Forslag til (horn-) sub for å matche Altec Fourteen

[LMC]

hei
som tidligere nevnt:
Junior, Aleksander; begynner å utvikle lydinteressen i den mere ekstreme retningen:
(Hmmmmm : lurer på hvor i all verden han har det fra?)
han har et sett Altec Model Fourteen http://www.altecpro.com/pdfs/vintage/SpeakerAndMics/speakers/14 Hi Fi Speaker.pdf drevet av en Yamaha Vx465 kinoreceiver
i tillegg har han en Madisound KIT 10toms 300watt aktive sub
denne er han litt misfornøyd med,idet den bunner ved skikkelig pådrag på Altec´ene.
derfor har han begynt å lufte tanken om å ofre litt cash på en heftigere løsning på sub siden
den skal dekke området ca 20-70 uten å ofre noe (særlig)kvalitet
den må også kunne tåle en god porsjon juling, idet anlegget er koblet opp mot TV og PC og dekker alle bruksområder som musikk,film gaming etc
har begynt å vurdere :
http://www.pispeakers.com/catalog/product_info.php/cPath/3_45/products_id/263
http://hem.bredband.net/petten/
kan være både ferdige eller kit, aktive eller passive
noen som har noen andre innspill?
eller noe å selge?

fortrinnsvis noe lettdrevent

mvh
Leif

 

[janly]

Denne spiller kanskje ikke dypt nok, men ser forholdsvis enkelt ut å bygge....

http://www.cowanaudio.com/hornsubjr.html


Mvh
jan

 

[LMC]

ja ikke dumt
MÅ stå i hjørne for å få ønsket respons men det kan kanskje ordnes
takk
ingen flere?
mvh
Leif

 

[H.Are.Felle]

Her er det ett annet forslag:

Bildet er tatt i fra følgende link: http://www.decware.com/newsite/wo32.htm

Dette er versjon 2 av the wicked ones. Denne har en mye trangere kanal en versjon 1.
Bilde under er versjon 1, som jeg har lagd 4 stk.av

okasin har også laget en med peerless 12" xl elementer 
http://www.okasin.net/hornsub.htm

Følsomheten er ganske høy.(en annen kamerat som byggde versjon 1, måtte dempe nivået med 12 db for å matche nivået med resten av høyttalerene som hadde ca 88-89 db)

 

[LMC]

hei
dette var et kjempebra forslag
har sendt mail til kompisen med forespørsel om mere info
klar favoritt hittil
takk!
mvh
Leif

 

[DIY_dude]

Jeg ble fristet til å foreslå denne:
http://www.speakerplans.com/index.php?id=21superscooper

8) Men den er kanskje litt i drøyeste laget? Litt høy cutoff og kanskje litt overkant høy følsomhet.

 

[DIY_dude]

Eller enda verre: http://www.diyaudio.com/forums/attachments/subwoofers/173445d1275052867-pd2450-horn-pd2450_t-tqwt-max-_125w-home.jpg

 

[LMC]

ja litt høy cutoff og kanskje i største laget
har sjekket 12 pi fra pi speakers også, men den er bælsvær!
finnes også som kit
http://www.pispeakers.com/catalog/product_info.php/cPath/1_46/products_id/262

synes den decware greia er mest interessant
lurer på følsomhet med 2 ti tommere og evt max output?
mvh
Leif

 

[LMC]

Eller enda verre: http://www.diyaudio.com/forums/attachments/subwoofers/173445d1275052867-pd2450-horn-pd2450_t-tqwt-max-_125w-home.jpg

bare minner om at det er et gutterom og ikke et klubblokale!
dessuten må det ikke bli sååå bra at jeg ike får spilt i stua lenger he-he ;D
mvh
Leif

 

[LMC]

den super scooper er dessuten bakladet!
mvh
Leif

 

[LMC]

fikk originaltegningene av decware gratis og det er bare å tilpasse hornet til større elementer ved å øke kassestørrelsen proporsjonalt!
dritenkelt
mvh
Leif

 

[Vinyldust]

Jeg kjenner faktisk høyttalerne dine godt!

Da det er en stund siden jeg kjøpte mitt første anlegg er jeg så gammel at jeg faktisk har hørt nær sagt alle de "gode" gamle Atecene! Hadde selv 14 i mange år som ikke er helt ulik din.

Problemet ditt er at de juger på følsomheten. De er lang MERE lettdrevne enn data oppgitt. Horna leverer sakene på en helt annen måte en vanlige dynamiske høyttalere, som taper mere lydrykk på lengere avstander. (Ja jeg vet det er en meter db formel for dette og det iflg den skal det ikke være forskjell). Så om du denger de skikelig må du ha litt av en sub om den skal følge med. Kan virke som du digger "dra snerken " ganske så ofte, og setter pris på mere enn "hifi" trøkk i bassen. Du kan få store kvaler ved å bytte til moderne høyttalere, når du er vant med "ekte hornhøyttalere!" . Skal du ha noe mere moderne koster det skjorta og mer enn det, og plassen bør være stor. Jeg snakker da om JBL , Usher D3 og Avantgarde og ikke "såkalte rimelige hornhøyttalere med en plast tut over en billig diskant".
Da du har ett budsjett som alle andre å forholde seg til, bør du tenke deg godt om føre du kvitter deg med Altecene og kjøper moderne hifi høyttalere. Du vil få problemer med din forsterker, da den ikke kan levere nok til\kompensere med mere effekt, til vanlige høyttalere uten den dynamikken og følsomheten "ekte" hornhøyttalere har.

