Gunnar´s greier

[ELJ]

Hei Gunnar!
Utrolig bra jobbet med nytt "full size" hornoppsett. Mye spennende å velge mellom når det kommer til sub. Jeg har et tilsvarende anlegg som du er i ferd med å realisere(OB-BB) og falt på 18Sound sin dobble 21" bandpass-sub: http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18sound_double 21 kit.pdf
Den dekker fint området opp til 100hz og har en vanvittig kapasitet. Den kan anbefales. Ellers så er det jo mye spennende som man kan velge mellom. Personlig så tror jeg at jeg vil prøve et par Skramstad monstre med tiden for å ha noe å henge fingrene med

Mvh Espen

 

[ELJ]

Jeg benytter Minidsp 10X10HD som delefilter/preamp. Siden jeg ikke har prøvd noe annet vil jeg ikke være for bastant med si at dette er endestasjonen. Etter det jeg har erfart så er den veldig bra, transparent og lett å bruke. Jeg har ikke ennå benyttet dsp/romkorreksjon og bruker den kun som delefilter/pre-amp.

Mvh Espen

 

[habicht]

Det er mye erfaring og velreflekterte meninger i JoHoos innlegg.

Bjarne har er flott oppsett jeg gjærne hadde hørt og om du tar deg en Oslo tur driver jeg også med AL med et annet lydkort en han.
Begynner å bli noen som har samlet opp en del erfaring med disse greiene. Det er heller ikke langt for deg ned til vestfold og ArneM

H

 

[GunnarS]

Fantastisk respons og tonnevis med gode tips. Mitt inntrykk er at "hornfolket" er en ekstra hjelpsom rase entusiaster. Har fått mye å tygge på nå. Har fortsatt en del jobb igjen på det jeg begynt på, så jeg har god tid på å bestemme meg på. Det høres ut som miniDSP kan være et greit sted å starte og så vet man at det er mer komplekse løsninger der ute som man kan vurdere senere. I tillegg kommer det sikkert også nye og noen ganger bedre løsninger etter hvert.
Vh GunnarS

 

[oks81]

Synest det er en fornuftig evaluering og en ganske seif plass å begynne!
miniDSP har enkel og oversiktlig programvare, koster ikke så mye heller.

Angående basser:
Det fins både Bassrefleks, Lukkede kasser, OB også.

Hva ønsker du og hva er du ute etter? Har du tidligere hørt noe som du liker?

 

[GunnarS]

Ja, jeg har hørt hornbass som jeg syntes låt veldig bra. Har ikke hørt SLOBs men er helt sikker på at det er bra også.
En av utfordringene er at bass-systemet ikke bør være for bredt. Bredden på rommet er bare drøyt 4 meter, og jeg håper å ha litt luft i mellom hovedhøytalerne.

Bare drodling

Vh GunnarS

 

[Singh]

Hvis det er kjeller under rommet, hva med basskabinettet/hornet der nede og opp.

 

[GunnarS]

Der tror jeg jeg sliter gitt. Det er riktig nok kjeller under et par etasjer ned, men da må jeg gå gjennom stua i første etasje. Men god ide, det er jo loft over.
Allikevel håper jeg kanskje å få til noe uten å skjære hull i hverken tak eller gulv.
Vh GunnarS

 

[habicht]

Om du ser på bilder fra JoHoo sitt rom vil du se at han har lagt sine skramstadhorn bak hornstakken.
Tanken er å lage en hylle/rack festet til veggen over og på så vis få plass til komponenter.
Visuelt vil det fungere veldig bra hos han, visuelt fokus blir på horna og ikke på de kjøleskap store bassene.

H

 

[Sluket]

Ja, jeg har hørt hornbass som jeg syntes låt veldig bra. Har ikke hørt SLOBs men er helt sikker på at det er bra også.
En av utfordringene er at bass-systemet ikke bør være for bredt. Bredden på rommet er bare drøyt 4 meter, og jeg håper å ha litt luft i mellom hovedhøytalerne.
Vis vedlegget 468043
Bare drodling

Vh GunnarS

Problemet ditt er ikke bredden - det er mengden! Lemp ut noen av de spillerne så blir alt så meget bedre.

 

[GunnarS]

Har vært inne på tanken selv også og redusere hylla bak til bare å gå under vinduet. Da kunne kanskje basshorna (eller hva det blir) stå bak hovedhøytalerne.
Rommet er ca. 4,1 m bredt og 7 m langt.

Vh GunnarS

 

[Bergfinn]

Ja, send snurrene på museum, behold den beste, og ha liggende hornbasser bak hønna.

Om du ikke bor langt fra Oslo har jeg miniSLOBs foret med billig PA D-amper og Audiolense deling/EQ.
Det finnes også FATSLOBs i Oslo (med kl. A?) UTEN romkorreksjon.

Løp ut og lytt på andres lyd. Mye bedre enn å lese, og mer håndfast & lettfattelig.

