Har du noen linker, typebetegnelser osv?pengesluk skrev:Kjøp en vintage parametrisk Equalizer fra SAE eller Accuphase e.l. og lek litt med dette.
HEL skrev:Har du noen linker, typebetegnelser osv?pengesluk skrev:Kjøp en vintage parametrisk Equalizer fra SAE eller Accuphase e.l. og lek litt med dette.
Accuphase EQ-box'n heter i dag DG-48. Forrige modell DG-38, og modellen før den DG-28. Jeg har lett etter en sånn i et par år, men som EQ synes jeg de er altfor dyre. DG-48 får du vel for rundt 70 lapper. DG-38 og DG-28 holder seg sjeldent godt i pris og koster ofte 30-50K.Pilsern skrev:HEL skrev:Har du noen linker, typebetegnelser osv?pengesluk skrev:Kjøp en vintage parametrisk Equalizer fra SAE eller Accuphase e.l. og lek litt med dette.![]()
Er det Accuphase'n du tenker på, så får du den med en del forskjellige options kort, og analog inn/ut er ingen problem.HEL skrev:Men den er digital. Er det ikke bedre med en analog da? For ellers kan man likegjerne kjøpe en PA sak?
Nei, de to plassen har jeg ikke vært mye på, sjekker stort sett på Audiogon. Takk for tipset!pengesluk skrev:Det har vært en del DG-38 på markedet til anstendige priser i det siste janly - har du sett det?? Både Hifido og AudioMarkt.
Det er spiselig ja. Står en DG-38 til 5990 på Audio-Markt, dvs rundt 50K, det er verre...pengesluk skrev:Akkurat nå står det en DG-28 til $ 2.475.00 og det er da til å svelge?
Du nevnte i Horten at ulempen med digital EQ og X-over var litt forvrengning pga op amps etc. Regner også med at den ekstra DA/AD prosessen heller ikke er bra mtp transparens i systemet. Hvordan står denne Accuphasen seg i forhold til moderne PA varianter? Og vil ikke en analog være best?pengesluk skrev:Akkurat nå står det en DG-28 til $ 2.475.00 og det er da til å svelge?
Den ekstra AD/DA prosessen finner da bare sted hvis du begynner med et analogt signal? Hvis signalet inn er en digitalstrøm og EQ/X-over finner sted før DA- konvertering, er ikke argumentet ditt gyldig. Utifra egen erfaring er jeg ikke enig at analog pr. def. er bedre enn et godt digitalt oppsett. "Digital done right" kan høres riktig highend ut.HEL skrev:Du nevnte i Horten at ulempen med digital EQ og X-over var litt forvrengning pga op amps etc. Regner også med at den ekstra DA/AD prosessen heller ikke er bra mtp transparens i systemet. Hvordan står denne Accuphasen seg i forhold til moderne PA varianter? Og vil ikke en analog være best?
Har du erfaring med PSC2.400 også? Er de isfåall like positive som med annet Hypex?Mr-T skrev:Her er en aldeles glimrende sak som har DSP (EQ, delefilter), volumkontroll og kan switche automatisk mellom analog og digital inn. Og den låter aldeles strålende!
Hypex AS2.100:
http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=91
Problemene oppstår når man må ha med det analoge også, f.eks. en pre med vinylfasiliteter. Jeg har hørt flere anlegg med både analog og digitalt eq/filter for flerveis systemer og inntrykket er ikke konklusivt, for å si det mildt.tkr skrev:Den ekstra AD/DA prosessen finner da bare sted hvis du begynner med et analogt signal? Hvis signalet inn er en digitalstrøm og EQ/X-over finner sted før DA- konvertering, er ikke argumentet ditt gyldig. Utifra egen erfaring er jeg ikke enig at analog pr. def. er bedre enn et godt digitalt oppsett. "Digital done right" kan høres riktig highend ut.HEL skrev:Du nevnte i Horten at ulempen med digital EQ og X-over var litt forvrengning pga op amps etc. Regner også med at den ekstra DA/AD prosessen heller ikke er bra mtp transparens i systemet. Hvordan står denne Accuphasen seg i forhold til moderne PA varianter? Og vil ikke en analog være best?