Bare som ett vennlig råd. Vennlig hilsen Horn + rør + vinyl = dust!

 

[LMC]

hei
det er jeg enig i!
Altec 14 er min sønns høyttalere og vi føler også at de er mere enn 95db for 1 watt inn!
det er ikke aktuelt å selge de for å få noe mere moderne s.k "korrekt"!
derfor leter vi etter en følsom subløsning
tipper det blir en decware løsning, evt med femtentommere
da skulle det henge med
selv har jeg Avantgarde Trio med custom bassløsning og klarer meg bra
er selv snart 54 og vet godt hva jeg liker,politisk korrekt eller ikke
mvh
Leif

 

[DIY_dude]

den super scooper er dessuten bakladet!

Ja, det stemmer. Har du noen synspunkter eller erfaringer når det gjelder bakladede horn til bass? Har et par 21" elementer liggende som jeg ikke helt vet hva slags kasse jeg skal putte i. Horn vurderes.

Decaware-varianten virker som en god løsning i ditt tilfelle. Bedre enn et 600 liters monster.

 

[Vinyldust]

Takk, ja jeg fikk med meg at det var sønnen din sine, men regnet med at dere var like gale eller normale, alt etter som en ser det, vh ;D ;

 

[Sluket]

[No message]

 

[LMC]

joda han har jeg vært i kontakt med vedr. hornbasser til Trio,men de var bakladede!
mvh
Leif

 

[Kvålsvoll]

Her skal det nok bygges horn-sub!
Bygg gjerne en skikkelig diger en, slik vi kan få se bilder og få en beskrivelse av opplevelsen, som skal være fysisk og voldsom og brutal, og samtidig med helt ren og fin og tørr bass.

Jeg tror ikke det trengs så enorme greier for å matche Altecene, noe i nabolaget av en 10-tommer i et passende horn av medium kjøleskapstørrelse per side burde gi bra resultat, men - her som ellers, vi har jo alle litt forskjellig smak og definisjon av hva som er bra.
Så det sikreste er nok å ta i litt ekstra.

Den Labhorn-konstruksjonen du linker til vil i hvertfall spille høyt nok (har du noen ide om hvor høyt dette egentlig spiller..), men det er ikke sikkert den går lavt nok?
Det fins jo andre Danley-design, som kan passe bedre for hjemmebruk og kino, fx DTS-10, som det er mye morro å finne om på diverse forum.

Tror det er lurt å bygge noe som det er publisert målinger av, slik at en kan få en viss ide om designet virker til formålet før en legger arbeid og penger i det.
Mange morsomme konstruksjoner på diyaudio, avsforum og slike plasser.

Horn er slik av natur at de ikke virker bra i det hele tatt om de ikke er designet rett.
Det vil si at hornet (primært areal i endene, samt lengde) må ha riktige dimensjoner og passe til elementet.
Størrelsen er avhengig av ønsket maks lydtrykk og hvor dypt den skal spille, og muligens også litt avhengig av ønsket lydkvalitet.
Hvis det er nok med 30Hz og moderat lydtrykk så kan et horn bygges veldig kompakt.
For å rekke ned mot en 15Hz med litt skapelig leven så snakker vi om kjøleskap og fryseboks.

Følsomhet er ikke noe tema egentlig - den må bare spille høyt nok (hvilket i praksis betyr at følsomheten ikke må være altfor lav), nivået justerer du på forsterkeren som driver den, for den må jo ha egen forsterker med aktivt filter.

 

[Frode]

www.billfitzmaurice.com

Frode

 

[Stoffe]

Ajajaj - spennende konstruksjoner!
Ber pent om en bildetråd i DIY-tråden dersom du går for Decware-løsningen...

 

[LMC]

om den blir realisert, blir den bygget med cnc skårne plater av en lokal erfaren snekker!
kan kanskje ta bilder likevel?
mvh
Leif

 

[Stoffe]

Ja, takk, gjerne bilder uansett
Vurderer noe tilsvarende, men uten erfaring er det greit å plukke opp all verdens tips!

 

[JENO]

Hva med denne? 20 hz 15" tapped horn:

http://www.volvotreter.de/th.htm

Det er stort, men tar ikke mye gulvplass, og vil ikke bli så dominerende om den står i et hjørne, evt. malt i samme farge som veggen. Dessuten er det muligens enklere å bygge enn et foldet horn. Kan være en fordel å sette deley på Altecene pga hornlengden på suben, men det bør vel gå med en reciever.

