Forsterkere Forsterker til Sonus Faber Liuto Tower

[karlhungus]

Hei !

Jeg er en lykkelig eier av et par nydelige Sonus Faber Liuto Tower (wood), som i dag spiller fantastisk paa en Doxa 72 foret av en Hegel HD25 DAC/Pre.

Dette oppsettet er meget musikalsk, opploest og dynamisk og jeg er i grunnen veldig fornoyd med det... men av og til lurer jeg paa om jeg kunne hatt mer kontroll i bunn.

Doxaen er en stroemsterk sak med en herlig aapen og organisk lyd. Jeg er ikke interessert i aa miste den flotte opploesningen, klangen og varmen fra Doxaen bare for aa faa en strammere bass. Klart jeg kan poese paa med watt og stramme opp i bunn, men lista ligger altsaa hoyt paa resten av lydspekteret.

Doxa har en ny modell som heter 74 og som visstnok skal vaere kraftigere enn tidligere modeller med bedre kontroll i bunn. Den koster 29.000 men de gir meg innbytte paa 72en, noe de skal ha heder for.

Et alternativ er Hegel H20 som koster omtrent det samme og som skilter med over dobbelt saa mange watt... Men jeg er redd denne kan mangle litt kropp og skjel i forhold.

Tanker ?

 

[Ketil]

Hvis jeg var deg ville jeg prøvd med en forforsterker, f.eks. Hegel P20, og hørt hvordan det påvirket lyden. På den andre siden vil nok en oppgradering til Doxa 74 heller ikke være dumt hvis du liker lyden fra Doxa 72.

 

[Auditor]

Doxa og Sonus er en magisk match! Men Hegel vil ødelegge mer enn den er god for i den komboen..tro meg, jeg har eid både Doxa og Rega lenge- og bruker idag to sett Sonus Fabere..hvorav ett tidligere spilte på forsterkeren din! Med Tara Labs kabler og Regakilder. Så hvor mye må du ut med for 74 ved innbytte? Kan være like lurt å bestille den, ettersom Knut Øystein definitivt har forbedret 72 med 74. NÅR SÅ DEN ER BESTILT gjør du følgende:

ENTEN
a) Kombiner Doxa med en Doxa 012 og en Regadac

ELLER
b) Prøv Audiolab MDAC eller 8200DQ på Doxa og Liuto..det blir kanonlyd uansett!

 

[Ketil]

Vel, nå har jo trådstarter allerede Hegel i form av HD25, brukt som pre og dac. Min erfaring med dac rett i effekt er at oppløsning og luftighet er fantastisk, men at klangfarver og kroppslighet kan lide en del. Jeg ville først ha hørt hvordan en pre mellom hd25 og Doxa 72 eventuelt forandrer lydbildet. Å sette inn en kvalitets sub i anlegget kan også være et alternativ.

 

[karlhungus]

Doxa og Sonus er en magisk match! Men Hegel vil ødelegge mer enn den er god for i den komboen..tro meg, jeg har eid både Doxa og Rega lenge- og bruker idag to sett Sonus Fabere..hvorav ett tidligere spilte på forsterkeren din! Med Tara Labs kabler og Regakilder. Så hvor mye må du ut med for 74 ved innbytte? Kan være like lurt å bestille den, ettersom Knut Øystein definitivt har forbedret 72 med 74. NÅR SÅ DEN ER BESTILT gjør du følgende:

ENTEN
a) Kombiner Doxa med en Doxa 012 og en Regadac

ELLER
b) Prøv Audiolab MDAC eller 8200DQ på Doxa og Liuto..det blir kanonlyd uansett!

Takk for tips Auditor, kjekt aa faa bekreftet at Doxa og Sonus er bra match. Men referer du til Sonus generelt eller Liuto Tower ?

Skjoenner ikke helt hvor du vil hen med A or B... DACene du nevner er finfine de, men noen hakk under HD25 som funker vanvittig bra med min 72.

k

 

[karlhungus]

Vel, nå har jo trådstarter allerede Hegel i form av HD25, brukt som pre og dac. Min erfaring med dac rett i effekt er at oppløsning og luftighet er fantastisk, men at klangfarver og kroppslighet kan lide en del. Jeg ville først ha hørt hvordan en pre mellom hd25 og Doxa 72 eventuelt forandrer lydbildet. Å sette inn en kvalitets sub i anlegget kan også være et alternativ.

