten bransje med små virkemidler dessverre.

Mvh
Roysen

 

[Asbjørn]

Hvis ikke musikkbransjen hadde satt i gang lydstyrkekrigen, men istedet gått inn helhjertet inn for å lage utgivelser med best mulig lydkvalitet, så hadde det vært mye mindre interessant å jakte på og/eller laste ned spesialutgivelser.

Et annet ironisk moment her - jeg tror hifibransjen ville hatt helt andre overlevelsesbetingelser i dag, dersom dens produsenter på et tidlig tidspunkt hadde hørt hva som foregikk, og hadde varslet mot dette. Da ville de beskyttet grunnen til at folk i det hele tatt skal kjøpe dyre hifi-komponenter, for å nyte musikken.

Merkelig nok har HiFi-blader i stedet pushet disse ødelagte eller dårligere remasterne ...

Ja. Jeg kjøpte engang en remaster av Nazareth etter at Håkon Rognlien hadde anbefalt den på livsbejande vis i Fidelity. Den låt forferdelig. Siden det har jeg lurt på om han i det hele tatt hadde hørt på den, og i grunnen sett bort fra hva han synes om både innspillinger og andre ting.

Det er ikke noe vanskelig å gjengi en ihjelkomprimert remaster. Det finnes ikke dynamiske topper i musikken og alt er sauset inn i forvrengning. Det siste du vil er å høre hva som er på platen, så et "eufonisk" anlegg med noen strategisk plasserte eq-dipper i øvre mellomtone og som legger på store mengder lavereordens forvrengning for å maskere hardheten i masteren er vel det beste du kan få til. Derimot, skal du gjengi en ur-CD med 25 dB crest factor på troverdig vis, så trengs det krefter og headroom.

Min favoritt fra ur-tiden om dagen er Elvis Costello's "King of America" (1986, CK40173/DIDP70030). Fullblods dynamikk og headroom, men helt uten snev av "digitis". (http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/52543-loudness-war-152.html#post1781411)

Denne svinger også skikkelig, Nick Lowe & His Cowboy Outfit, "The Rose of England" (1985/1988, Fiend CD 73, "Mastered by Nimbus").

Kjøpte begge brukt på EBay. Jeg sjekket ut lars_erik's anbefaling om Emmylou Harris' "White Shoes" fra tidligere i tråden. Det er nok fler enn oss som har oppdaget dette. Det ligger en japansk originalutgivelse på EBay nå til $199, mens remasteren fra 1996 går for £5 eller deromkring. Bare å snoke rundt på loppemarkeder, folkens.

Henger på en gammel favoritt jeg selv kjøpte ny på slutten av 1980-tallet: Dion & the Belmonts, "Dion Hits" (1986, CDCH 176). Det er fortsatt den som hentes frem hvis det skal danses swing i stua. Bare å rulle vekk gulvteppet, pronto. Det var først etter at jeg hadde kjørt den gjennom MasVis at jeg skjønte hvorfor. Det er like mye dynamikk og headroom på denne som på gode masteringer av klassisk musikk. (http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/52543-loudness-war-42.html#post1106666).

 

[Roysen]

Hvis ikke musikkbransjen hadde satt i gang lydstyrkekrigen, men istedet gått inn helhjertet inn for å lage utgivelser med best mulig lydkvalitet, så hadde det vært mye mindre interessant å jakte på og/eller laste ned spesialutgivelser.

Et annet ironisk moment her - jeg tror hifibransjen ville hatt helt andre overlevelsesbetingelser i dag, dersom dens produsenter på et tidlig tidspunkt hadde hørt hva som foregikk, og hadde varslet mot dette. Da ville de beskyttet grunnen til at folk i det hele tatt skal kjøpe dyre hifi-komponenter, for å nyte musikken.

Merkelig nok har HiFi-blader i stedet pushet disse ødelagte eller dårligere remasterne ...

Ja. Jeg kjøpte engang en remaster av Nazareth etter at Håkon Rognlien hadde anbefalt den på livsbejande vis i Fidelity. Den låt forferdelig. Siden det har jeg lurt på om han i det hele tatt hadde hørt på den, og i grunnen sett bort fra hva han synes om både innspillinger og andre ting.

Dersom det også var et tilsvar til meg, så tenkte jeg bare på den amerikanske hifi pressen når jeg skrev som jeg gjorde. Jeg leser kun den. Hva Rognlien og Fidelity har skrevet vet jeg dessverre ikke og kan ikke kommentere. Jeg har dog inntrykket av at musikkanbefalingene fra Fidelity var mest preget av interessen for selve musikken og litt mindre fokus på lydkvaliteten uten at jeg vil banne på det.

Mvh
Roysen

 

[Minutten]

"Min favoritt fra ur-tiden om dagen er Elvis Costello's "King of America" (1986, CK40173/DIDP70030). Fullblods dynamikk og headroom, men helt uten snev av "digitis". (The Loudness war)"

Tror jeg må kjøpe denne, min nåværende cd utgave er ikke bra.

 

[Asbjørn]

"Min favoritt fra ur-tiden om dagen er Elvis Costello's "King of America" (1986, CK40173/DIDP70030). Fullblods dynamikk og headroom, men helt uten snev av "digitis". (The Loudness war)"

Tror jeg må kjøpe denne, min nåværende cd utgave er ikke bra.

Mulig, men den er nok ikke av de som har blitt aller mest mishandlet i remastering og gjenutgivelser:
Album list - Dynamic Range Database

Edit: I motsetning til den Nazareth-remasteren fra 2005 som Fidelity skrøt sånn av lydkvaliteten på:
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=Nazareth&album=Hair+of+the+Dog

Jeg fant omsider en eldre versjon av den også. Castle Classics ‎CLACD241, UK 1992. Ikke førsteutgave, men helt OK.

 

[lars_erik]

Noen som har tidligutgivelser av Rod Stewart å anbefale?

 

[HCS]

Please anbefal plater , og ikke kom med innvendiger om blader, tekniske formater av nyere datoer, juridiske rettigheter av brukte cd'er... Dette er en gull tråd å følge med i , slutt å søple den til med annet snakk!

 

[larkus]

Edit: I motsetning til den Nazareth-remasteren fra 2005 som Fidelity skrøt sånn av lydkvaliteten på:
Album list - Dynamic Range Database

Sikret meg 1990 versjonen, A&M Records på Discogs for 9$ + 13,5$ i frakt. Skitt au

 

[Asbjørn]

Please anbefal plater , og ikke kom med innvendiger om blader, tekniske formater av nyere datoer, juridiske rettigheter av brukte cd'er... Dette er en gull tråd å følge med i , slutt å søple den til med annet snakk!

Som du ser, føler jeg meg forpliktet til å legge til minst en slik anbefaling i hvert innlegg.

Denne gangen får jeg nevne "Ein Straussfest" med Erich Kunzel og Cincinnati Pops (1985, Telarc CD-80098 ). Fra den tiden Telarc etablerte et rykte for god lyd og mye dynamikk. Den går på repeat hver nyttårshelg hos meg.

 

[vredensgnag]

Please anbefal plater , og ikke kom med innvendiger om blader, tekniske formater av nyere datoer, juridiske rettigheter av brukte cd'er... Dette er en gull tråd å følge med i , slutt å søple den til med annet snakk!

Ja, en moderator kan vel gå gjennom og nappe vekk det som ikke er i pakt med trådens intensjon.

MEN - jeg syns faktisk det er meget viktig å understreke at bejublede, dyre remastere med fancy bokstavkombinasjoner, i veldig mange tilfeller er tøys, samme hvor iherdig man ønsker å mene noe annet. Spesielt for musikk som er "earbud-vennlig." Slikt er blitt dyttet i taket.

Det gjelder ikke for akustiske innspillinger som jazz og klassisk, i samme grad, da disses musikere bruker dynamikken bevisst, og de som remastrer for samme synes å verdsette dette.

Trylleformater innen CD kan gjerne henvises til en annen tråd - og så kan denne få lov å fokusere på "eldre ikke-remastrede CD-utgivelser."

Skal gå i mine CD-kasser og hente frem en del. Her går det mest i vinyl, men jeg var så heldig at jeg kjøpte CD-spiller da de først kom ut, og da CD-opplagene gjerne var på maks 5.000 - worldwide. Ligger mye vakkert i de kassene.

 

[osc]

Det er Dead Can Dance i dag. Jeg har en fire-fem orginalpressinger til, men jeg må rote dem frem og høre på dem først. Jeg har også noen remastere fra 2008 som kun er høye, voldsomme, og slitsomme å høre på (MoFi?). Styr unna.

Disse to er i hvertfall friskemeldte. Serpent's Egg er meget bra!

Dead Can Dance ‎– The Serpent's Egg
Rough Trade ‎– RTD CD 92
Germany 1988

Dead Can Dance ‎– Spleen And Ideal
Rough Trade ‎– RTD 120.0032.2
Germany 1992

 

[lars_erik]

Salty anbefalte denne for et par dager siden.

Cat Stevens - Teaser and the Firecat. Island IMCD 104. 842.350-2. 1988.

Flott lyd på denne. Bedre enn MFSL som jeg har fra før.

 

[E.I.A.]

