Forforsterkers bidrag

[frankyboys]

Hei hvis en kjøper en aktiv høytaler til 150000/200000 og en cd spiller 30000 hvor mye penger er det da forsvarlig å legge i en forforsterker , en til 16000 eller en rør til 55000 . hvor mye spiller den inn på hallografien.
Jeg hvet at ingen ting er bedre en det svakeste ledd men jeg er på jakt etter hvor grensen for små nyanser og synsing kommer inn. har tenkt å dra til Tyskland og høre på oppsettet nor jeg hvet sån någelunde hva jeg bør ha.
Alle produktene er T+A fåreløpelig.
Håper noen har god kuskaper og råd om dette .

Hilsen frankyboys

 

[KJ]

Hei hvis en kjøper en aktiv høytaler til 150000/200000 og en cd spiller 30000 hvor mye penger er det da forsvarlig å legge i en forforsterker , en til 16000 eller en rør til 55000 . hvor mye spiller den inn på hallografien.
Jeg hvet at ingen ting er bedre en det svakeste ledd men jeg er på jakt etter hvor grensen for små nyanser og synsing kommer inn. har tenkt å dra til Tyskland og høre på oppsettet nor jeg hvet sån någelunde hva jeg bør ha.
Alle produktene er T+A fåreløpelig.
Håper noen har god kuskaper og råd om dette .

Hilsen frankyboys

Synsingen slår inn fra første krone, kanskje lenge før den tid også. Det som er viktig er at du finner ut av hva du synser selv. - hva du synser om lyd, hva du synser om design og utførelse, hva du synser om eierglede osv. Det er forøvrig lommeboka di og dine øvrige prioriteringer som setter grensen for hva som er forsvarlig. En forsforsterker kan være mangt og mye, den kan være en «tonmeister», den kan være nøytral og den kan være redselsfull (ganske skjeldent i «nyere» tid) +++ andre varianter og avarter. I et aktivt oppsett hvor HT har innebygde forsterkere og signalkabelen mellom forforsterker og HT blir ganske lang, så er det viktig at forforsterkeren har forholdsvis lav utgangsimpedans for å unngå at signalkabelen demper diskanten utilsiktet, utgangsimpedans i området 100 Ohm og lavere bør fungere for mange kabelsorteringer. Enkelte forforsterkere med rør er ikke gode på lav utgangsimpedans.

mvh
KJ

 

[Birdman]

En forforsterker skal vel helst bidra så lite som mulig. Antar at billigere forforsterkere innvirker mer på lyden enn dyrere, da i negativ retning i form av støy, farging av lyd o.l. Jo mer du bruker på forforsterkeren, dess mindre hører du sannsynligvis til den, og det er normalt en bra ting innen hifi, eller?!!

Mvh.

 

[ole]

Fidelity er klare på dette og jeg deler det synet. Forforsterker betyr svært mye og er undervurdert av mange.
Det var en hype om trafobasert passiv pre her på HFS for etpar år siden, den hypen har roet seg mye, det er vel grunner til det vil jeg tro.

Mine erfaringer er at man bør bruke ca. like mye penger på forforsterker som på effektforsterker. La det ikke bli noen salderingspost.

Ole

 

[Vidar P]

Enig. Selv har jeg brukt mer på preamp enn på høyttalere, og preampen min koster nesten tre ganger hva effektforsterkeren koster. Uten at det er noe mål i seg selv. Poenget er at jeg har funnet preamp som svært viktig for min opplevelse av musikken min, og følgelig kjøpt en av toppmodellene fra min produsent Naim.

Mvh Vidar P

 

[Erland]

Det var en hype om trafobasert pre her på HFS for etpar år siden, den hypen har roet seg mye, det er vel grunner til det vil jeg tro.
Ole

Grunnen er at vi som bygget disse skikkelig, er så fornøyd at vi spiller mer musikk og tilbringer mindre tid her på hfs

 

[Valentino]

Jeg kjører DACen min rett i effektforsterker. Smart minimalisme fra Slimdevices.

