Forsterkere Forsterker for liten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.876
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Du burde prøve å flytte høyttalerne ut fra hjørnene. Og lengre fra sideveggene. Slik det står nå er det lett å få buldrene bass , og redusert dybde og 3 dimensjonalitet i lyden, kommer an på hvor du sitter også. Nær bakveggen mye bass, midt i rommet kanskje lite bass. Man må prøve seg fram


    Edit: ser jeg ikke er den eneste som gir deg dette rådet, men lar dette stå allikevel
    Ikke bytt høyttalere uten å ha testet eventuelle nye mot de gamle hjemme hos deg selv.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    04.11.2024
    Innlegg
    25
    Antall liker
    65
    Sted
    Tvedestrand
    Du burde prøve å flytte høyttalerne ut fra hjørnene. Og lengre fra sideveggene. Slik det står nå er det lett å få buldrene bass , og redusert dybde og 3 dimensjonalitet i lyden, kommer an på hvor du sitter også. Nær bakveggen mye bass, midt i rommet kanskje lite bass. Man må prøve seg fram


    Edit: ser jeg ikke er den eneste som gir deg dette rådet, men lar dette stå allikevel
    Ikke bytt høyttalere uten å ha testet eventuelle nye mot de gamle hjemme hos deg selv.
    Ja sofaen er ikke intil bakvegg ca 2m i fra bak vegg for har noen kontor pulter bak der så akuratt som du sier så mister nesten al bass når e drar de ut fra veggen men kan ta dem litt ut men etter hvert detter bassen ut sikert pga skråtak au.

    Lytte nede i 1etg framm tid med vanelig himling
    Når ungene blir større å klarer å gå i trapp får de romm oppe
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    13.987
    Sted
    Sørlandet
    Flytt høyttalerne noe ut og vinkle dem inn noe mer mot lytteposisjon. Deretter måler du avstanden mellom senter av diskantene (gjerne med laser). Deretter tar du avstanden du får og deler på 0.83 - 0.85. Der plasserer du lyttestolen/sofaen.

    Feks har du 3 meter mellom diskantene: 300:0.83 = 361 cm. 361 er da til ørene dine sittende i stolen/sofa.

    Svært få høyttalere låter bra når dem er klemt inn i hjørner.
     
    Ble medlem
    04.11.2024
    Innlegg
    25
    Antall liker
    65
    Sted
    Tvedestrand
    Flytt høyttalerne noe ut og vinkle dem inn noe mer mot lytteposisjon. Deretter måler du avstanden mellom senter av diskantene (gjerne med laser). Deretter tar du avstanden du får og deler på 0.83 - 0.85. Der plasserer du lyttestolen/sofaen.

    Feks har du 3 meter mellom diskantene: 300:0.83 = 361 cm. 361 er da til ørene dine sittende i stolen/sofa.

    Svært få høyttalere låter bra når dem er klemt inn i hjørner.
    Skal prøve har laser måler også takk for tips
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.869
    Sted
    Horten
    Som nevnt fra andre et par ganger, min erfaring er også at det er et bra utgangspunkt å sette opp anlegget slik at man sitter i en ca likesidet trekant; sitte ca like langt (bittelitt lengre) fra enn høyttalerene står fra hverandre.
    -Men jeg mener at dette ikke er hugget i stein, ei heller ikke nødvendig med avstander ned på cm-nivå.
    Gjelder å prøve litt, men bra utgangspunkt denne trekanten.

    Sett heller høyttalerene tettere sammen (mindre avstand mellom de) og flytt ev soffa/lytteposisjon nærmere.
    Om man ikke føler at det blir bra uansett der man har tingene, så kan man vurdere om man kan sette opp/snu anlegget på en annen vegg.

    PS. Det kan være lurt å finne litt ut av rommet/plasseringer generelt. For om man eks mangler litt bass/mellomtone og det er rommet som ødelegger, så hjelper det sjeldent å bare bytte høyttalere. (men det er jo fortsatt artig og spennende å se etter og kjøpe nye ting :cool: )
     
    Ble medlem
    04.11.2024
    Innlegg
    25
    Antall liker
    65
    Sted
    Tvedestrand
    Som nevnt fra andre et par ganger, min erfaring er også at det er et bra utgangspunkt å sette opp anlegget slik at man sitter i en ca likesidet trekant; sitte ca like langt (bittelitt lengre) fra enn høyttalerene står fra hverandre.
    -Men jeg mener at dette ikke er hugget i stein, ei heller ikke nødvendig med avstander ned på cm-nivå.
    Gjelder å prøve litt, men bra utgangspunkt denne trekanten.

    Sett heller høyttalerene tettere sammen (mindre avstand mellom de) og flytt ev soffa/lytteposisjon nærmere.
    Om man ikke føler at det blir bra uansett der man har tingene, så kan man vurdere om man kan sette opp/snu anlegget på en annen vegg.