Takk for tips Ketil !

Er enig i at hadde vert interessant aa se hva en pre kunne gjort med lydbildet her, men en god pre vil koste meg mer enn skiftet 74 !
Hegel har selv uttalt at HD25 som pre er paa nivaa med P20 og Doxa er jo som kjent konstruert for passive preamper (jeg anser HD25 som en passiv preamp).

Saa det er ingen som har tro paa dempefaktor-trollet Hegel H20 altsaa ?

 

[Auditor]

Sonus generelt. Personlig er jeg ikke overvettes begeistret for hverken Hegels dacs eller Nordostkabler, men det beror på preferanser..jeg syns de er for kliniske og spisse. Får du dem til å stemme med dine foredragelser? Tommelen opp fra meg. Dog har det hendt mer enn en gang at et RENT Hegelsett spiller kanonbra med Sonus, men uansett foretrekker jeg Doxa. Sub behøves ikke hos deg, men om så er tilfelle er det kun ett merke å se på: REL!! Etter min mening de eneste ekte subwooferne.
Mine Bladeliusdeler låter forresten som Doxa med twinturbo på--hehe-

 

[karlhungus]

Sonus generelt. Personlig er jeg ikke overvettes begeistret for hverken Hegels dacs eller Nordostkabler, men det beror på preferanser..jeg syns de er for kliniske og spisse. Får du dem til å stemme med dine foredragelser? Tommelen opp fra meg. Dog har det hendt mer enn en gang at et RENT Hegelsett spiller kanonbra med Sonus, men uansett foretrekker jeg Doxa. Sub behøves ikke hos deg, men om så er tilfelle er det kun ett merke å se på: REL!!
Mine Bladeliusdeler låter forresten som Doxa med twinturbo på--hehe-

Jeg har og sittet igjen med inntrykk av typen "klinisk" fra Hegel, men da spesielt paa integrerte forsterker som H100, H200. Skal love deg at HD25 ikke laater klinisk paa min Doxa 72 ! Det var en enorm oppgradering fra den integrerte DACen i Transporteren, fikk mer av alt og kommer naa mye dypere inn i musikken. Opploest og detaljert, ja, men overhodet ikke klinisk ! Faktisk vil jeg si HD25 heller til det moerke klangmessig.

 

[Auditor]

Jeg utstår ikke Squeezebox, men liker tankegangen din uansett. Lykke til, og velkommen inn blant venner!

 

[Ketil]

Vel, nå har jo trådstarter allerede Hegel i form av HD25, brukt som pre og dac. Min erfaring med dac rett i effekt er at oppløsning og luftighet er fantastisk, men at klangfarver og kroppslighet kan lide en del. Jeg ville først ha hørt hvordan en pre mellom hd25 og Doxa 72 eventuelt forandrer lydbildet. Å sette inn en kvalitets sub i anlegget kan også være et alternativ.

Takk for tips Ketil !

Er enig i at hadde vert interessant aa se hva en pre kunne gjort med lydbildet her, men en god pre vil koste meg mer enn skiftet 74 !
Hegel har selv uttalt at HD25 som pre er paa nivaa med P20 og Doxa er jo som kjent konstruert for passive preamper (jeg anser HD25 som en passiv preamp).

Saa det er ingen som har tro paa dempefaktor-trollet Hegel H20 altsaa ?

Det var forsåvidt ikke tanken min at du skulle gå rett til Soundgarden og cashe ut 17k for en Hegel P20. Tanken var mer at det kunne være fornuftig å teste ut en pre for å se om dette kunne være relatert til problemstillingen din. Både jeg og andre har erfaring med at en pre gjør ting med lydbildet som er relatert til følelsen av substans i lydbildet. F.eks. skriver Lyd & Bilde:

P20 mot HD25
Kollega Geir Nordby kommer med et spennende forslag: Hva om vi kutter ut forforsterkeren, og kjører HD25 rett i effekttrinnet i stedet? Dessverre blir dette et klart tilbakesteg. Den innebygde volumkontrollen i HD25 låter nemlig ikke like bra som når den kjøres med full styrke inn i P20. HD25 + H20 er likevel et spennende alternativ, og vil i noen tilfeller være bedre enn P20 og H20 alene. Om du har en rimelig lydkilde fra før, er det ingen dum ide å starte med en god D/A konverter inn i H20, og komplettere med forforsterkeren senere.

Hva som skiller Doxa sine effektforsterkere rent teknisk fra andre slik at fungerer best med passiv pre forstår jeg ikke helt, men det kan kanskje andre med bedre teknisk innsikt her på forumet forklare.

 

[karlhungus]

Vel, nå har jo trådstarter allerede Hegel i form av HD25, brukt som pre og dac. Min erfaring med dac rett i effekt er at oppløsning og luftighet er fantastisk, men at klangfarver og kroppslighet kan lide en del. Jeg ville først ha hørt hvordan en pre mellom hd25 og Doxa 72 eventuelt forandrer lydbildet. Å sette inn en kvalitets sub i anlegget kan også være et alternativ.

Takk for tips Ketil !

Er enig i at hadde vert interessant aa se hva en pre kunne gjort med lydbildet her, men en god pre vil koste meg mer enn skiftet 74 !
Hegel har selv uttalt at HD25 som pre er paa nivaa med P20 og Doxa er jo som kjent konstruert for passive preamper (jeg anser HD25 som en passiv preamp).

Saa det er ingen som har tro paa dempefaktor-trollet Hegel H20 altsaa ?

Det var forsåvidt ikke tanken min at du skulle gå rett til Soundgarden og cashe ut 17k for en Hegel P20. Tanken var mer at det kunne være fornuftig å teste ut en pre for å se om dette kunne være relatert til problemstillingen din. Både jeg og andre har erfaring med at en pre gjør ting med lydbildet som er relatert til følelsen av substans i lydbildet. F.eks. skriver Lyd & Bilde:

P20 mot HD25
Kollega Geir Nordby kommer med et spennende forslag: Hva om vi kutter ut forforsterkeren, og kjører HD25 rett i effekttrinnet i stedet? Dessverre blir dette et klart tilbakesteg. Den innebygde volumkontrollen i HD25 låter nemlig ikke like bra som når den kjøres med full styrke inn i P20. HD25 + H20 er likevel et spennende alternativ, og vil i noen tilfeller være bedre enn P20 og H20 alene. Om du har en rimelig lydkilde fra før, er det ingen dum ide å starte med en god D/A konverter inn i H20, og komplettere med forforsterkeren senere.

Hva som skiller Doxa sine effektforsterkere rent teknisk fra andre slik at fungerer best med passiv pre forstår jeg ikke helt, men det kan kanskje andre med bedre teknisk innsikt her på forumet forklare.

Såvidt jeg har forstått har det noe med inngangsimpedans å gjøre : DOXA skal være konstruert for passiv pre og jeg antar det innebærer at den er en "lett last" med stabil og kanskje litt høyere inngangsimpedans enn andre forsterkere. Dermed trenger man ikke en forforsterker med strømreserver etc men bare et godt og rent signal. Med andre ord en høykvalitets-DAC !

k

 

[Auditor]

Som jeg har sagt før, Karlhungus..Doxa er en kremmatch til Sonus. Var det meg ville jeg enten gått ett hakk opp eller beholdt den du har..med passiv pre og solid strømfilter.

 

[karlhungus]

Tenkte bare jeg skulle følge opp tråden min for dem som har ventet i spenning i ni år...

Jeg beholdt Doxaen og skiftet ut DACen fra HD25 til HD30, som gjorde at jeg og kunne kvitte meg med Transporteren. Det ble en helt ny verden! Arbeidet og litt på strømsiden med Nordost Red Dawn og QB4, det og gjorde underverker.

