Forsterker til vanskelige høyttalere.

[Leikis Lyd]

Jeg grubler litt på hva masse krefter kan gjøre med høyttalerne mine. For al del, jeg har en real kraftkar som jeg egentlig er veldig fornøyd med. Men med Infinity RS2B så synes jeg ikke lyden er like leken og spruddlete som før, og jeg må opp på høyere volum for å få bra lydbilde. Det kan være høyttalerne også men tror egentlig ikke det.
Det er jo et par tre stykker på avforum og her med eldre Infinity høyttalere, og alle de tre bruker 5-600 watt McIntosh. Så det får meg til å tenke på det kunne gjøre med mine høyttalere også.

Så er det noen som har erfaring med eldre Infinity og panel høyttalere og andre som er vanskelig å få liv i.
Det er sikkert flere forsterkere som er konstruert for å takkle slike høyttalere.
Det er 2stk bånd diskanter i hver, 3stk bånd mellomtoner i hver og 2stk 10" i hver i lukket kabinett, så forsterkern har noe å jobbe med.

Det bør være forsterkere ikke over prisklassen 30-40 lapper brukt.

Det er jo en del inntresangt fra Wyred 4 Sound, med effekter som har 570 watt i 8 ohm og 1140 i 4 ohm. Men om de takkler vanskelige laster vet jeg ikke.

 

[bia]

vincent 991 hadde stålkontroll på Epsilon. Er det mulig å biampe?

mvh

 

[motoren]

enig med siste taler men vincent har også 998 monoblokker som er meget strømsterke og som vil gjør en bra jobb.
DP er også noe å tenke på når en skal utfordres med slike laster som eldre Infinity kan være 8)

mvh

 

[BHO]

Var det ikke DP 6.0 som var en jævel på vanskelige laster som f.eks Apogee av en eller annen mod.?

 

[Anonym]

Krell KSA300, den er stabil også på lave impedanser og i mangel på sveiseapparat kan du sikkert bruke den til det også. Brukt vil den komme innenfor budsjettet ditt.

redigert for skrivefeil

 

[yel]

Krell KSA300, den er stabil også på lave impedanser så i mangle på sveiseapparat kan du sikkert bruke den til det også. Brukt vil den komme innenfor budsjettet ditt.

Bifalles!

 

[Aries55]

Det er flere utfordringer her. Riktig forsterkervalg er selvfølgelig viktig, men jeg tror ikke du skal fokusere for mye på effekt, men heller finne riktig klangbalanse. Mine erfaringer er helt klart at forsterkere med en varm/fyldig mellomtone og samtidig en stram og presis bass, er et must for å få denne høyttaleren til å synge. Jeg ville forsøkt å få testet en habil rørforsterker.
Hvis jeg oppfatter deg riktig, så opplever du lyden som litt død og kjedelig ? Akkurat slik kan denne høyttaleren låte hvis du ikke lykkes med å få overgangen mellom mellomtone og bass til å funke. Da har du en detaljert og oppløst mellomtone og en rund og feit bass, men altså ikke noe liv og sammenheng i øvre bass/nedre mellomtone. F.eks kan en rørforsterker rette opp noe av dette. Jeg bruker selv en Conrad Johnsen på mine Renaissance 80 som er element- og lydmessig sterkt beslektet med RS IIB. For meg blir dette helt riktig. Alternativt kan du jo vurdere biamping med Plinius (går ut fra den har pre out ?) i bånn og rør i toppen.
Det som imidlertid er en ennå større utfordring for deg er plassering, ikke minst finne riktig kompromiss med hensyn til avstand til bakvegg og til lytteposisjon. Dette blir ikke mindre komplisert da jo mellomtone og diskant er dipol, mens bassen er lukket. Jeg kan ikke gi deg noe bedre råd enn at du er tålmodig og forsøker alternative plasseringer. Det som er klart er at det nok bør være minimum 1 m fra bakvegg og 3-4 m fra lytteposisjon til hver høyttaler hvis dette er mulig og forsøk forskjellig toe-in, fra det ene ytterpunktet til det andre, altså fra parallelt med bakvegg til at høyttalerne krysser foran lytteposisjon og alt som er mellom. Og som jeg har nevnt før for deg: løsne kabelklipsene fra de utvendige elementer og rens grundig med egnet væske. Jeg brukte Kontak, vet ikke om den finnes lengre ?
Disse høyttalerne krever altså en del av deg, men belønningen er god hvis du får det til å stemme. Brukte nok noen mnd. selv før jeg var i mål. Vet ikke helt hvilken musikk du hører på, og hvor høyt du spiller, men du har sikkert registrert at disse høyttalerne er best egnet til moderate musikkformer og moderat volum.
Vincent, DP, Krell ? Er dette noe mer monsterforsterkere enn din Plinius ? Tror like gjerne det kan bli en degradering !