Her har du et konkret forslag: CD-spiller kan være en billig Cambridge som du forer til SD Transporter (nettverksmusikk er deilig). SD Transporter forer høyttalerne. Vil du ha noe ennå fjongere kan du kjøre på med DAC og evt. klokkemodul fra Meitner eller dCS f.eks.

 

[tkr]

Hei hvis en kjøper en aktiv høytaler til 150000/200000 og en cd spiller 30000 hvor mye penger er det da forsvarlig å legge i en forforsterker , en til 16000 eller en rør til 55000 . hvor mye spiller den inn på hallografien.
Jeg hvet at ingen ting er bedre en det svakeste ledd men jeg er på jakt etter hvor grensen for små nyanser og synsing kommer inn. har tenkt å dra til Tyskland og høre på oppsettet nor jeg hvet sån någelunde hva jeg bør ha.
Alle produktene er T+A fåreløpelig.
Håper noen har god kuskaper og råd om dette .

Hilsen frankyboys

Hvis du bare har cd-spiller, hva i all verden skal du da med en preamp? Har du ikke volumstyring på spilleren?
mvh

 

[Hay]

Du bør ha en preamp uansett hvor god cd-spiller du har. Preampen er avgjørende i et oppsett, og er definitivt noe du ikke nedprioriterer prismessig. I billige pre kontra dyre er det kanskje ikke spart så mye selve linjedelen, men i spenningsforsyningen. Det er her ekte High-end skiller seg ut fra resten.

 

[frankyboys]

Takk for de svarene, det er intresant med nye synsvinkler og det med impedans på forforsterkeren og at signalkablene må tillpasses dette viste jeg ikke . Jeg har tenkt å ha platespiller og etter hvert,Og deretter kjøre en resiver inn på aux og bruke det til kino senere, Men 2 kanals stereo er viktigest for jeg digger brett lydbilde,halografi samtidig som du har god dyp bass.
Så langt så ser det ut til at det er lurest å bruke en grei forforsterker og heller mer penger på kabler og cd spiller siden det er de som leverer halografi ,Og høytalerene som formidler det videre til oss.

Takk

 

[KJ]

Takk for de svarene, det er intresant med nye synsvinkler og det med impedans på forforsterkeren og at signalkablene må tillpasses dette viste jeg ikke . Jeg har tenkt å ha platespiller og etter hvert,Og deretter kjøre en resiver inn på aux og bruke det til kino senere, Men 2 kanals stereo er viktigest for jeg digger brett lydbilde,halografi samtidig som du har god dyp bass.
Så langt så ser det ut til at det er lurest å bruke en grei forforsterker og heller mer penger på kabler og cd spiller siden det er de som leverer halografi ,Og høytalerene som formidler det videre til oss.

Takk

Som første etappe i «prioriteringsrekken» - rekken handler ikke om pris/kostnad men om hvilken betydning de forventningsmessig har for det samlede resultatet, og din tilfredsstillese mht lydreproduksjon:
1) oppsett av HT, lytteposisjon og lytterom for øvrig
1) aktive HT - jeg vil hevde at valgene her er de som er mest dominerende ift. det du ønsker å oppnå for lydreproduksjonen i heimen, de må passe din musikksmak og akustikken i lytterommet ditt.
2) kilde (CD) og evt. forforsterker - jeg har visse sympatier for «source first filosofien», samtidig erkjenner jeg at denne filosofien har sitt opphav i vinylens glansdager, og har ikke helt samme betydning for moderne digitalmedier/spillere. Forforsterkeren kan bli kritisk i den grad den ikke «harmonerer» med de valgte aktive HT og de forholdsvis lange signalkablene som følger med aktive HT med innebygd forsterking m.v.
... (masse musikk)
10) Std «lakriskabler» fra CO e.l. - kun fordi det er nødvendig å kable opp anlegget og få lyden igjennom.
... (enda mer musikk)
9,9*10^1000) «eksotiske» HiFi-kabler

Holografien får du av HT, opsett og lytteromsakustikken - signalkabler bidrar imho veldig lite på dette.

mvh
KJ

 

[ole]

Det var en hype om trafobasert pre her på HFS for etpar år siden, den hypen har roet seg mye, det er vel grunner til det vil jeg tro.
Ole

Grunnen er at vi som bygget disse skikkelig, er så fornøyd at vi spiller mer musikk og tilbringer mindre tid her på hfs

Morsom kommentar, især fordi det framgår at det tok nøyaktig 4 minutter fra jeg skrev mitt innlegg til du svarte - så helt ute av HFS er du neppe....