Foreigner - Head Games
A2 29999

 

[Roysen]

Det er Dead Can Dance i dag. Jeg har en fire-fem orginalpressinger til, men jeg må rote dem frem og høre på dem først. Jeg har også noen remastere fra 2008 som kun er høye, voldsomme, og slitsomme å høre på (MoFi?). Styr unna.

Disse to er i hvertfall friskemeldte. Serpent's Egg er meget bra!

Vis vedlegget 259621
Dead Can Dance ‎– The Serpent's Egg
Rough Trade ‎– RTD CD 92
Germany 1988

Vis vedlegget 259622
Dead Can Dance ‎– Spleen And Ideal
Rough Trade ‎– RTD 120.0032.2
Germany 1992

Dette er super interessant - noe Dead Can Dance på Black Triangle eller Black Face? Ser at det ikke er noen på Black Triangle. Jeg har forøvrig SACD boxen med alle utgivelsene på SACD fra MFSL.

Mvh
Roysen

 

[E.I.A.]

Et godt tips
Serien "Original Album Series" inneholder de orginale mastrene til bra pris.

 

[Roysen]

Little feat er veldig bra og finnes også på MFSL både vinyl og CD. Waiting for Columbus er et "must-have".

Mvh
Roysen

 

[osc]

Det er Dead Can Dance i dag. Jeg har en fire-fem orginalpressinger til, men jeg må rote dem frem og høre på dem først. Jeg har også noen remastere fra 2008 som kun er høye, voldsomme, og slitsomme å høre på (MoFi?). Styr unna.

Disse to er i hvertfall friskemeldte. Serpent's Egg er meget bra!

Vis vedlegget 259621
Dead Can Dance ‎– The Serpent's Egg
Rough Trade ‎– RTD CD 92
Germany 1988

Vis vedlegget 259622
Dead Can Dance ‎– Spleen And Ideal
Rough Trade ‎– RTD 120.0032.2
Germany 1992

Dette er super interessant - noe Dead Can Dance på Black Triangle eller Black Face? Ser at det ikke er noen på Black Triangle. Jeg har forøvrig SACD boxen med alle utgivelsene på SACD fra MFSL.

Mvh
Roysen

Jeg har ikke SACD spiller så jeg vet ikke hvor bra eller dårlig dette er, men CD-lagene på disse er verdiløse.

 

[Roysen]

Det er Dead Can Dance i dag. Jeg har en fire-fem orginalpressinger til, men jeg må rote dem frem og høre på dem først. Jeg har også noen remastere fra 2008 som kun er høye, voldsomme, og slitsomme å høre på (MoFi?). Styr unna.

Disse to er i hvertfall friskemeldte. Serpent's Egg er meget bra!

Vis vedlegget 259621
Dead Can Dance ‎– The Serpent's Egg
Rough Trade ‎– RTD CD 92
Germany 1988

Vis vedlegget 259622
Dead Can Dance ‎– Spleen And Ideal
Rough Trade ‎– RTD 120.0032.2
Germany 1992

Dette er super interessant - noe Dead Can Dance på Black Triangle eller Black Face? Ser at det ikke er noen på Black Triangle. Jeg har forøvrig SACD boxen med alle utgivelsene på SACD fra MFSL.

Mvh
Roysen

Jeg har ikke SACD spiller så jeg vet ikke hvor bra eller dårlig dette er, men CD-lagene på disse er verdiløse.

Ja vel, det kunne vært greit å vite hva du egentlig mener med det. Kan du utdype?

CD-laget på Into The Labyrinth lyder meget godt i mine ører. Vi må pass oss. Vi er OT.

Mvh
Roysen

 

[Kvålsvoll]

Har noen funnet en side der gamle mastere kan kjøpes for nedlasting?

Jeg vil egentlig ikke har noen cd, det betyr ekstrarbeid fordi den må rippes, og så må en ta en runde med Godfather for å fixe metatags, og så må plastplaten stues unna en plass etterpå - jeg samler på musikk, ikke plastplater.

Når jeg finner musikk på bandcamp som er interessant så tar det meg noen få kroner og sekunder, så er den på disken i flac.
Siden bandcamp er kun ny musikk, så finnes jo ikke disse gamle der.

 

[Laban MK2]

Var det denne versionen som var meget god ?

 

[lars_erik]

^Ja

 

[Laban MK2]

^Ja

Takk her kommer b siden som var et offer for datidens store Danske Fidelity tweek ( uff )

Mvh

 

[osc]

Fant de siste Dead Can Dance CDene. Alle disse høres ut til å være bra. Skal jeg rangere synes jeg det følger sånn ca utgivelsesåret.