    PS. Det kan være lurt å finne litt ut av rommet/plasseringer generelt. For om man eks mangler litt bass/mellomtone og det er rommet som ødelegger, så hjelper det sjeldent å bare bytte høyttalere. (men det er jo fortsatt artig og spennende å se etter og kjøpe nye ting :cool: )
    For trekker e høytalerene ut fra hjørne så er det som bassen går over hodet mitt når e står e det greit setter meg ned å høre nesten ikke bassen veldig rart 😅
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.869
    Sted
    Horten
    Kan det være at det er skråtak'ene som gjør det tro? :unsure:
    -Her jeg sitter nå så er det også et skråtak, men jeg sitter under skråtaket og høyttalere står på motsatt vegg som er full høyde.

    Ville prøvd da å snu anlegget til en av de andre fullhøyde-veggene.
    Eller sette anlegget på skrå med hjørnet midt mellom de. (altså om du sitter å ser rett mellom høyttalerene, så ser du rett inn i hjørnet)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.876
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Her er mitt rom som er 6m langt og 4 m bredt. Her sitter jeg 180cm fra bakveggen og flytter kun høytalerne.
    1730969153866.png


    Flytter jeg lytteposisjon blir det mye større endring i basspuklene under ca 100 hz.
    1730969713179.png




    flytter jeg høyttaler til langvegg istedet for kortvegg blir alt dramatisk jevnere, pener og låter bedre.-
    se under
    1730969417241.png


    Effekt av to helt ulike høyttaler konstruksjoner, begge gulvstående
    1730969560406.png


    Dette er vel mer enn nok, men representerer 6 uker med utprøving i forbindelse med høyttalerbytte
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    04.11.2024
    Innlegg
    25
    Antall liker
    65
    Sted
    Tvedestrand
    Her er mitt rom som er 6m langt og 4 m bredt. Her sitter jeg 180cm fra bakveggen og flytter kun høytalerne.
    Vis vedlegget 1072054

    Flytter jeg lytteposisjon blir det mye større endring i basspuklene under ca 100 hz.
    Vis vedlegget 1072057



    flytter jeg høyttaler til langvegg istedet for kortvegg blir alt dramatisk jevnere, pener og låter bedre.-
    se under
    Vis vedlegget 1072055

    Effekt av to helt ulike høyttaler konstruksjoner, begge gulvstående
    Vis vedlegget 1072056

    Dette er vel mer enn nok, men representerer 6 uker med utprøving i forbindelse med høyttalerbytte
    Hva vill være best plasering i dette rommet på ca 18 m2
    IMG_0789.jpeg
    IMG_0791.jpeg
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.869
    Sted
    Horten
    Jeg ville ha prøvd å flytte anlegget til den veggen med de to vinduene.
    Soffa og bord rett foran (som et lite lytteområde med ryggen til døra). PC-bord flyttet til høyre rett innenfor døren.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.876
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    For trekker e høytalerene ut fra hjørne så er det som bassen går over hodet mitt når e står e det greit setter meg ned å høre nesten ikke bassen veldig rart 😅
    Det du opplever er at lydbølger av ulike lengder/frekvenser reflekteres og kolliderer. Noen steder summeres to bølgetoppen og det gir høy lyd bass feks, andre steder møtes en topp og bunn og da kansellerer lydbølgende hverandre og deler av bassen kan bli helt borte. Dette skjer på bestemte avstander fra tak og vegger. Med skråtak blir enda mer komplisert, men kanskje også en fordel ...
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.876
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Hva vill være best plasering i dette rommet på ca 18 m2 Vis vedlegget 1072058 Vis vedlegget 1072059
    Veldig bra at du ikke sitter klint inntil bakveggen, det gir mye bass, men grøtete lyd. Jeg ville prøvd høyttalerne med baksiden 50cm ut fra veggen og 75cm fra sideveggen og motsatt, som en start. og så kan du lytte med hodet 50cm frem eller tilbake, det blir 6 kombinasjoner..... så kan du prøve flere om du orker..
    Ikke så farlig om du ikke sitter i en perfekt likesidet trekant, ikke så farlig om høyttalerne er nærme deg heller, Prøv også ulik vinkling av høyttaler .