Holdt det gående slik i mange år med stor lykke, men nå har jeg solgt HD30en og tenker på en H390 for å endelig pensjonere Doxa 72en.

 

[Auditor]

Karlhungus: Målbevisst, det er du iallefall Og dersom du faller for en 390 vil du i det minste få et anlegg som er svært ryddig. Og som har presisjonen i orden. DAC-delen er nok meget godt matcha til forsterkeren, så totalen der blir helt OK. Og kanskje tilogmed mer enn helt OK

 

[karlhungus]

Jeg er veldig spent på DACen i H390 ja, spesielt siden jeg var så fornoyd med HD30... De sier DACen i H590 er bedre enn HD30, kanskje den i H390 er like god ?

Funderer på hva jeg skal gjoere med Doxaen etterpå, ser de har en fiffig Wadia DAC/pre på tilbud hos Soundgarden som kanskje matcher godt nok til at jeg kan lage et anlegg nr 2 evnt låne ut til noen som fortjener det...

 

[Auditor]

Karlhungus: Det Wadia-tilbudet er slett ikke verst. Og det er nok av Doxister her inne som mer enn gjerne overtar 72en..Wadia spiller gull med Sonus også.

 

[lovemusikk]

Tenkte bare jeg skulle følge opp tråden min for dem som har ventet i spenning i ni år...

Jeg beholdt Doxaen og skiftet ut DACen fra HD25 til HD30, som gjorde at jeg og kunne kvitte meg med Transporteren. Det ble en helt ny verden! Arbeidet og litt på strømsiden med Nordost Red Dawn og QB4, det og gjorde underverker.

Holdt det gående slik i mange år med stor lykke, men nå har jeg solgt HD30en og tenker på en H390 for å endelig pensjonere Doxa 72en.

Så bra at du følger opp tråden. Det liker jo vi som leser innpå her. Er så kjedelig når en ikke går svar.
Håper du ikke får kjeft da. Det fikk jeg og grunnen var før at tråden var gammel.. var ďt 2-3 år..? Husker ikke helt.

HD 30 er mye bedre enn 25?
Jeg kjøpte nylig en Bel Canto 2.5 til rom nr 2, og synes den var slørete mot min Heed. Rett å slett mye dårligere.
Så sånn sett vet jeg ikke om jeg får ro i sjela å ha den i rom nr 2. Må fikse noen stativer til mine Klipsch rp160m først før jeg får testet den på Marantz p17 og evnt som pre til Doxa70SE

H390, har du fått testet den og vet den er bedre enn din 72? Er disse nye Hegel blitt musikalsk som Doxaen er?

 

[karlhungus]

Det var et hav mellom HD25 og HD30, ja! Spesielt som PRE rett i Doxaen. Oppløsning, rom, stillhet, bass ikke minst, en kilometer ekstra klanglengde... på USB inn vel å merke.

H390 er ikke i butikk enda og jeg har ikke lyttet til den. Den har pre out så jeg kan ihvertfall sammenligne effekttrinnet med Doxa 72 når jeg får den i hus! Blir gøy

Kan riktignok ikke kjøpe den før jul av logistiske årsaker, så jeg må klare meg med en venteløsning til da, sannsynligvis en H190 eller H360. Blir forøvrig spennende å sammenligne de to sistnevnte i butikken i sommer!

 

[Auditor]

Karlhungus: Og vi følger med når inntrykka dine kommer...

 

[karlhungus]

Jeg foretok en forste lyttetest på tre Hegeler i en butikk forrige uke: H360, H190, H590 (i den rekkefolgen). Testen ble gjort med et fint par PMC til rundt 50.000, husker ikke eksakt modell men med to elementer, diskant inkludert. All musikk ble strommet fra Tidal via RJ45/Ethernet, mer om det siden.

Jeg begynte med H360 som jeg allerede hadde testet for tre år siden, da jeg kjopte HD30 DACen. H360 lod omtrent som jeg husket: kraftig, bleksvart stillhet men grovkornet pga den enkle DACen.

H190 hadde en litt mer raffinert lyd syntes jeg, finere topp og mellomtone ? Kan være jeg var forutinntatt, men syntes H190 hadde mindre kontroll i bunn enn H360.