Ole

 

[Delle]

En forforsterker skal vel helst bidra så lite som mulig. Antar at billigere forforsterkere innvirker mer på lyden enn dyrere, da i negativ retning i form av støy, farging av lyd o.l. Jo mer du bruker på forforsterkeren, dess mindre hører du sannsynligvis til den, og det er normalt en bra ting innen hifi, eller?!!

Mvh.

Så sant som det er sagt..

Men likevel er det slik at ingen pre i det hele tatt bidrar enda mindre, skulle jeg tro.
Lar det seg gjøre å få til impedanstilpassing mellom kilde og power i tillegg til en volumkontroll, så kan vel egentlig preampen reduseres til en enkel koplingsboks.
Forutsatt at en ikke trenger tonekontroller og/eller loudness. ;D

Mvh

 

[Vidar P]

Den teorien har vel fulgt oss i årtier. Den viser seg dessverre allikevel i praksis, av årsaker jeg ikke kan utdype i detalj, å ikke holde stikk så ofte som vi skulle ha ønsket. Jeg hadde jo helst sett at jeg slapp å bruke penger på en pre... men den gang ei.

Mvh Vidar P

 

[JAE]

Den teorien har vel fulgt oss i årtier. Den viser seg dessverre allikevel i praksis, av årsaker jeg ikke kan utdype i detalj, å ikke holde stikk så ofte som vi skulle ha ønsket. Jeg hadde jo helst sett at jeg slapp å bruke penger på en pre... men den gang ei.

Mvh Vidar P

Hei

Tja,hva skal man si,Preen min koster mer enn begge Bryston 28B SST,en undervudert sak dette med Pre

 

[Dr.No]

Jeg må være ærlig å si at jeg synes det er noe latterlig over forforsterkere, på en måte. De har jo verdens enkleste oppgave. Hva er en linjeforsterker? En håndful komponenter til 15 kroner! En strømforsyning som nesten ikke behvøver å levere strøm (20 kroner). En omskifter og et potmeter? Det er ren overtro at man må opp i astronomiske summer for denslags for å få noe som levere varene.
Men jeg respekterer naturligvis de som vil ha noe prestisjetunge greier, med fine klikkelyder i omskifteren osv.
Det er heller ikke noe i veien med merkeklær eller gullstatuer i hagen. Livet handler sannsynligvis ikke om å spare penger. (uten at jeg kan si nøyaktig hva det handler om). No

 

[JAE]

Kan vel ikke si det så enkelt at den har en enkel oppgave,den er tross alt hjernen i et oppsett,men det er opp til enhver å legge ned kronasje på dette,som du nevner,noen har troen på Toyota,andre BMW,men det er helt frivillig,om det er noen forskjell,det kan vi fortsette å skrive om...

 

[Dr.No]

Hjerne og hjerne, JAE, andre ville si koblingssentral m impedanstilpasning.
At det dog finnes eksemplarer som farger lyden og som kan dreie den i riktig retning ved å kompensere for mangler i et oppsett, er utvilsomt riktig. Men å lage klang-avvik i en så enkel sak må vel oftest karakteriseres som billige (men av og til nyttige) triks. No

 

[Gwandarion]

Sjekk Meridian 808.2 i, dCS Puccini og Wadia 851 før du avskriver spillere med forforsterker.
Jeg synes gamle dCS P8i var meget godt egnet som forforsterker i tillegg til å være en strålende spiller.

Samtlige tilbyr muligheten for digitale innganger, slik at du kan benytte dac'en med en eventuell streamer om du har skal ha noe slikt.

Jeg vurderte lenge T+A TCI 2 E. Det er uten tvil gode høyttalere, med svært spennende løsninger. Jeg har desverre ikke hørt de fullaktive høyttalerene og kan derfor ikke uttale meg om de. Om du først skal til Tyskland ville jeg ha booket en demo på ADAM Tensor Beta http://www.adam-audio.de/hifi/english/tensor/beta_data.htm.

http://www.meridian-audio.com/p_808.htm
http://www.dcsltd.co.uk/product/puccini-cd-sacd-player
http://www.wadia.com/products/581/581_home.htm

 

[JAE]

Hjerne og hjerne, JAE, andre ville si koblingssentral m impedanstilpasning.
At det dog finnes eksemplarer som farger lyden og som kan dreie den i riktig retning ved å kompensere for mangler i et oppsett, er utvilsomt riktig. Men å lage klang-avvik i en så enkel sak må vel oftest karakteriseres som billige (men av og til nyttige) triks. No

Deler mye av din oppfatning av Pre jeg,og du kan få en utrolig match med riktig elektronikk,som ikke koster skjorta,men opplever vel at De har en tendens til farging av lyden,kontra De dyre,men er det verdt det,tja det får bli litt opptil hver enkelt,både JA/NEI spør du meg.

JAu får det ekstra ekstra uten farging.
NEIrisen kan vel ikke forsvares,men som viser at noen er villig til å betale for

 

[Delle]

Nemlig.
Vi har vel alle en preferanse for hva vi synes er "god lyd". Hvis kilde, power og høytalere i samspill ikke helt klarer å matche dette, så er vel den gode pre den som klarer å legge til "det lille ekstra" som trengs.
Nettopp derfor er meningene så delte.

Mvh

 

[frankyboys]

Jeg ser at det er mange som ikke har troen på forforsterker men hvorfor har jeg hørt at resivere lager mye dårligere stereo lyd en tokanals fordi om det er snakk om resivere ti 50000 så hålder den ikke mål mot en 15000 forforsterker/stereoforsterker, Hvordan kan det ha seg nor dere sier den ikke er så viktig i anlegget,den skal jo bare slippe igjennom strøm.
Er det noe jeg missforstår

 

[Gwandarion]

Jeg ser at det er mange som ikke har troen på forforsterker men hvorfor har jeg hørt at resivere lager mye dårligere stereo lyd en tokanals fordi om det er snakk om resivere ti 50000 så hålder den ikke mål mot en 15000 forforsterker/stereoforsterker, Hvordan kan det ha seg nor dere sier den ikke er så viktig i anlegget,den skal jo bare slippe igjennom strøm.
Er det noe jeg missforstår

Du har missforstått at man ikke skal tro blindt på andre og generalisere for mye.
En forforsterker har uten tvil mye å si, kun de beste "forsvinner" i presentasjonen.

 

[soundscape]

En forforsterker skal vel helst bidra så lite som mulig. Antar at billigere forforsterkere innvirker mer på lyden enn dyrere, da i negativ retning i form av støy, farging av lyd o.l. Jo mer du bruker på forforsterkeren, dess mindre hører du sannsynligvis til den, og det er normalt en bra ting innen hifi, eller?!!

Mvh.

Helt enig at en pre bør forsterke signalet uten å legge til eller trekke fra noe som helst, men jeg har tilgode å høre pre i det rimelige prisleiet som ikke farger lyden.
En pre bør matche resten av kjeden , både kvalitets og prismessig.

 

[frankyboys]

Jeg har også hørt at en god forforsterker slipper igjennom ufarget lyd og separerer instrumentene mer så du får et større lydbilde , og rør forforsterkere er flinkere på dette området.?

 

[HCS]

En ting som ikke er nevnt her , men som jeg ser som veldig viktig er at forforsterkeren er impedansematchet til effektrinnet... Enkel måte å gjøre dette på kan være å bruke pre ifra samme produsent som effekt.

 

[MaKi]

Sikkert ikke utypisk at rør blåser opp størrelsen på lydbildet litt mer, men ellers er det ikke gitt, det der. Langt derifra.