 

[JoHoo]

Du har samme dimensjoner på rommet som mitt Gunnar, men jeg har skråvegg foran og bak.
To skramstadhorn passer akkurat liggende i rommets bredde.
De er 60bx70lx200h

Skal lage et rack som plasseres oppå de etterhvert, så racket i front forsvinner.
Er nærmest ingen vibrasjoner i selve hornet selv ved pådrag.

Et annet spennende horn er disse eighteensound horna som Stene her på hfs har bygd

Jeg syntes mitt rom var for smalt til å plassere subhorna på utsiden av hovedhøyttalere. Ble estetisk grusomt, og forstyrrende for stereoperspektivet med hovedhøyttalere så tett. Bass under 80hz er jo også oftest tatt opp i mono og er omnidireksjonell

 

[JoHoo]

Har du forresten mulighet for å plassere komponenter eller evt bare riaa og snurrere et annet sted i rommet?

 

[GunnarS]

Mange flotte oppsett her. Ja jeg kan flytte platespillerne til et tilstøtende rom. Det er helt klart en mulighet.

Vh GunnarS

 

[Oppoverbakke]

Ellers kan du jo lage hyller litt under taknivå, kanskje glasshyller? Hele poenget med den nydelige samlingen av platespillere må da være å se den!

 

[oks81]

Et lite innspill
Kunne det vert plass til OB kanskje?

Se #2270 her:
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/52926-horny-kid-114.html

 

[Consul]

Du har samme dimensjoner på rommet som mitt Gunnar, men jeg har skråvegg foran og bak.
To skramstadhorn passer akkurat liggende i rommets bredde.
De er 60bx70lx200h
Vis vedlegget 468079

Skal lage et rack som plasseres oppå de etterhvert, så racket i front forsvinner.
Er nærmest ingen vibrasjoner i selve hornet selv ved pådrag.

Et annet spennende horn er disse eighteensound horna som Stene her på hfs har bygd
Vis vedlegget 468080

Jeg syntes mitt rom var for smalt til å plassere subhorna på utsiden av hovedhøyttalere. Ble estetisk grusomt, og forstyrrende for stereoperspektivet med hovedhøyttalere så tett. Bass under 80hz er jo også oftest tatt opp i mono og er omnidireksjonell

++
Hvordan er det å legge ned Skramstadhornet med tanke på ventilering i side og bak ?

 

[Oppoverbakke]

Ja, jeg har hørt hornbass som jeg syntes låt veldig bra. Har ikke hørt SLOBs men er helt sikker på at det er bra også.
En av utfordringene er at bass-systemet ikke bør være for bredt. Bredden på rommet er bare drøyt 4 meter, og jeg håper å ha litt luft i mellom hovedhøytalerne.
Vis vedlegget 468043
Bare drodling

Vh GunnarS

Drodling?
Du har tilogmed modellert opp alle platespillerene på nokså greit detaljnivå. Det står respekt av det!

 

[JoHoo]

Consul:

Hvordan er det å legge ned Skramstadhornet med tanke på ventilering i side og bak ?

De har litt plass bak, men ved å ligge flatt ned er jo sideventilering stengt, og munningsareal redusert.
Jeg skal etterhvert heve de og sette de på hjul. Dette var for min del med skråtaket eneste fornuftige plasseringen. De ble for visuelt dominerende stående på linje med midbasshorna.
Målte respons i begge posisjoner og var ikke dramatiske forskjeller, og hörer ikke at de gjör noe galt slik de ligger nå, men som sagt, skal raffinere dette en smule.

 

[GunnarS]

.
Da var nr 2 på plass også.

Vh GunnarS

 

[Karmana]

I denne tråden er det usedvanlig lett å la seg imponere!

Blir spennende å høre hvordan du går frem for å få lyd i dem, og ikke minst optimalisere lyden

 

[Fosse]

Himmel og hav for et rom!

Dette er himmelsk kult.

 

[Hornlyd]

GunnarS, det ser meget bra ut. Hva slags subber skal du ha?

 

[liliya]

Angående hva slags DSP løsning du blir anbefalt, så kjenner jeg jeg blir letere "provosert" av ytringer om kvaliteten på miniDSP/Dirac. Jeg ønsker ikke å starte en diskusjon om dette i denne tråden. Har ytret meg om kvaliteten på disse boksene i en egen tråd om dette tidligere. Om du ser på totaliteten og vurderer pris og et enkelt grenssnitt som avgjørnede, så har de få konkurenter.Du har selv hørt mitt hornoppsett med de nevnte enheter. Var det noe du savnet, hørte du noe til det "sløret" som flere hevder å høre??
Dette får du til å spille umiddelbart, ingen "bugs" eller andre "datafinurligheter" som ganske mange opplever når de setter med AL.
Lykke til med videre jobbing med et spennende oppsett. Stikker nok innom deg for å få en lytt.