 

[Leikis Lyd]

vincent 991 hadde stålkontroll på Epsilon. Er det mulig å biampe?

mvh

Mulighet for bi amping ja, men hadde et lite ønske om å slippe det.

 

[Leikis Lyd]

Krell KSA300, den er stabil også på lave impedanser så i mangle på sveiseapparat kan du sikkert bruke den til det også. Brukt vil den komme innenfor budsjettet ditt.

Ja en av de beista der hadde nokk muligens vært noe, det ligger en KRELL FPB 400 CX på brukten ser jeg. Med 400 watt i 8 ohm klasse A så burde det begynne ligne noe. Det lille jeg har hørt av klasse A har jeg definitiv likt, men det var fra Zapsolute 78 watt.
Definitiv med i vurderingen.

 

[Valentino]

Tandbergs gamle sveiseapparat 3016A kunne være verd å snuse på.

 

[Leikis Lyd]

Nå er jeg ikke veldig gira på rørforsterker til disse, og hadde håpet å slippe unna bi amping. Ikke av noe spesiel grunn, men bare hode/magefølelsen sier det :
Rund feit bass har jeg ikke, og sammenhengen mellom bass og oppover føler jeg er bra. Liksom den siste gnisten og livet jeg ikke finner, som du sier kan det være utfordring med plasseringen på disse som er åpen bak.
Jeg har de nå nesten 2 m fra bakveggen og litt over 2 m fra lyttepossisjon, muligens noe rund 2,5 i mellom de og vinklet så de treffe rett bak lytte possisjon. Kontaktene er renset, da jeg hadde en ødelakt Emim tidligere. Den er byttet nå, og det spiller bra.
At de er best egnet til moderate musikkformer på moderat volum vet jeg ikke helt om jeg er enig i. Det trøkker og spiller veldig bra på trance og techno og go gammel hard metall i over 100 db. Men nå er det ikke sånn musikk jeg spiller mest da.
Men som du sier, jeg skal prøve å være tålmodig på finne rett posisjon.
Kraftig klasse A kan kansakje være noe til disse ?

Omtrent slik de står nå som på bildet, bare jeg har litt lengre kabler til bassene nå ;D