Jeg har også hørt at en god forforsterker slipper igjennom ufarget lyd og separerer instrumentene mer så du får et større lydbilde , og rør forforsterkere er flinkere på dette området.?

 

[HCS]

Sikkert ikke utypisk at rør blåser opp størrelsen på lydbildet litt mer, men ellers er det ikke gitt, det der. Langt derifra.

Jeg har også hørt at en god forforsterker slipper igjennom ufarget lyd og separerer instrumentene mer så du får et større lydbilde , og rør forforsterkere er flinkere på dette området.?

Støttes. Til det blir de ulike rørkombinasjonene for individuelle samt at det er store forskjeller også når det gjelder transistor så her må en nesten bare teste selv. Ingen generell regel at rør gjør dette slik jeg ser det.

 

[frankyboys]

Har tenkt å bruke alt fra samme levrandør,tror ting passer bedre sammen da,Har hørt mye bra om T+A sine elektronikk og har tenkt og gi de et forsøk,men pga min mangel på kunskap hvet jeg ikke hvilke forforsterker jeg bør velge og jeg stoler ikke på selgere. Den bilige er P1230R til16000 og den dyre som er med rør P10 er til 55000 hadde resiveren de har hatt like bra stereo lyd ville jeg gått for den SR1535R 54000 Det står at den er kanon men alle snakker gått om sine produkter .
Hadde det hvert så lett og bare drat og hørt de forskjellige kominasjoner så hadde det hvert bra men jeg bor i stavanger og det jeg vil prøve er skjeldent på lager samtidigt så jeg søker andres erfaring og kunskap. :

 

[Dr.No]

Ved å velge komponenter fra samme fabrikat fraskriver man seg den fantastiske muligheten som de fleste i tråden ellers synes å gå inn for, nemlig at man kan tweake klangen hit eller dit gjennom valg av forforsterker.
Anslagsvis 95 til 99 prosent av forsterkerne på markedet vil passe sammen nivå og impedansemessig. Rent impedansemessig sikkert 99%. I et og annet sjeldent tilfelle kan det være gunstig å justere nivået med dempeledd, det er sant. Det er ikke ”noe annet” bortsett fra utseendet og , som sagt, eventuelt lydsignaturen. Det er mest markeds-strategi når firmaene sier noe annet. Eller det handler om bekvemmelighet. Eller en trygg løsning for den overdrevent nervøse osv.
Et sjeldent tilfelle kan være et firma som tvinger folk til lojalitet gjennom bruke av spesielle kontakter og plugger. Det er objektivt sett ikke en god ting, man bør kunne velge. No

 

[Vidar P]

Ved å velge komponenter fra samme fabrikat fraskriver man seg den fantastiske muligheten som de fleste i tråden ellers synes å gå inn for, nemlig at man kan tweake klangen hit eller dit gjennom valg av forforsterker.
Anslagsvis 95 til 99 prosent av forsterkerne på markedet vil passe sammen nivå og impedansemessig. Rent impedansemessig sikkert 99%. I et og annet sjeldent tilfelle kan det være gunstig å justere nivået med dempeledd, det er sant. Det er ikke ”noe annet” bortsett fra utseendet og , som sagt, eventuelt lydsignaturen. Det er mest markeds-strategi når firmaene sier noe annet. Eller det handler om bekvemmelighet. Eller en trygg løsning for den overdrevent nervøse osv.
Et sjeldent tilfelle kan være et firma som tvinger folk til lojalitet gjennom bruke av spesielle kontakter og plugger. Det er objektivt sett ikke en god ting, man bør kunne velge. No

Det der er jeg grunnleggende uenig i. Alle mine akkumulerte opplevelser med hifi tilsier at det ofte er svært gode lydmessige argumenter for å bruke apparater som er laget for hverandre, som f.eks en pre/power.