H590... OK. Mye storre lydbilde, vanvittig stramt og presist. Veldig bra klang og en helt annen opplosning enn både H190 og H360. Definitivt mange klasser over begge.

Men så kommer vi tilbake til Tidal og Ethernet. Jeg syntes samtlige forsterkere slet med rytmen! Kan selvsagt ha vært min dagsform men likevel... La merke til at signalet kom over Airplay, selv med Tidal Master, så ingenting om MQA i displayet til H590. Jeg som trodde Airplay var begrenset til 16/44?

Min erfaring med HD30 var at DLNA var mye bedre enn Airplay og at USB var tre klasser over det igjen... Kanskje dette var spesifikt for HD30?

Uansett, jeg mistenker Tidal-kilden ved denne lyttetesten... Forhåpentligvis får jeg teste på USB neste gang.

Men det finnes jo mer enn Hegel i denne verden, noen som har tanker om hvordan H190/H360 vil klare seg mot en Devialet Expert Pro 140 på mine Sonus Faber Liuto Tower ???

 

[Auditor]

Karlhungus: Da har du opplevd PMC også...Fine, sant?? En Expert Pro 140 vil iallefall være stram nok, det er bare å prøve..

 

[coolio]

Rent generelt vil jeg anbefale å tenke akustikk eller høyttaler hvis du opplever feks noe sånt som mangel på "rytme".
Ligger som regel i mellombassen, som veldig ofte er underdimensjonert i høyttalere eller lider under kanselleringer fra gulv/tak/vegg refleksjoner.

Enten må man kjenne rommet greit eller så må man låne utstyr med seg hjem for å finne gode svar.

 

[karlhungus]

Vel, da har jeg testet en Devialet 130 mot en H190 på et par Sonus Faber Sonetto V.

Selv om den stakkars selgeren slet fælt med å spille av USB-pinnen jeg kom med, satt jeg i igjen med et noenlunde presist inntrykk:

Devialet er utrolig detaljert, klokkerent og dørg stille, med et fabelaktig stort lydbilde ! Men det spilte dessverre ikke musikk...

H190 manglet en del detaljer og var ikke like sleiket, men til gjengjeld var det mer dynamikk og bedre rytme. Og mye mer organisk klang!

Ingen tvil om at Hegel har kommet langt siden de første forsterkerne som var mye kaldere.

Selvsagt hørtes det godt at DACen i H190 er noen klasser under HD30’en jeg nylig solgte; det manglet både kropp og teksturer på et par velkjente sanger. Klanglengden er der ikke.

Men så koster hele moroa mindre enn HD30 alene, så det er i grunnen imponerende mye som ikke mangler.

H390 blir veldig spennende når den kommer, heller nok litt mot en H190 mens jeg venter...

 

[forsell]

Vel, da har jeg testet en Devialet 130 mot en H190 på et par Sonus Faber Sonetto V.

Selv om den stakkars selgeren slet fælt med å spille av USB-pinnen jeg kom med, satt jeg i igjen med et noenlunde presist inntrykk:

Devialet er utrolig detaljert, klokkerent og dørg stille, med et fabelaktig stort lydbilde ! Men det spilte dessverre ikke musikk...

H190 manglet en del detaljer og var ikke like sleiket, men til gjengjeld var det mer dynamikk og bedre rytme. Og mye mer organisk klang!

Ingen tvil om at Hegel har kommet langt siden de første forsterkerne som var mye kaldere.

Selvsagt hørtes det godt at DACen i H190 er noen klasser under HD30’en jeg nylig solgte; det manglet både kropp og teksturer på et par velkjente sanger. Klanglengden er der ikke.

Men så koster hele moroa mindre enn HD30 alene, så det er i grunnen imponerende mye som ikke mangler.

H390 blir veldig spennende når den kommer, heller nok litt mot en H190 mens jeg venter...

Jeg har litt av samme erfaringer som deg med Devialet, så jeg tipper du blir ganske fornøyd etter hvert med en Hegel H390 som har bedre Dac enn H190.