Det er flere utfordringer her. Riktig forsterkervalg er selvfølgelig viktig, men jeg tror ikke du skal fokusere for mye på effekt, men heller finne riktig klangbalanse. Mine erfaringer er helt klart at forsterkere med en varm/fyldig mellomtone og samtidig en stram og presis bass, er et must for å få denne høyttaleren til å synge. Jeg ville forsøkt å få testet en habil rørforsterker.
Hvis jeg oppfatter deg riktig, så opplever du lyden som litt død og kjedelig ? Akkurat slik kan denne høyttaleren låte hvis du ikke lykkes med å få overgangen mellom mellomtone og bass til å funke. Da har du en detaljert og oppløst mellomtone og en rund og feit bass, men altså ikke noe liv og sammenheng i øvre bass/nedre mellomtone. F.eks kan en rørforsterker rette opp noe av dette. Jeg bruker selv en Conrad Johnsen på mine Renaissance 80 som er element- og lydmessig sterkt beslektet med RS IIB. For meg blir dette helt riktig. Alternativt kan du jo vurdere biamping med Plinius (går ut fra den har pre out ?) i bånn og rør i toppen.
Det som imidlertid er en ennå større utfordring for deg er plassering, ikke minst finne riktig kompromiss med hensyn til avstand til bakvegg og til lytteposisjon. Dette blir ikke mindre komplisert da jo mellomtone og diskant er dipol, mens bassen er lukket. Jeg kan ikke gi deg noe bedre råd enn at du er tålmodig og forsøker alternative plasseringer. Det som er klart er at det nok bør være minimum 1 m fra bakvegg og 3-4 m fra lytteposisjon til hver høyttaler hvis dette er mulig og forsøk forskjellig toe-in, fra det ene ytterpunktet til det andre, altså fra parallelt med bakvegg til at høyttalerne krysser foran lytteposisjon og alt som er mellom. Og som jeg har nevnt før for deg: løsne kabelklipsene fra de utvendige elementer og rens grundig med egnet væske. Jeg brukte Kontak, vet ikke om den finnes lengre ?
Disse høyttalerne krever altså en del av deg, men belønningen er god hvis du får det til å stemme. Brukte nok noen mnd. selv før jeg var i mål. Vet ikke helt hvilken musikk du hører på, og hvor høyt du spiller, men du har sikkert registrert at disse høyttalerne er best egnet til moderate musikkformer og moderat volum.
Vincent, DP, Krell ? Er dette noe mer monsterforsterkere enn din Plinius ? Tror like gjerne det kan bli en degradering !

 

[Oblivion]

Både denne høyttaleren og storebrødrene spilte desidert best med ca. 50 Watt klasse A forsterkere.
Avhengig hvor høyt du spiller vil en 25 til 75 Watt klasse A være optimalt.

På en demo Eufonia hadde i Drøbak kino (lenge siden ) hadde de både en 50 Watt klasse A og en DP 250 Watt forsterker de brukte...
Selv i det store lokalet var det med 50 Watteren de kunne spille musikk høyest (i dB)..
Med DP kunne de selvfølgelig få et høyere dB "lyd" trykk, men ikke oppløst vel klingende musikk.

På storebror RS1B var jeg med på en seanse hvor Tømmervik hadde med DP forsterkere og Per A hadde med Electrocompaniet forsterkere og kjørte en sammenlignings test for en kunde.
Resultatet var ganske enkelt at både DP og Electrocompaniet var omtrent like "dårlige" bare med forskjellige styrker / svakheter.

Også på Infinity (IRS) Beta (hvis jeg husker riktig) spilte 50 Watt klasse A best og på messe i Trondheim var det dette Eufonia brukte på disse høyttalerene.

Så prøv noen klasse A forsterkere ala Pass, Borbley eller lignende og da er sjansen stor for at rockefoten begynner å gå

EDIT: Både kabling og komponenter i delefilteret er standard ikke av høy kvalitet.
Men fordi "kvaliteten" er integrert i både målinger og lytting fra Infinity så vil en oppgradering betinge en ny "voicing" av høyttaleren. Dette har jeg diskutert og prøvd sammen med Infinity gutta og jeg har også tilbrakt noen dager i lab og lytterom hos Infinity og JBL borte i LA. JBL måtte besøkes fordi produksjons linjene til Infinity var hos JBL og fordi utviklings laben (elementer) var hos JBL..

 

[Fenalaar]

men det var fra Zapsolute 78 watt.

Zapsolute må du ikke regne som egnet til å drive vanseklige høyttalere.

Jeg, Robert Blindheim (Infinite Resolution) og Eclipse (her på forumet) testet Blindheims Watt/Puppy-kloner for noen år siden. Vi prøvde 4 forskjellige forsterkere. Et sett EC AW180 monoblokker, Eclipse sin DP 6.4, min Cary SLA70B Signature (Rør) og Zapsolute.

Zapsoluten ble fulstendig frakjørt av alle de andre forsterkerne, og hadde ikke kontroll på høyttalerne i det hele tatt.