 

[LMC]

sant nok og har tenkte på tapped,men de er ofte ikke særlig lettdrevne?
mvh
Leif

 

[xerxes]

Akkurat ja, her bør man nok ha 2 ....

 

[Kvålsvoll]

sant nok og har tenkte på tapped,men de er ofte ikke særlig lettdrevne?
mvh
Leif

Eksempel på kompakt horn (det er ikke et såkalt "tapped horn", men det går for det samme - de er alle (relativt) kompakte kvartbølgekonstruksjoner) sammenlignet med samme element i en reflexkasse.

Horn (svart) har 6dB høyere følsomhet over hele passbåndet (den delen av freq som skal brukes, her ca 30Hz-100Hz), den spiller også vesentlig lavere.
Ulempen er vesentlig større kabinett.
Fordelen er resten.

 

[J.J]

Mine TH har fotavtrykket 50x60 cm og så er dem ca 240 cm høye. Ser faktisk ikke så ruvende ut da dem står i hvert sitt hjørne med rack og flatskjerm imellom. Det gjelder å ha ting som står i forhold og ... altså et stort rack


Edit: Og minst en 55"........ 8)

 

[LMC]

tegninger?
bilder?
mvh
Leif

 

[J.J]

Hmmm

Det har jeg ikke nå ... og det er oppussingsområde her for tiden... og bilder av det har jeg ikke på PC

Men jeg har fulgt endel av det Cowan har sagt .. bl.a på Diyaudio

Bruker et eighteensound 18" element i hvert horn.
Det er svært enkelt å bygge slike "teknisk" sett.

GJØR DET SJÆL iløpet av en helg ;D



Edit .. LINKETULL

 

[janly]

Hmmm

Det har jeg ikke nå ... og det er oppussingsområde her for tiden... og bilder av det har jeg ikke på PC

Men jeg har fulgt endel av det Cowan har sagt .. bl.a på Diyaudio

Bruker et eighteensound 18" element i hvert horn.
Det er svært enkelt å bygge slike "teknisk" sett.

GJØR DET SJÆL iløpet av en helg ;D
Edit .. LINKETULL

Har du link/byggebeskrivelse av TH "kassene" dine?

 

[LMC]

denne likte jeg:
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/143714-lab12-tapped-horn.html
mvh
Leif

 

[J.J]

Jeg er tydeligvis dårlig på dokumentasjon ???

Nei jeg har ikke det ... En som jeg fikk litt hjelp av regnet det ut for meg .

Men her er basisen : TH

 

[LMC]

www.billfitzmaurice.com

Frode

har nå kjøpt tegningene til denne i low profile :
http://www.billfitzmaurice.com/THT.html
så får vi se om 12 tommers opsjonen er interessant..den andre har 36x36 tommers footprint og det er litt drøyt
18x15x72 tommer er vel (litt) bedre 8)
mvh
Leif

 

[Fenalaar]

Lavprofilvarianten, og sette på høykant i et hjørne, kanskje?

Johan-Kr

 

[ePi]

Hva med denne lille søte saken?

The above image shows a quick test we did to check how the soundpressure desipates over distance, at some 8m away you could easily feel the impact in the chest, at approx 20W of input power, that's pretty sensitive, and considering that each box can take up to approx 2kW each the output capacity of these subs are quite impressive.

B&C 15TBX100 skal være helt suveren, og koster 1650,- +frakt og mva fra Parts Express. Komplette målsatte tegninger og hornresp-data finnes på Anders Martinssons blog; linky. 8)

 

[LMC]

interessant men kan neppe kalles en sub da den stuper ved 45
takk
mvh
Leif

 

[LMC]

Lavprofilvarianten, og sette på høykant i et hjørne, kanskje?

Johan-Kr

junior skar igjennom!
han ville ha full size med dayton 15
voksen kasse BxHxD 600x910x910MM
gjelder bare å finne en som kan bygge den for oss ?
mvh
Leif

 

[Sluket]

denne likte jeg:
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/143714-lab12-tapped-horn.html
mvh
Leif

Leif - jeg har bygget slike - grisemoro! MEN, det blir et helvetes trykk enkelte steder inne i der, ville nok forsterket noe med tverrstag/plater i senter gjennom konstruksjonen. Doble plater kun på selve baffelen, ellers blir dette rimelig tungt. Og legg nå for guds skyld ledningen rett ut til siden da!!!

 

[janly]

junior skar igjennom!
han ville ha full size med dayton 15
voksen kasse BxHxD 600x910x910MM
gjelder bare å finne en som kan bygge den for oss ?
mvh
Leif

Får han bare èn?? ;D

 

[LMC]

ja en holder for helvete!
6.500 for kassa i 18mm kryssfiner....noen bedre?
staget etter alle kunstens regler
elementet koster 160 USD ++ på Partsexpress
en Zachry D-250 250watter med 18db/okt aktivt filter får duge
den har vi liggende 8) to av (i tilfelle eldstemann skulle få noen nykker også)
yngstemann kan jo ta spillejobber i Badeparken med den kassa der...he-he
mvh
Leif