    Jeg har to posisjoner, en hvileposisjon inn mot hjørnet slik du har, og en for finlytting hvor høyttaler trekkes ut, markert med "usynlig" tape på gulvet,.
    Min erfaring hos meg er at langvegg slik du har er best, men det er verdt å prøve begge muligheter,


    Det er kanskje litt tildig å bli måleidiot, men gratisprogrammet REW og en UMIK målemikrofon kan la deg gjøre systemetiske målinger som i mitt innlegg, og kanskje hjelpe til med vurderingene, men du kommer langt med ørene også, bare ta tiden til hjelp.
    PS min Iphone can bruke en App som heter AudioTools, jeg brukern en light/billigste versjon, spiller i av et Pink Noise signal fra Tidal kan du ser romresponsen på mobilen,,:)
    IMG_5478.png

    Det finnes mange ulik veiledinger om du gogler room nodes og speaker placement, men ingen for rom med skråtak!!.
    Article0034-SettingUpSpeakersInARectangularRoom.pdf

    Test finnes også testspor med støysignall og basstoner på Tidal, men pass på at du ikke brenner av diskanten eller dine enge ører. det vi- eller jeg i allefall- er ute etter her er jevnest mulig bass under 200hz, og en klar og oppløst lyd som gir det innsikt i instrumenter og musikk og vokal
     
    Sist redigert:

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.881
    Antall liker
    2.378
    Torget vurderinger
    8
    Har selv 620w i 8ohm på høyttalere med nærmere 100db! Kan spille rundt 90 db med min rørforsterker på 30w men bassene på 18’’ beveger seg ikke! Da må jeg over 250w så er vel ikke bare bare det med watt
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.876
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Har selv 620w i 8ohm på høyttalere med nærmere 100db! Kan spille rundt 90 db med min rørforsterker på 30w men bassene på 18’’ beveger seg ikke! Da må jeg over 250w så er vel ikke bare bare det med watt
    Er det dette du prøver å si? det blir i såfall jævlig høyt...
    1730980811590.png


    Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.881
    Antall liker
    2.378
    Torget vurderinger
    8
    Ja dette er jo store diy horn med ‘på drivere! Spiller høyt med rørforsterker også men blir ikke noe liv i bassen så vil tro det er andre ting enn kun følsomhet som betyr noe
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.876
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Ja dette er jo store diy horn med ‘på drivere! Spiller høyt med rørforsterker også men blir ikke noe liv i bassen så vil tro det er andre ting enn kun følsomhet som betyr noe
    Effekten dvs strømmen en rørforsterker klarer å levere i bassen kan være ganske stusselig, tipper det kan ha noe å si…
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.822
    Antall liker
    4.338
    Torget vurderinger
    1
    Ja dette er jo store diy horn med ‘på drivere! Spiller høyt med rørforsterker også men blir ikke noe liv i bassen så vil tro det er andre ting enn kun følsomhet som betyr noe
    Impedansen betyr noe.. Impedansekurven til en høyttaler og hvordan den påvirker forsterkeren. En klasse D er mer eller mindre upåvirket der. Dempefaktor er også et begrep som er brukt, som er akkurat det samme. Jo høyere dempefaktor, mindre påvirket og flatere responskurve. En flatere kurve kan like godt bety MER bass, enn en annen forsterker som blir mer påvirket.
    Effekt er bare det, mer strøm/spenning som øker lydtrykket. Om man har flere kW og lav dempefaktor så har man allikevel mest sannsynlig lite med bass. En forsterker med høy dempefaktor og lite effekt kan like godt gi mer eller mer korrekt bass. Alt kommer an på impedansen på forsterker og høyttaler hvordan dette spiller sammen, effekt er bare hvir mye lydtrykk man vil opp i.
    Overhead er vel og fint det for crestfactor på 10dB, men man trenger ikke et sveiseapperat for å få liv i et element med 100dB følsomhet.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.881
    Antall liker
    2.378
    Torget vurderinger
    8
    Impedansen betyr noe.. Impedansekurven til en høyttaler og hvordan den påvirker forsterkeren. En klasse D er mer eller mindre upåvirket der. Dempefaktor er også et begrep som er brukt, som er akkurat det samme. Jo høyere dempefaktor, mindre påvirket og flatere responskurve. En flatere kurve kan like godt bety MER bass, enn en annen forsterker som blir mer påvirket.
    Effekt er bare det, mer strøm/spenning som øker lydtrykket. Om man har flere kW og lav dempefaktor så har man allikevel mest sannsynlig lite med bass. En forsterker med høy dempefaktor og lite effekt kan like godt gi mer eller mer korrekt bass. Alt kommer an på impedansen på forsterker og høyttaler hvordan dette spiller sammen, effekt er bare hvir mye lydtrykk man vil opp i.
    Overhead er vel og fint det for crestfactor på 10dB, men man trenger ikke et sveiseapperat for å få liv i et element med 100dB følsomhet.
    Du har nok rett men på mine høyttalere er det liten bevegelse og trykk i bassen på 250w men når jeg er over på ice så begynner det og skje noe
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.822
    Antall liker
    4.338
    Torget vurderinger
    1
    Du har nok rett men på mine høyttalere er det liten bevegelse og trykk i bassen på 250w men når jeg er over på ice så begynner det og skje noe
    Forskjellig dempefaktor, forskjellig impedans på forsterkerne og påvirkning av impedans på forsterkerne, som jeg forklarte i forrige innlegg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn