Gain og sånn

[vipa]

Driver og fikler litt med innstillinger på min minibasis riaa. Tror jeg har funnet Ohm innstilling som er optimal, men lurer litt på gain innstillinger. Her er et bilde fra manualen:

Maks 72 og minimum 30 er jo greit, alt on eller off, men lurer litt på hva jeg egentlig har stilt inn on på 2 og 6. Tror jeg har tenkt 66, men da skulle kanskje alle fra 2 opp til 6 vært on? Og hva blir egentlig 2 og 6?
Noen som kan hjelpe.
Har tidligere hatt utbytte av å bry @Snickers-is med sånne spørsmål

Edit. Kan nevne at jeg synes det gir bra med gain nå

 

[Valentino]

Jeg synes den lista er vanskelig å lese. Min tolkning:
1 on resten off = 30+36=66 dB.
Kan du ta et bilde av «Settings for common cartridges»?

 

[duc916]

Jeg synes også den var vanskelig å tolke. Hvis det er slik at hver dipswitch legger inn den angitte gainen, så vil det være flere kombinasjoner som i sum gir deg 36 (66) dB.
Og det virker litt rart (?)

 

[Valentino]

Hadde vært gøy å se et kretsskjema fordi
6 = 6 dB
1 = 36 dB
Og alle = 42 dB.
Hvorfor ikke 1+6 for 42 dB?

 

[borglein]

Har vært nære å kjøpe Mini Basis flere ganger, men dette er grunnen til at det aldri blir kjøp. Disse forklaringene fra tyske produsenter er så sirlig og rar som bare tyskere klarer. Har hatt Lehmann og det var samme greia.

 

[Snickers-is]

Jeg tolker dette som at når en dip aktiveres, så vil summen av alle til venstre for den legge til 6dB eller nesten 6dB. Forholdet mellom disse switchene ser også ut til å være fallende, så for dip 1 utgjør trolig dip 2 ca 3dB, også halveres det for hver dip. Med andre ord er da trolig dip 2+6 ca 30 + (3/2/2/2), som skulle bli ca 30,4dB.

 

[skinnyboy]

Om jeg ikke husker feil fra da jeg hadde den, så har hver switch en økning en økning på 6dB!
1 switch på «On» er 6dB økning.
2 switcher på «On» er 12dB økning.
3 switcher på «On» er 18dB økning.

Så uansett hvilken, og hvor du tar på «On», så utgjør hver 6dB.
Dermed har du 42dB økning nå.

 

[Snickers-is]

Det kan sikkert @vipa finne ut av dersom han setter dip 2 på den ene kanalen og dip 6 på den andre. Hvis de da spiller ca like høyt så skulle det stemme, mens hvis det skiller 24dB, noe som bør være fryktelig lett å høre, er den oppgitte verdien for hver individuelle switch.

Når det står all 1-6 = +42dB og 1 = +36dB så tolker jeg det som at 1 alene gir +36dB, mens med hjelp fra de andre 5 så øker dette med 6dB.

 

[HAREPUSEN]

Feed back net verket ofte i en 2 stage riia
1 stage som oftest består av en FB resistor ofte fast verdi og en resistor til sg gnd

De to angir størrelsen i gain .
Borbely har ofte fixed gain 24 dB i 2 stage og 1 stage gjøres 20dB / 40dB gjøres repektivt da 6,8r og 75 r eller som ofte mc / mm

Enten må koblings diagram fram ,,, eller finne en LP plate med en 1 khz test signal og måle forsterkningen ved laveste gain vs max : )

 

[HAREPUSEN]

Så next to max forsterkning 72 som er alle switchen on " 66 dBer singel switchen dip 1 alene

trolig .Eletrisk er gain dobblet ,,, men ikke som akkustisk energi ,,

 

[vipa]

Hadde vært gøy å se et kretsskjema fordi
6 = 6 dB
1 = 36 dB
Og alle = 42 dB.
Hvorfor ikke 1+6 for 42 dB?

Ba om hjelp og dro på jobb 🫣 skal sjekke når jeg kommer hjem igjen.

 

[vipa]

Hva tenker dere om 42 db for en pu med 0,4 mv output. Jeg synes det er bra, men bør kanskje eksperimentere litt. Minibasis mk ll er bra synes jeg, meget fornøyd, men litt pes å stille på. Jeg kan også stille gain på utgangen på Thor. Kanskje det blir bedre ved å ha lavere gain på riaa og forsterke opp mer på Thor

 

[Valentino]

Typisk totalgain for 0,4 mV i en phonoforsterker vil jeg tenke at er omtrent 55 dB, men så spørs det jo hvor mye gain man har etterpå da.
Passe er fint.

 

[HAREPUSEN]

Gain er en ting
Hvis riia er støy svak vildet ikke være problem med gain opptil 60ish erfart

Noen tenker og litt på inter facing av level mellom de andre kildene , mest lik

 

[Audiomix]

Typisk totalgain for 0,4 mV i en phonoforsterker vil jeg tenke at er omtrent 55 dB, men så spørs det jo hvor mye gain man har etterpå da.
Passe er fint.

Der sa du det: Pase er fint
Hvis du har andre kilder (som ikke er justerbare) kan det bli bra om du velger gain slik at det ikke blir for stor forskjell.
Gain og støy henger sammen. Støy er ikke noe stas.
Det aller beste og som gir riktigst resultat er å måle.

 

[Snickers-is]

Decibels to Voltage Gain and Loss convert calculation conversion amplification amplifier electronics - sengpielaudio Sengpiel Berlin

Gain and loss - damping and amplification in dB voltage conversioncalculation amplification amplifier electronics - field parameter - Eberhard Sengpiel sengpielaudio

sengpielaudio.com

 

[vipa]

@Valentino spurte om common cartridges

 

[Valentino]

54 dB. Bommet med 1 dB.

 

[vipa]

54 dB. Bommet med 1 dB.

Skjønner ikke helt hvordan du får 54. Tenker du på common for mc low. Switch 4 skulle vel da gi 18+30 som er 48.
Mener for øvrig at det man kan tolke ut av setting for common cartridges er at IKKE alle switchene gir +6db. Eks med very low output viser at switch 2 gir mer enn 4. Snickers har jo rett i at det bare er å prøve forskjellige på høyre og venstre. For se etter maten

 

[Valentino]

Jeg blingset!
Om 48 som i manualen er riktig for deg eller 54 eller noe annet er jo uansett bare å vippe seg fram til.
Ref: Min MC-pickup har 0,3 mV ut og forsterkes 60 dB i phonoforsterkeren. Men jeg har relativt lite gain videre, Mahler-LPen med Karajan på DG TOS spiller jeg med volumkontrollen på -3 dB når huset er tomt.

 

[vipa]

Jeg blingset!
Om 48 som i manualen er riktig for deg eller 54 eller noe annet er jo uansett bare å vippe seg fram til.
Ref: Min MC-pickup har 0,3 mV ut og forsterkes 60 dB i phonoforsterkeren.

Min neste riaa skal ha utvendig innstilling. Det blir litt mas, jeg har som regel koblet fra alt og tatt den opp på bordet for å stille. Skal se om jeg bare kan dra den frem og gjøre det i benken ( strøm av). Lurer fælt på hva min nåværende innstilling gir. Kanskje 66
Hvis 2 gir 30 og 6 gir 6 db

 

[Valentino]

Min riaa har ingen innstilling!
Men jeg må plugge om på baksiden når jeg bytter mellom MM og MC-pickup. Det er heldigvis enkelt å komme til.
Den Mini Basisen er liksom laget for et liv på øverste hylle. Jeg hadde en på besøk for halvannet år siden.

 

[vipa]

Min riaa har ingen innstilling!
Men jeg må plugge om på baksiden når jeg bytter mellom MM og MC-pickup. Det er heldigvis enkelt å komme til.

Egentlig så er jo minibasis'n kjempebra med fleksible innstillinger bare man skjønner dem og tar seg bryet med å skru av dekselet osv

 

[Cash 63]

Neste for meg blir en optisk med tilhørende riaa som er optimalisert pu.

 

[vipa]

Neste for meg blir en optisk med tilhørende riaa som er optimalisert pu.

Hørte på det i Horten og... Det var ikke så verst

 

[Cash 63]

Hørte på det i Horten og... Det var ikke så verst

Har ikke hørt så mye selv ennå men de tilbake meldinger jeg fått er gode følg med fremover det kommer nyheter her har jeg blitt informert om....