Tatt i betraktningen av at høyttalerne er impedansmessig vriene, så var vi litt overraska over at den forsterkeren som funka best var Caryen. ECen rocka bra, men Caryen spilte mere musikk, men litt slapp i bassen (muligens bedre med 4 ohms tapping, som vi ikke fikk prøvd). DPen slet med arbeidsforholdene (noe underdimensjonert kurs og ikke nok tid til å bli varm), så der kunne vi ikke dra en definitiv konklusjon.

Johan-Kr

 

[toref]

Ligger flere saker på brukten som jeg ville vurdert: Hegel H4ASE, ML 333, Krell KSA100S, Plinius SA-103. Men noen av dem blir nok temmelig varme, så her får du vurdere hva du liker av "musikalsk oppvarming" i kjellerstua.

Mvh

 

[Leikis Lyd]

Da spøker det for at klasse A må prøves ja. Har prata me Acoustic Tuning, og en hjemme test av Plinius SA-103 skulle nokk la seg gjøre.
Jeg er ellers så veldig fornøyd med Plinius at jeg gjerne gjerne vil forsette me det.
Den har 2x125 watt klasse A, så det burde vel holde.

Både denne høyttaleren og storebrødrene spilte desidert best med ca. 50 Watt klasse A forsterkere.
Avhengig hvor høyt du spiller vil en 25 til 75 Watt klasse A være optimalt.

På en demo Eufonia hadde i Drøbak kino (lenge siden ) hadde de både en 50 Watt klasse A og en DP 250 Watt forsterker de brukte...
Selv i det store lokalet var det med 50 Watteren de kunne spille musikk høyest (i dB)..
Med DP kunne de selvfølgelig få et høyere dB "lyd" trykk, men ikke oppløst vel klingende musikk.

På storebror RS1B var jeg med på en seanse hvor Tømmervik hadde med DP forsterkere og Per A hadde med Electrocompaniet forsterkere og kjørte en sammenlignings test for en kunde.
Resultatet var ganske enkelt at både DP og Electrocompaniet var omtrent like "dårlige" bare med forskjellige styrker / svakheter.

Også på Infinity (IRS) Beta (hvis jeg husker riktig) spilte 50 Watt klasse A best og på messe i Trondheim var det dette Eufonia brukte på disse høyttalerene.

Så prøv noen klasse A forsterkere ala Pass, Borbley eller lignende og da er sjansen stor for at rockefoten begynner å gå

EDIT: Både kabling og komponenter i delefilteret er standard ikke av høy kvalitet.
Men fordi "kvaliteten" er integrert i både målinger og lytting fra Infinity så vil en oppgradering betinge en ny "voicing" av høyttaleren. Dette har jeg diskutert og prøvd sammen med Infinity gutta og jeg har også tilbrakt noen dager i lab og lytterom hos Infinity og JBL borte i LA. JBL måtte besøkes fordi produksjons linjene til Infinity var hos JBL og fordi utviklings laben (elementer) var hos JBL..

 

[Leikis Lyd]

Ligger flere saker på brukten som jeg ville vurdert: Hegel H4ASE, ML 333, Krell KSA100S, Plinius SA-103. Men noen av dem blir nok temmelig varme, så her får du vurdere hva du liker av "musikalsk oppvarming" i kjellerstua.

Mvh

Den Plinius SA-103 står høyt på ønskelista ja

 

[lovemusikk]

Sitt dei 0.5 meter fra veggen og Music Angel 2010 modell så spiller dei sikkert knall. ;D

 

[Anonym]

Sitt dei 0.5 meter fra veggen og Music Angel 2010 modell så spiller dei sikkert knall. ;D

Tror nok det er litt vel optimistisk...

 

[Leikis Lyd]

Sitt dei 0.5 meter fra veggen og Music Angel 2010 modell så spiller dei sikkert knall. ;D

Tror nokk det hadde blitt litt trist i forhold til den lyden jeg har nå

 

[lydbjørn]

Du burde www.google.no litt på høytalerne dine

 

[Leikis Lyd]

Du burde www.google.no litt på høytalerne dine

Jeg har det, men lite å finne, ivertfall om forsterkere til de.