mvh
Mulig det. Jeg vet de finnes, men jeg ønsket ikke at denne tråden skulle bli nok en "krange-til-vi-biter-hodet-av-hverandre-tråd" der stillingskrigen blir viktigerere enn trådstarters intensjon. Derfor skrev jeg det. Min erfaring er rett og slett at det ofte bare kan være små justeringer som skal til, og da kan tonekontroller være det jeg trenger. Kan være. Da kan det være greit med tips om hvilke produkter som kan passe som finnes ute i markedet.Loevhagen skrev:Innen forskning så er det litt slik at "What you look for, is what you find". I originalinnlegget ditt fremheves det at "...Rett eller galt å bruke tonekontroller? Vel, det ønsker jeg ikke at tråden skal handle om...".Anfield skrev:Ellers så må jeg også si at det er litt beroligende at såpass mange bifaller bruk av tonekontroller. Jeg hadde nok, for å være helt ærlig, trodd at det var flere "purister" som var mot. Men det kan være at de ikke tør gi seg til kjenne![]()
Så puristene finnes nok i bøtter og spann, men de respekterer tydeligvis ønsket ditt.![]()
Gitt at du da skrur ned i stedet for opp, jobber den da underforstått lettere etter dine tanker?Audiophile-Arve skrev:Dersom du får betre lyd, er det ikkje noko problem med tonekontrollar. Men det er alltid lurt å ikkje overdrive. 3 dB auke er ikkje mykje, eigentleg, men det stiller krav til dobbel utgangseffekt. Dei som skrur 12 dB opp i bassen, får garantert problem... Eg har ikkje tonekontrollar for tida, men har endeleg leika meg med equalizerar opp gjennom åra. Og det kan bli ganske mykje betre på den måten.
Men så har eg dagar der eg slår min gamle SP 10 på "bypass", slik at signalet går direkte frå riaaforsterkardelen utanom alle knappane direkte inn i linjetrinnet. Når eg A/B-testar bypass i mot "normal", der alle knappar er nøytrale, er det ein ganske tydeleg skilnad. Så då lever eg utan balansekontroll fram til at eg skal bruke andre signalkjelder enn vinyl...
Eq er best om ein opererer innan det digitale, før omforming til analog.
Nope..... kjenner ikke den modulen.baldrick skrev:Har du erfaring med PSC2.400 også? Er de isfåall like positive som med annet Hypex?
Vet hvor du vil, orso. Siden du kjenner "problemstillingen" min.orso skrev:Det går jo også ann å kjøpe seg et høyttaler system som fungerer skikkelig i små rom, gjøre noen enkle tiltak med pene bildeabsorbenter og bruke en miniDSP e.l. til eventuelle peaker til subene.
Hvorfor skape seg problemer og derette løse det med et ytterligere kompromiss? Ikke minst når budsjettet er såpass romslig og du alikevel skal kjøpe nye høyttalere.
Hør på Onkel Sluket. Svaret er kort og greit: Ja.Anfield skrev:Dersom du har en gulvstående høyttaler som har bittelitt for mye output i bassen, vil en da i like vellykket grad (teoretisk sett) kunne justere ned tonekontrollen i bassområdet (gitt at denne justerer i problemområdet) med et like vellykket resultat?
Vanlige tonekontroller har aldri vært ment å være noe presisjonsverktøy ift å integrerer rom, HT og lytteposisjon. De er (IMHO) mest egnet til å justere inn plater med litt skeiv tonal balanse ift lydnivå og egne preferanser - dvs et grovt «makroverktøy» og «forutsatt» at integrasjonen av HT, rom og lytteposisjon i utgangspunktet fungerer tilfredsstillende.Anfield skrev:...
Det du skriver om vil nok fungere aller best, men kan være mye en mer omfattende prosess enn løsningen med en enkel tonekontrolljustering. Perfekt blir det aldri med en slik tonekontroll, men blir det noen gang perfekt. Det diskuteres jo også hvor stor degraderingen blir ved bruk av tonekontroller. På noen stativhøyttalere sitter lydbildet fantastisk i tredimensjonalitet, mellomtone og diskant, mens det kan være litt lite bass. Et lite knepp opp der kan gjøre underverker. Og jeg er ikke den som må ha subbass på musikk ;-)
Forøvrig er ikke dette med denne tråden direkte knyttet til mitt eget rom og høyttalerjakten. Jeg snakker på rent generelt grunnlag her. Men å diskutere dette videre her i tråden "strider" jo litt mot hva min opprinnelige intensjon var; produktjakt!![]()
Teoretisk sett ... joddda, men i praksis nei for vanlige tonekontroller. Sannsynligheten for at du finner en forsterker med tonekontroll hvor «knekkfrekvensen» i bassen passer med et konkret problem med for mye energi fra en gitt HT i et gitt lytterom er ganske liten. Dvs. at tonekontrollen «justerer i problemområdet» og lite annet. Resultatet blir fort mer ruglete enn utgangspunktet.Anfield skrev:...
Da går tankene mine til forsterkere med tonekontroller. Dersom du har en gulvstående høyttaler som har bittelitt for mye output i bassen, vil en da i like vellykket grad (teoretisk sett) kunne justere ned tonekontrollen i bassområdet (gitt at denne justerer i problemområdet) med et like vellykket resultat?
Jeg vet ikke det teoretisk riktige svaret her, men er litt fascinert av scenarioet.....