 

[vipa]

Har ikke hørt så mye selv ennå men de tilbake meldinger jeg fått er gode følg med fremover det kommer nyheter her har jeg blitt informert om....

Min drømme riaa i den oppnålige sfære er ear 324 basert på magefølelse og det jeg har lest...

 

[vipa]

Det kan sikkert @vipa finne ut av dersom han setter dip 2 på den ene kanalen og dip 6 på den andre. Hvis de da spiller ca like høyt så skulle det stemme, mens hvis det skiller 24dB, noe som bør være fryktelig lett å høre, er den oppgitte verdien for hver individuelle switch.

Når det står all 1-6 = +42dB og 1 = +36dB så tolker jeg det som at 1 alene gir +36dB, mens med hjelp fra de andre 5 så øker dette med 6dB.

Snickers hadde rett her. Det er fryktelig lett å høre forskjell når jeg setter på kun 2 på ene kanal og 6 på den andre. Så switchene gir alene den db verdien som står i skjemaet, logisk i grunn. Litt interessant hva for eksempel 2 og 6 gir tilsammen. Vi kan jo nå slå fast mener jeg at 1 gir 36, 2 gir 30, 3 gir 24 osv. Men så er det jo slik at alle tilsammen gir 42+ 30 i bunn (gjelder alle innstillinger). Kan @Snickers-is resonere seg frem til hva de andre switchene bidrar med når for eksempel 1 brukes ? Jeg må nok uansett bare prøve meg frem litt.

 

[vipa]

1 på begge 36+30 ble for mye

 

[vipa]

2 , som gir 30+30 høres nærme ut det jeg hadde fra før altså 2+6. Skal teste 3 også som gir 24+30 og nærme det @Valentino kjører. Ikke så vanskelig å justere når den står tilsluttet med dekselet av.

 

[vipa]

Synes det ble litt "slankt" med 3 (24+30) og tror jeg går tilbake til 2 (30+30)

 

[Snickers-is]

Snickers hadde rett her. Det er fryktelig lett å høre forskjell når jeg setter på kun 2 på ene kanal og 6 på den andre. Så switchene gir alene den db verdien som står i skjemaet, logisk i grunn. Litt interessant hva for eksempel 2 og 6 gir tilsammen. Vi kan jo nå slå fast mener jeg at 1 gir 36, 2 gir 30, 3 gir 24 osv. Men så er det jo slik at alle tilsammen gir 42+ 30 i bunn (gjelder alle innstillinger). Kan @Snickers-is resonere seg frem til hva de andre switchene bidrar med når for eksempel 1 brukes ? Jeg må nok uansett bare prøve meg frem litt.

Som her?

Jeg tolker dette som at når en dip aktiveres, så vil summen av alle til venstre for den legge til 6dB eller nesten 6dB. Forholdet mellom disse switchene ser også ut til å være fallende, så for dip 1 utgjør trolig dip 2 ca 3dB, også halveres det for hver dip. Med andre ord er da trolig dip 2+6 ca 30 + (3/2/2/2), som skulle bli ca 30,4dB.

Så altså, uansett hvilken bryter du velger, bortsett fra den med lavest gain, så vil det å kombinere den med de som har lavere gain gi opp til ca 6dB til sammen, med mest på de med høyest gain.

Du kan jo teste følgende:

2 vs 3+4+5+6 (skal bli nær like høyt)
2 vs 2+6 (skal gi en marginal forskjell)
2 vs 2+3 (skal gi en betydelig forskjell)

Jeg tror vi stort sett kan tenke oss at bryteren med ett hakk høyere nummer gir +3 dB, at den neste gir 1,5, så 0,75, 0,4 og til slutt 0,2.

 

[vipa]

Vært ute på årets første sykkeltur, men skal teste litt mer i kveld

 

[Slettet medlem 32125]

Off…..

 

[vipa]

Tror jeg er ferdig med gainenerding her
2 vs 3,4,5,6 ble tilnærmet likt som @Snickers-is skrev. Hadde tenkt å la den stå på 2 noe som gir 60, men endte opp på 3,4,5.
Litt usikker på om hva 4 og 5 gir i tillegg til 3 som er på? 58,5 ?