 

[Snickers-is]

Er det samme bassystem som i Kappa 9.2i? I såfall funker ICE1000ASP-baserte forsterkere helt utrolig bra på dem.

 

[Leikis Lyd]

Er det samme bassystem som i Kappa 9.2i? I såfall funker ICE1000ASP-baserte forsterkere helt utrolig bra på dem.

Det vet jeg ikke, men jeg synes bassen nå funker helt greit. Det er vel kanskje Emim bånda som jeg ikke får til å spille sprudlende nokk.
Er det Ice 1000 asp i dine Midgard ? har du prøvd de på elektrostater med godt hell da ?

 

[Aries55]

Er det samme bassystem som i Kappa 9.2i? I såfall funker ICE1000ASP-baserte forsterkere helt utrolig bra på dem.

Nei, de er forskjellige. RS IIB har 2 stk 10", mens Kappa 9.2 har 2 stk 12" av annerledes utseende. Kappa 9.2 er en langt nyere modell og er sannsynligvis en enklere belastning.

 

[HCS]

Er det samme bassystem som i Kappa 9.2i? I såfall funker ICE1000ASP-baserte forsterkere helt utrolig bra på dem.

Nei, de er forskjellige. RS IIB har 2 stk 10", mens Kappa 9.2 har 2 stk 12" av annerledes utseende. Kappa 9.2 er en langt nyere modell og er sannsynligvis en enklere belastning.

Er Kappa 9.2 enkelre last ? Det får en ikke håpe for mer knølete konstruert delefilter som suger all effekt ut av en amp skal en lete lenge etter... :-[

 

[Snickers-is]

9.2i regnes for å være det vanskeligste bassystemet ever. Dropper til vel 0,9 ohm eller noe i extended mode.

Er ikke båndene magnestater?

 

[Brombrom]

Nå var det vel 9 ern som ble omtalt som "Ampkiller" en gang i tiden.... Mine ble ihvertfall målt ned til 0.5 ohm før delefilteret ble moddet, kortslutning neste hehehe

 

[lovemusikk]

Sitt dei 0.5 meter fra veggen og Music Angel 2010 modell så spiller dei sikkert knall. ;D

Tror nokk det hadde blitt litt trist i forhold til den lyden jeg har nå

Var litt spøk.. ;D Men du veit no aldrig då :

 

[Aries55]

9.2i regnes for å være det vanskeligste bassystemet ever. Dropper til vel 0,9 ohm eller noe i extended mode.

Er ikke båndene magnestater?

Slik jeg har oppfattet det var den opprinnelige Kappa 9 svært problematisk, mens senere versjon 9.2 var noe enklere, men jeg kan ta feil. Kappa 9.2 hadde en rund bånddiskant i motsetning til Kappa 9 som hadde en diskant lignende eller identisk til den som sitter i RS IIB.
Igjen vil jeg presisere at jeg tror ikke forsterkeren er hovedproblemet her. Ut fra det jeg kan se av bildet ditt, Leikis, ville jeg forsøkt å flytte høyttalerne lengre bak i rommet for å få: 1. Bedre integrering av båndene. 2. Litt større grad av refleksjon fra bakveggen. (Noe Arnie Nudell var opptatt av, og som kanskje kan gi deg noe mer "liv" som du etterlyser ?) Du har sikkert forsøkt forskjellig allerede, men utfordringen med disse høyttalerne er spesiell i og med at du både skal ha en god bassintegrasjon med rommet, samtidig som forholdet mellom direktelyd og refleksjon bakfra skal stemme.

 

[Aries55]

Er det samme bassystem som i Kappa 9.2i? I såfall funker ICE1000ASP-baserte forsterkere helt utrolig bra på dem.

Nei, de er forskjellige. RS IIB har 2 stk 10", mens Kappa 9.2 har 2 stk 12" av annerledes utseende. Kappa 9.2 er en langt nyere modell og er sannsynligvis en enklere belastning.