 

[Auditor]

Forsell: Som TS sier...det finnes annet- langt mer komplett- enn Hegel..

 

[karlhungus]

Hva har du i tankene da, Auditor?

 

[ptb]

Men det finnes jo mer enn Hegel i denne verden, ...

Ja - absolutt. Det jeg har hørt av Hegel i ulike oppsett har aldri fenget meg.

 

[coolio]

Vær oppmerksom på at det er fort gjort å bli lurt av forskjeller i gain mellom dacer, forforsterkere og forsterkere. En forskjell på 0,5 dB i lydnivå vil veldig ofte føre til at man foretrekker den som spiller høyest.

Mange produsenter vet å utnytte dette, og selgere vet definitivt at det er lettere å demonstrere "forskjeller" ved å øke lydnivået ørlite etter bytting av komponenter.

En enkel dB-måler app kan være godt nok til å unngå unødvendige smeller her, så ta i det minste den forhåndsregelen før man trekker kortet.

 

[karlhungus]

I dette tilfellet var selgeren mer ute etter å selge den dobbelt så dyre Devialeten og jeg tror faktisk volumet var bitte litt høyere der og. Hjalp ikke!

 

[forsell]

Forsell: Som TS sier...det finnes annet- langt mer komplett- enn Hegel..

Å ja, regner med du tenker på Bladelius? Selvfølgelig finnes det andre ting, Mange andre ting men smaken er som baken vet du og Hegel gir mye for pengene. Samme kan kanskje sies om Bladelius Thor også. Jeg selv bruker heller ikke Hegel fortiden.

 

[karlhungus]

Hvordan har det seg at Bladelius ikke er å oppdrive i Norge da?

Er Lyngdorf et troverdig alternativ mon tro? Eller ECI 6DX??

 

[karlhungus]

PS trenger ikke mer enn integrert med USB da jeg har en NUC med Daphile.

 

[forsell]

Hvordan har det seg at Bladelius ikke er å oppdrive i Norge da?

Er Lyngdorf et troverdig alternativ mon tro? Eller ECI 6DX??

Jeg har ikke fått med meg att Norsk Audio Teknikk ikke fører Bladelius lenger?
Har ikke hørt de nyeste fra Lyngdorf men de eldre var ikke annet enn helt middels gode, det samme gjaldt ECI 5. Dessverre ikke hørt ECI 6.

 

[coolio]

Lyngdorf er ikke et troverdig alternativ for min del etter å ha sett disse målingene.

 

[Evo III]

Hva har du i tankene da, Auditor?

Nå er jeg spent

O

 

[Auditor]

Forsell: De gjør da det...Og både de svenske miraklene og Wadia er et mer enn viabelt alternativ til Hegel..

 

[forsell]

Forsell: De gjør da det...Og både de svenske miraklene og Wadia er et mer enn viabelt alternativ til Hegel..

Jeg visste ikke att Wadia hadde forsterkere som kan konkurrere med Hegel i samme pris segment?

 

[karlhungus]

Karlhungus: Da har du opplevd PMC også...Fine, sant?? En Expert Pro 140 vil iallefall være stram nok, det er bare å prøve..

Jepp, det var Twenty5.24 som spilte og de var veldig trivelige ja. Imponerende bass for såpass lite element, flott musikalitet!

 

[Auditor]

Karlhungus: Den er fin

 

[karlhungus]

En liten oppdatering etter lyttesesjon i dag:

Testet Hegel H190 mot ECI6DX og Naim Uniti Nova på Sonus Faber Sonetto VIII.

ECI6DX er dyrest og dårligst av de tre i mine ører, altfor laidback og grøtete.

Naimen syntes jeg spilte musikk som bare det med flott fokus på mellomtone. Mangler en del detaljer og oppløsning i forhold til H190.

H190 er klart den som har best kontroll og spiller «riktigst». Bra rytme. Kan bli litt klinisk i forhold til Naimen? Plugget inn en HD30 og da falt alt på plass, den DACen er fabelaktig! Burde ikke være et sjokk at den innebygde er underlegen men det er den altså uten tvil.

Håper H390 har DAC på nivå med HD30!