for mye kontroll???

[slartibartfast]

finns der noe sånt som for mye av det gode når det gjelder kontroll av forsterkeren over høyttalerne?

lurer litt på det nå...

har fått lånt en Karan KA-I 180 for noen dager og den spiller bra, utvilsomt. Men jeg blir ikke kvitt følelsen av at den ikke helt vet hvor hen med kreftene sine. Nå må jeg nevne at mitt eget oppsett består av en rørpre (Valvet L2) og en 2x25W kl.A MI10.1 som ligger nok i en annen rettning, lydmessig.

Høyttalerne er Spendor A9.

Spendorene klarer å forbause meg med hver oppgradering av kjeden- de klarer å henge og formidler alle forandringer som blir gjort i resten av kjeden.

Karanen spiller meget presis, nøyaktig og kanskje litt for mye av det? Eller er det bare meg som ikke er vant med lyden av "ekte High-End" ?
Er det meg som ikke klare å vri hodet rund denne dynamikken? Det blir veldig mye fokus på rythmen, percussionen blir meget nøyaktik, kanskje litt hart, for "plutselig"? Det dreier seg ikke om at det låter kald,tynn eller klinisk (det gjør det nemlig ikke)

Skal det være sånn, er jeg bare ikke vant med de gode tingene eller finns det faktisk for mye av det gode?

Ikke forsto meg feil, jeg er ikke helt i leiren av all det smoothe og runde og den absolutte kontrollen av forsterkeren er fascinerende og målet mitt er definitivt mer av det i oppsettet mitt etter hvert. Men jeg blir ikke kvitt følelsen av at denne kontrollen av forsterkeren står litt i veien for "the Flow" av musikken...

 

[ogla]

Kan det være at andre aspekter av presentasjonen er endret på en måte du ikke er vant til? En endret dybde og holografi kanskje som bringer fokuset over på det som fanger oppmerksomheten din?

 

[slartibartfast]

ikke umulig, kanskje den lave støygulvet bidrar til det hele også. Kanskje det blir for mye informasjon på en gang?

 

[slartibartfast]

kanskje det er den typiske Hi-Fi vs. musikk dilemma?

 

[hifi4everdude]

kanskje det er den typiske Hi-Fi vs. musikk dilemma?

Absolutt!
Men man skal ikke kimse av det som kan finnes av musikalitet i et godt "lav" effekts anlegg.
Tenker da Klasse A, Rør osv med effektive høyttalere.

 

[EHED]

Det høres ut som du har fått en liten aha-opplevelse

Det er utrolig mye dynamikk i f.eks. en skarptromme eller cymbal. Mange er ikke vant til dette og det blir litt for mye detaljer.
Etter min mening er dette hifi=høy troverdighet og ikke Highend.
Dette kan man få til med forholdsvis lite midler og gjerne god kontroll på rommet.

Bruk litt tid på å la det synke inn og hør etter hvordan instrumenter egentlig høres ut!
Det er ikke alltid pent og pyntelig....

 

[musicman]

Det kan lett bli for kontrollert og umusikalsk hvis det er en dårlig match. Har selv opplevd dette. Måtte finne amper med mindre effekt og dempefaktor for å komme i mål på noen tidligere høyttalere. Da slapp lyden på en måte som hørtes mere riktig og musikalsk ut.

 

[slartibartfast]

Det høres ut som du har fått en liten aha-opplevelse

Det er utrolig mye dynamikk i f.eks. en skarptromme eller cymbal. Mange er ikke vant til dette og det blir litt for mye detaljer.
Etter min mening er dette hifi=høy troverdighet og ikke Highend.
Dette kan man få til med forholdsvis lite midler og gjerne god kontroll på rommet.

Bruk litt tid på å la det synke inn og hør etter hvordan instrumenter egentlig høres ut!
Det er ikke alltid pent og pyntelig....

jeg har selv spillt i storband noen år og kjenner til dynamikken av instrumentene. men jeg syns fortsatt at det ble for mye av det gode.

Du har sikkert rett når du sier at det er en stor stygg verden der ute, men jeg har heller ikke lyst å hente alt dette inn i stua mi.
Jeg har nok støy og slit i livet ellers, da trenger jeg ikke noe som jeg er slitsomt å høre på når jeg egentlig vil slappe av. HIghend / naturtro gjengivelse eller ikke...

 

[Håkon_Rognlien]

Det høres ut som du har fått en liten aha-opplevelse

Det er utrolig mye dynamikk i f.eks. en skarptromme eller cymbal. Mange er ikke vant til dette og det blir litt for mye detaljer.
Etter min mening er dette hifi=høy troverdighet og ikke Highend.
Dette kan man få til med forholdsvis lite midler og gjerne god kontroll på rommet.

Bruk litt tid på å la det synke inn og hør etter hvordan instrumenter egentlig høres ut!
Det er ikke alltid pent og pyntelig....

jeg har selv spillt i storband noen år og kjenner til dynamikken av instrumentene. men jeg syns fortsatt at det ble for mye av det gode.

Du har sikkert rett når du sier at det er en stor stygg verden der ute, men jeg har heller ikke lyst å hente alt dette inn i stua mi.
Jeg har nok støy og slit i livet ellers, da trenger jeg ikke noe som jeg er slitsomt å høre på når jeg egentlig vil slappe av. HIghend / naturtro gjengivelse eller ikke...

Den viktigste jobben du som lytter gjør, er å finne ut hva du selv foretrekker. Det er slett ikke så enkelt som det kan høres ut, all den tid mange andre forståsegpåere er så opptatte av å fortelle deg hva du skal like. Trøst deg med at du er ikke alene der ute, vi er flere som liker at det "slipper litt" her og der, i stedet for at det er skruppelløs kontroll på absolutt alt. Husk at hifi er ikke selve virkeligheten, det er virkeligheten studert gjennom en mer eller mindre bra lupe. Kommer vi så ned på mikroskopnivå, er det noen som ønsker å slippe litt av det der, og bare la musikken leve sitt eget liv. Det er ikke noe galt i det, selv om objektivt sett det mest kontrollerende utstyret, er det som er mest tro mot kildematerialet.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Valentino]

Godt skrevet.

For å ta første setning et hakk videre: Å jakte på sin yndlingsforvrengning ((c)vredensgnag) er også en måte å utøve hobbyen på.

 

[DAChild]

høres ut som du har fått et bra anlegg....

 

[room]

"Å jakte på sin yndlingsforvrengning" er min favorittsetning så langt i år..

 

[hifipuristen]

Nomalt kan man vel ikke få nok "kontroll"?

Derimot hvis høyttalerne er "feil konstruerte", kan det kanskje bli "for mye" kontroll?

Mener med dette feil Q verdi på høyttalerelementene.

 

[Asbjørn]

I utgangspunktet kan det ikke bli for mye "kontroll". Det handler først og fremst om tilstrekkelig lav utgangsimpedans i forsterkeren til å holde trykket oppe i frekvensbåndet rundt 80-100 Hz hvor mange høyttalere har en vrien kombinasjon av lav impedans og ond fasevinkel. Det er der rytmisk driv holder til, og det er også der de fleste gulvstående høyttalere vil få en dip på grunn av refleksjonen fra veggen bak høyttaleren.

En annen sak er smak & behag og matching til andre ting i kjeden. Det finnes jo folk som setter en effektmotstand på 0,5 ohm eller så i serie med høyttalerterminalene for å redusere dempefaktoren og få det til å låte mer "rør-aktig". Det er også mulig å gjøre det samme med eq, ettersom dette først og fremst gir avvik i frekvensgang som speiler impedanskurven i høyttaleren. Kanskje det er den eq-kurven du er vant til å høre eller kanskje de utslagene tilfeldigvis fungerer godt med dine høyttalere i ditt lytterom.

Jeg ville prøvd å flytte høyttalerne litt nærmere eller litt lenger fra veggen før jeg gjorde noe annet. Det flytter dip'en på grunn av kansellering derfra litt opp eller ned i frekvens. Det kan gjøre ganske stor forskjell om den kanselleringsfrekvensen stemmer eller ikke stemmer med dip'en på grunn av høyttalernes impedanseminimum. Det kan også være en idé å flytte lytteposisjonen litt nærmere eller litt lengre fra høyttalerne. Det flytter på dip'en i grunntoneområdet som skyldes refleksjonen fra gulvet og kansellering med direktelyd i området 3-400 Hz. En dB-måler og en test-CD er også en billig investering.

 

[Milenko]

Smak og behag, matching av komponentene opp mot hverandre i forhold til egne preferanser osv. Jeg gir egentlig blaffen i om lyden er perfekt om den ikke behager meg. Musikklytting er nytelse og da må musikken fremstilles på en måte som jeg finner behagelig/ubehagelig alt etter hva det lyttes til. Nå er det å beskrive lyd noe som er ekstremt vanskelig og folk legger forskjellige ting i beskrivelsene, men jeg liker nok en litt mykere/ rundere/ fetere/ varmere (velg/fjern/det som ikke passer) fremstilling enn det som er helt nøytralt, en viss romantisering for å si det slik, men med smekk i bunn.

 

[Roberth]

Det kan lett bli for kontrollert og umusikalsk hvis det er en dårlig match. Har selv opplevd dette. Måtte finne amper med mindre effekt og dempefaktor for å komme i mål på noen tidligere høyttalere. Da slapp lyden på en måte som hørtes mere riktig og musikalsk ut.

Vel jeg har opplevd at majoriteten av komponenter der ute strever for å være umusikalske. Kroneksempel er B&W og NAD-kombo i min bok, grusomt kjedeligt, men scorer meget bra på hifiparametere.

I min bok er komponenter i et anlegg med kortest mulig og minst mulig vas i signalveien i kombinasjon med knallgode trafoer og andre deler, perfekte kompromisset mellom kontroll og musikk.

 

[8x12_TOM]

Min menig er at det skal vanskelig gjøres å få for mye smekk å dynamikk i et stereoanlegg så lenge du har 100% kontroll på høyttalers samspill med rommet.

 

[marsboer]

Jeg klarer ikke helt å være med på logikken om at komponenter som gjengir mer av den opprinnelige musikkinnspillingen og mindre forvrengning på et eller annet vis skal være mer umusikalske enn alternativene. Låter det såkalt umusikalskt så er neppe problemet at det er "for bra", men snarere at et eller annet ikke er helt med på notene. Jeg er nok litt som 8x12_TOM og finner det enklest å peke på høyttaleren eller romintegrasjon i mange tilfeller.

Det kan også like gjerne være den såkalt "perfekte" komponenten specsmessig hvor produsenten av beleilige årsaker har unlatt å nevne de parametrene komponenten faktisk er ikke er helt tipp-topp på, men som fremdeles er av betydning. Litt selektivt valg av måleparametre med andre ord.

Hvis man uansett likte lyden bedre før med den mer "slaskete" komponenten så er det vel heller ingen grunn til å gå for noe som muligens er "bedre", men som avslører annen problematikk slik at man må ut på en hel rundans av bytting og optimalisering før lyden er slik man egentlig liker den igjen. Ikke at det nødvendigvis så lett å slå seg til ro med det man har. Når man først er hekta på hi-fi så vil man jo gjerne forbedre ting hele tiden.

 

[musicman]

Tror ikke det går så mye på det med forvrengning Mars, men heller totalen av komponenter, rom og personlig smak.

 

[slartibartfast]

problematisk blir det bare når en bytter tilbake til de opprinnelige komponentene og oppdager at noen av "feilene" som den bedre forsterkeren avslørte fortsatt er der. En tenkte ikke over det før, men nå sitter de som en flis under fingerneilen...

 

[8x12_TOM]

problematisk blir det bare når en bytter tilbake til de opprinnelige komponentene og oppdager at noen av "feilene" som den bedre forsterkeren avslørte fortsatt er der. En tenkte ikke over det før, men nå sitter de som en flis under fingerneilen...

Det er ganske sikkert rom-relatert og sådan mulig å gjøre noe med

 

[Audiophile-Arve]

Skjønar kva du meiner. Det er av og til at du får ein presisjon og kontroll som er veldig bra, men så får du noko "meir" som er endå betre, subjektivt sett.
Har store vanskar med å seie kva bassattgjeving som er "best", via Manley Neoclassic 500 eller NuForce 1800 monotrinn. Manley har heilt klart mest autoritet, medan Nuforce teiknar bass med ein tynn, nøyaktig strek eg ikkje har høyrt maken til - men har akkurat litt for lite guffe til å halde orden på høgtalarane.
Ein kombinasjon mellom desse eigenskapane hadde vore perfekt, men det vert nok litt usannsynleg...

 

[slartibartfast]

problematisk blir det bare når en bytter tilbake til de opprinnelige komponentene og oppdager at noen av "feilene" som den bedre forsterkeren avslørte fortsatt er der. En tenkte ikke over det før, men nå sitter de som en flis under fingerneilen...

Det er ganske sikkert rom-relatert og sådan mulig å gjøre noe med

det er ikke bare rommet, desverre. (men garantert også til en stor grad)

 

[Skink_123]

Anbefaler å flytte på høyttalere ved hvert bytte av deler i anlegget. Det er og uvant om anlegget plutselig serverer mase en ikke har hørt før. Da trenger en litt tilvending. Kan være bare å vinkel de litt annerledes. Har høyttalerne samme vinkling forresten? Er de i vater? Har du sjekket om strømkabelen til den nye forsterkeren kanskje må snus i forhold til den du har? Ville og prøvd dette på de andre produktene dine da du sa du hørte det samme selv med å bytte tilbake. Kanskje juster bassene på nytt?