Dead Can Dance ‎– Aion
4AD ‎– RTDCD 158, Rough Trade ‎– RTDCD 158
Germany 1990

Dead Can Dance ‎– Into The Labyrinth
4AD ‎– CAD 3013 CD
UK 1993

Dead Can Dance ‎– Spiritchaser
4AD ‎– CAD 6008 CD
UK 1996

 

[vredensgnag]

Var det denne versionen som var meget god ? Vis vedlegget 259679

Jeg har hatt glede av å bruke PinkFloydArchives, bl.a. for å finne noen overordentlige vinylpressinger.

Oversikten når det gjelder ulike utgivelser, og vurderinger av samme, er uovertruffen:
The Pink Floyd Discographies Page

Ellers - til generell muntrasjon:

I know that the highest regarded version of Pink Floyd's "Dark side of the Moon" is likely to be the Toshiba black triangle (CP35-3017). I like the sound of this album but it is WAY too quiet IMO. Don't get me wrong, I like a lot of first album pressings from the 80's but this one seems to be way too quiet. This is the only album I own where I have to turn my CD player volume up many notches above other quietly mastered 80's pressings and it gets quite annoying. If someone could possibly recommend a close second best sounding "Dark side of the Moon" or perhaps one that is even superior sounding to this version please let me know.

 

[Asbjørn]

Har noen funnet en side der gamle mastere kan kjøpes for nedlasting?

Nei, dessverre. Ikke på lovlig vis, ihvertfall. Og de andre bryr seg ikke så mye om å ta betalt, for å si det slik.

Edit: Oi, da må jeg skynde meg å henge på en plateanbefaling også. Hva med denne, Bryan Ferry's "Let's Stick Together", (1976/1984, EGCDP 24). Luguber sak.

OK, en til, da. Nick Lowe, "Jesus of Cool" (1989, FIEND CD 131). Mye av poenget forsvinner på remasteren, men her smeller det til ganske heftig. "I Love the Sound of Breaking Glass", "Music for Money", "Little Hitler", "Shake and Pop" - vi snakker attitude. Og han måtte kalle albumet noe annet for å få det utgitt i USA. Må ha, om ikke annet for sine nådeløse beskrivelser av musikkbransjen.

For ordens skyld: Alle anbefalinger jeg legger ut her er fysiske CDer som jeg har kjøpt selv, enten som nye i forrige årtusen eller som brukte på EBay. Cover-bildene plukker jeg fra nett for lettvinthets skyld, lat som jeg er.

 

[Kvålsvoll]

Har noen funnet en side der gamle mastere kan kjøpes for nedlasting?

Nei, dessverre. Ikke på lovlig vis, ihvertfall. Og de andre bryr seg ikke så mye om å ta betalt, for å si det slik.

Jeg har jo såklart sett etter dette selv også, men det kunne jo være at noen andre faktisk har ufnnet noe, eller vet noe som jeg ikke vet.
Og dette må jo være rette plassen å få svaret hvis det mot formodning faktisk skulle eksistere.

Ellers så er det flere temaer som har dukket opp i denne tråden som kan være høyst aktuelle for diskusjon og underholdning, men de passer vel best i egne tråder.
Hvis noen føler seg kallet så kan jeg i hvertfall bidra med å lese.

 

[lars_erik]

Vet ikke om noen har lagt ut denne versjon enda.

Dire Straits - Dire Straits. WB Japan Target 3266-2.

Spiller denne nå, for å sammenligne med Vertigo Blue Swirl. Target-utgaven er bra, men Vertigo er enda bedre.

 

[Laban MK2]

Hvor kan info om Archiv Produktion finnes på nett ?

Handlet denne fra Israel men ikke sikker på om den er første press

 

[Minutten]

The First Pressing CD Collection: George Frideric Handel - Coronation Anthems

 

[Laban MK2]

The First Pressing CD Collection: George Frideric Handel - Coronation Anthems

Supert Takker så mye det var samme pressing

Mvh

 

[osc]

Noen flere etter som vi er så godt igang. Alle disse har bra lyd.

Dr. John ‎– In A Sentimental Mood
Warner Bros. ‎– 9 25889-2
US 1989

Bruce Hornsby & The Range ‎– Scenes From The Southside
RCA ‎– 6686-2-R
US 1988

Earl Klugh ‎– Whispers And Promises
Warner Bros. ‎– 925 902-2
Europe 1989

Free ‎– Fire And Water
Island Masters ‎– IMCD 80, Island Records ‎– 842 556-2
Europe 1990

 

[lars_erik]

Paul McCartney - Tug of War. Emi-Toshiba Black Triangle CP35-3001.

 

[Syncrolux]

Er det lov å legge inn album som aldri har vært remastret?
Her er i såfall en god kandidat som låter meget bra. Arild Andersen - Arv

 

[vega jon]

marillion misplaced childhood
nr cdp 746160 2

 

[lars_erik]

^Nummer, vega-jon?