Nåja, jeg vet ikke det. Mitt rom har en peak på 48 hz som er den som skaper mest problemer i bassområdet. Jeg vil da mene at både bassmodulen til Martin Logan som justerer på +/- 50hz, samt Marantz PM-15s2 som gjør det samme, kommer ganske nærme.KJ skrev:Sannsynligheten for at du finner en forsterker med tonekontroll hvor «knekkfrekvensen» i bassen passer med et konkret problem med for mye energi fra en gitt HT i et gitt lytterom er ganske liten
Det finnes da digitale preer med eq, hvor du kan stille både knekkfrekvens, boost/cut og Q.KJ skrev:Teoretisk sett ... joddda, men i praksis nei for vanlige tonekontroller. Sannsynligheten for at du finner en forsterker med tonekontroll hvor «knekkfrekvensen» i bassen passer med et konkret problem med for mye energi fra en gitt HT i et gitt lytterom er ganske liten. Dvs. at tonekontrollen «justerer i problemområdet» og lite annet. Resultatet blir fort mer ruglete enn utgangspunktet.Anfield skrev:...
Da går tankene mine til forsterkere med tonekontroller. Dersom du har en gulvstående høyttaler som har bittelitt for mye output i bassen, vil en da i like vellykket grad (teoretisk sett) kunne justere ned tonekontrollen i bassområdet (gitt at denne justerer i problemområdet) med et like vellykket resultat?
Jeg vet ikke det teoretisk riktige svaret her, men er litt fascinert av scenarioet.....
Mer fleksible løsninger for tonekontroller med bl.a. justerbare knekkfrekvenser vil lettere kunne treffe på målet, men disse er enda mindre utbredt i rent analogt hifiutstyr.
mvh
KJ
Takker for svar.pengesluk skrev:Teoretisk ja, dersom kretsen i forsterkeren er av noenlunde kvalitet og at justeringspunktet er rimelig nært et eventuelt problemområde. Litt tonekontroller har aldri skadet noen; riktig gjort så kan jeg ikke se at dette skulle degradere lyden noe aldeles hårreisende....
Andre tiltak for å rette på et slikt problem har jo også konsekvenser. Som alltid, et kompromiss.
Dersom alternativet til å dra ned litt på bassen via tonekontrollen er å henge opp noen gamle madrasser her og der så er vel ikke valget brått så vanskelig.
De værste puritanerne får gjerne grine på nesa, plager ikke meg.
Eeeeh, nei, IMO.Anfield skrev:Takker for svar.pengesluk skrev:Teoretisk ja, dersom kretsen i forsterkeren er av noenlunde kvalitet og at justeringspunktet er rimelig nært et eventuelt problemområde. Litt tonekontroller har aldri skadet noen; riktig gjort så kan jeg ikke se at dette skulle degradere lyden noe aldeles hårreisende....
Andre tiltak for å rette på et slikt problem har jo også konsekvenser. Som alltid, et kompromiss.
Dersom alternativet til å dra ned litt på bassen via tonekontrollen er å henge opp noen gamle madrasser her og der så er vel ikke valget brått så vanskelig.
De værste puritanerne får gjerne grine på nesa, plager ikke meg.
Nå er det vel også sånn at bruk av tonekontroller og justeringer i bassområdet er mindre "ødeleggende" enn om du benytter tonekontroller i mellomtone og diskantområdet (om jeg skulle driste meg til å tippe her). Vil jo tro at øret er mer sensitivt for endringer i de områdene, enn endringer (reduksjoner/forminskninger) av problemer forårsaket av stående bølger....
Mitt svar er et rungende nei. Årsaken er at bassjusteringen på ML ikke påvirker noe annet enn basshøyttaleren. Signalet til panelene sendes ikke engang gjennom tonereguleringene.Anfield skrev:Da går tankene mine til forsterkere med tonekontroller. Dersom du har en gulvstående høyttaler som har bittelitt for mye output i bassen, vil en da i like vellykket grad (teoretisk sett) kunne justere ned tonekontrollen i bassområdet (gitt at denne justerer i problemområdet) med et like vellykket resultat?
Jeg ønsker ikke å kuppe denne tråden, men nå er jeg forvirret:Gammeln skrev:Mitt svar er et rungende nei. Årsaken er at bassjusteringen på ML ikke påvirker noe annet enn basshøyttaleren. Signalet til panelene sendes ikke engang gjennom tonereguleringene.Anfield skrev:Da går tankene mine til forsterkere med tonekontroller. Dersom du har en gulvstående høyttaler som har bittelitt for mye output i bassen, vil en da i like vellykket grad (teoretisk sett) kunne justere ned tonekontrollen i bassområdet (gitt at denne justerer i problemområdet) med et like vellykket resultat?
Dette er en vesentlig forskjell.