Man kan teoretisere dette så mye man vil; og finne masse tekniske argumenter for hvorfor det er likegyldig hva man setter sammen; men når det kommer til voicing av apparater så er det fortsatt noe som gjøres med ørene hos de fleste gode produsenter. Og nettopp denne lydmessige perfeksjonismen som en god sonisk match utgjør er det som skiller virkelig gode resultater fra bare resultater; det handler om å utnytte apparatenes gode soniske egenskaper til fulle og uviktiggjøre deres svakheter.
Det er ikke dermed sagt at pre/power fra forskjellige leverandører behøver fungere noe dårligere. Det kan være tvert om, men er det svært sjeldent imo.

Mvh Vidar P

 

[Dr.No]

Ved å velge komponenter fra samme fabrikat fraskriver man seg den fantastiske muligheten som de fleste i tråden ellers synes å gå inn for, nemlig at man kan tweake klangen hit eller dit gjennom valg av forforsterker.
Anslagsvis 95 til 99 prosent av forsterkerne på markedet vil passe sammen nivå og impedansemessig. Rent impedansemessig sikkert 99%. I et og annet sjeldent tilfelle kan det være gunstig å justere nivået med dempeledd, det er sant. Det er ikke ”noe annet” bortsett fra utseendet og , som sagt, eventuelt lydsignaturen. Det er mest markeds-strategi når firmaene sier noe annet. Eller det handler om bekvemmelighet. Eller en trygg løsning for den overdrevent nervøse osv.
Et sjeldent tilfelle kan være et firma som tvinger folk til lojalitet gjennom bruke av spesielle kontakter og plugger. Det er objektivt sett ikke en god ting, man bør kunne velge. No

Det der er jeg grunnleggende uenig i. Alle mine akkumulerte opplevelser med hifi tilsier at det ofte er svært gode lydmessige argumenter for å bruke apparater som er laget for hverandre, som f.eks en pre/power.

Man kan teoretisere dette så mye man vil; og finne masse tekniske argumenter for hvorfor det er likegyldig hva man setter sammen; men når det kommer til voicing av apparater så er det fortsatt noe som gjøres med ørene hos de fleste gode produsenter. Og nettopp denne lydmessige perfeksjonismen som en god sonisk match utgjør er det som skiller virkelig gode resultater fra bare resultater; det handler om å utnytte apparatenes gode soniske egenskaper til fulle og uviktiggjøre deres svakheter.
Det er ikke dermed sagt at pre/power fra forskjellige leverandører behøver fungere noe dårligere. Det kan være tvert om, men er det svært sjeldent imo.

Mvh Vidar P

Jeg respekterer dine erfaringer Vidar, men mine går i en annen retning, nemlig at man kan balansere bort unoter ved riktig kombinasjon. Kall synspunktet for gammeldags og konvensjonelt om du vil, men jeg ville sagt “velprøvet”. En altfor lys og slankt klingende effekt kan noen ganger reddes med en mørk og fyldig klingende pre, for å ta et tradisjonelt eksempel. (Kanskje det forutsetter at man prioriterer god klangbalanse at man velger denne tilnærmingen, det skal jeg ikke nekte for). Men det er altså det motsatte av å sette sammen “hva som helst”.

"Voicing?" Høres ikke helt bra ut!

Snarere vil jeg si at det å sette sammen en pre og effekt fra samme merke er å sette sammen “hva som helst”. Kan jaffal være det.

“Teoretiseringen” om hva som passer sammen rent elektrisk er like jordnær og viktig som “teoretiseringen” om hvilken oktan du skal bruke til bilen.. No

 

[tuco]

hei Frankyboys

Har selv en del erfaring med T+A. Eier nå høytalere (se under for oppsettet mitt) og har hatt både forsterkere og cd-spillere fra T+A. Jeg er litt skeptisk til å kjøre T+A hele veien da jeg tror dette fort blir for analytisk (eller kaldt/hardt/tørt...). Tror derfor en rørpre vil sitte som et skudd i ditt oppsett. Har selv en cd-spiller som jeg kjørte direkte i effektforsterkeren en periode, men hos meg var det en dramatisk forbedring å innføre en pre. Glm heller ikke at en rørpre ofte er svært motakelig for tweeking, så her kan det være mye å hente.

Kikk på/prøv Rogue, Cary eller Audio Valve for å nevne noen kandidater.

MVH
Tuco