Er Kappa 9.2 enkelre last ? Det får en ikke håpe for mer knølete konstruert delefilter som suger all effekt ut av en amp skal en lete lenge etter... :-[

Det jeg mente var at Kappa 9.2 ble regnet som enklere i forhold til første versjon Kappa 9. Beklager hvis jeg var uklar eller tar feil.

 

[Leikis Lyd]

Er ikke båndene magnestater?

Joda de er det, det er en magnet inni der ja.
Jeg merka det når jeg bytta 2 av båndene

 

[ayaboh]

Det var den første, altså Kappa 9(.0) som var vanskelig. Denne var nede på 0,8 - 0,9 ohm ved ca 40Hz og da trenger du en strømsterk forsterker. RS IIB detter også under 2 ohm, men det er høyt i frekvens, - over 10KHz. Bør ikke være så vanskelig last.

 

[Oblivion]

Det var den første, altså Kappa 9(.0) som var vanskelig. Denne var nede på 0,8 - 0,9 ohm ved ca 40Hz og da trenger du en strømsterk forsterker. RS IIB detter også under 2 ohm, men det er høyt i frekvens, - over 10KHz. Bør ikke være så vanskelig last.

De som var gjort i delefilteret var ganske enkelt å AC koble bassen via en kondensator i "normal" mode og kortslutte denne kondensatoren i "extended" mode.

 

[Bjørn ("Orso")]

Wyred4sound bruker IcePower i sine effektrinn.

Wyred 4 Sound chose the ICEpower engine for its power amplifiers (as did Pioneer for its SC-09TX, SC-07, and SC-05 AVRs). ICEpower was developed by Danish manufacturer Bang & Olufsen and is based on the concept of switching (Class D) power amplifiers. Rather than simply design the chassis around this power module, W4S claims to have significantly improved the module's performance with additional circuitry and modifications.

Hvis det er ASP moduler, så trodde jeg ikke disse taklet lavimpedanse så godt. De kan f.eks ikke brukes til en del Martin Logan elektrostater.
En Bryston kanskje?

 

[Suomela]

"Drives the most difficult speakers, stable to .1 Ohms."

Spectron Audio - The Musician III Mk2

Watts per channel, both channels driven
600 Watts at 8 Ohms
800 Watts at 4 Ohms
1400 Watts at 2 Ohms

US $3,995 MSRP

Har varket sett eller hört denna men den verkar intressant.


/Suomela

 

[Roald]

Mine trives godt med Mcintosh, men jeg vil ikke nødvendigvis anbefale deg å bytte amp som første utvei, det blir jo bare ett skudd i blinde.

Leken og sprudlete sier meg egentlig ikke så mye om problemet, rommet ditt ser bra ut(hvor høyt er det over profilhimlingen?) om du har foretatt en frekvensmåling kan du godt poste den.

Det er vel også nivåregulering på magnestatelementene, disse har du selvsagt lekt med.

 

[ayaboh]

Når jeg ser på bildet ville jeg kanskje foreslå å plassere dem med EMITene ytterst, og ikke vinkle dem så mye inn mot lytteposisjon. Mindre vinkling fungerer bedre hos meg.

 

[Snickers-is]

Er ikke båndene magnestater?

Joda de er det, det er en magnet inni der ja.
Jeg merka det når jeg bytta 2 av båndene

Det betyr at de ikke er vanskelige å drive i det heletatt. De pleier å være helt resistive.

 

[Snickers-is]

Både diskant og mellomtoneseksjonene er lijeformet. De ser også ut til å sitte relativt høyt på baffelen. Hva skjer om du reiser deghalvveis opp slik at de to diskantene kommer eksakt i ørehøyde?

 

[Roald]

Ca hode høyde i en normal sofa blir ca 120cm, høyttalerne er 140 og det er sikkert 20cm ned til diskantene og med 2,5m lytteavstand burde vel ikke det gi problemer?

Rommet ser bra ut men det kan muligens bli litt mye demping i toppen, profilhimling, teppe og et eller annet på bakveggen