Eivind S

 

[GunnarS]

Jeg har ikke greid å bestemme meg for subber enda. Om det blir horn, Bandpass eller SLOB.
Jeg tror alle disse systemene kan funke. Et par andre kriterier er:
1. Jeg må greie å lage de selv ( og de må være tilgjengelige)
2. Jeg må få det til å passe inn i oppsettet (etter mitt hode).

Det er en mulighet for at jeg må flytte platespillerne inn i rommet ved siden av for å få det til.

Ang. deling, så blir det først miniDSP 8x10HD. Har avtale om å kjøpe en slik (på Island av alle steder).
Om dette er den ultimate løsning er det vel kanskje enighet om at dette ikke er. Derimot synes det ut som det er en god start.

18 Sound Manifolded double 21" Band-pass subwofer kunne kanskje funke

Vh GunnarS

 

[Hornlyd]

De bassene er fine.

Du mener vel miniDSP 4x10HD?

Den låter veldig bra med digital inn. Analog inn er litt ullen. Men det finnes både gode AD konvertere og f eks PS Audio sin riaa med digital (og analog) ut.

 

[GunnarS]

Stemmer (miniDSP 4x10HD). Var litt tidlig på mårran.
Vh GunnarS

 

[JoHoo]

Ikke bli sinna Eivind!
Finnes nok ikke bedre inngangsbillett til aktiv deling enn minidsp.
Prakker min på Gunnar med god samvittighet.

Blir en helsikes jobb å ratte sammen de compactene der, og læringskurven blir bratt, så uvurdelig å ha noe som har intuitiv og problemfri programvare og relativt begrensede muligheter for å rote seg bort

Skal se du får god hjelp når du går i gang. Er jo flere her som kjenner 2360 og flh godt.
Det berømte sløret er det ikke sikkert du kommer til å oppleve før du tester ut en annen boks av heftigere kvalitet, men nå bør første pri være å lære seg mulighetene dsp gir deg i forhold til en voksen men akk så komplisert diy rigg

 

[Hornlyd]

Du kommer til å bli fornøyd GunnarS

Softwaren til miniDSP er knallfin.

Noen tips:

Husk beskyttelseskondensator på kompresjonsdriverne og la alltid av forsterkerne være av når du slår på eller av strømmen til miniDSP. Den lager en slem popp som du ikke ønsker at membranene skal ta imot.

Husk å dra ned EQ, ikke skyv opp, da kan du få digital klipping.

Hvis du ikke har mulighet til å måle impulsrespons mtp å sette delay på drivere som har kortere avstandtil lytteposisjon enn de bakre så er den gradvise delay justeringen mens du måler suveren.

Aller først må driverne være lineære i lyttepos (+/- 2dB). Juster disse individuelt men ha alltid high pass inne pluss beskyttelseskondis.
2360 kan godt ha 400 Hz highpass 48 dB mens du justerer. BMS 1000 Hz 48 dB.

Først måler du ca avstand i cm fra membran til membran. Lydens hastighet er 343 mm pr milisekund.

Still inn delay ihht formel over. Sett mikrofonen eksakt i lytteavstand der du har øra. Mål en høyttaler av gangen. Mål med 1/24 glatting. Kjør 5 dB mellom målelinjen. Snu + og - på en av driverne du skal måle mot. Finjuster delay til du får en brattest mulig dipp på delefrekvensen, snu + og - igjen. Da får du en jevn summering.

EQ i baseområdet fra 3-400 Hz og nedover kan låte dårlig med for mye EQ justering med smal Q verdi.

Target respons i lytteposisjon skal ha litt ekstra bass og en svakt fallende kurve oppover. Les her: Target Curves

Toe in skal i utgangspunktet være rett i fleisen +/- 15% etter smak.

 

[Hornlyd]

Og 2360 gutta har ferdigtygde delefrekvenser til deg

 

[GunnarS]

Takk for mange gode tips Hornlyd. Dette blir kult å prøve ut. Etter det jeg har fått med meg så langt, ser det ut som delefrekvensene bør ligge rundt
80-800-7500.
Vh GunnarS

 

[oks81]

Deling 750-800 vil låte fint på 2446/2360.
Du kan dra ned i 600 for litt ekstra growl. Låter kult men kanskje litt slitsomt i lengden.

Ville ikke gått over 7k i toppen. Siden du har en 1" driver der så står du fritt til forsøke litt nedover gjerne mot 5k.

Dette er ikke noen fasit, bare litt hva jeg har erfart.
Utforsk og prøve litt selv, gjør det slik du vil ha det og synest det er bra!

 

[oks81]

Jeg brukte 68uF beskyttelse kondis på 2446.
På BMS er jeg usikker.

 

[GunnarS]

Til beskyttelseskondensator for 2446, kan jeg kanskje bruke 33uF (skulle vel bli ca 600 Hz), og til BMS diskanten f.eks 5uF (ca 4000 Hz) ?
Bør vel være av god kvalitet siden den skal stå i serie med elementet.

Vh GunnarS

 

[oks81]

Tenker at det kan du helt fint benytte! Da er du sikra for all fremtid!

Bakdel er at du kanskje må sette litt slakere filter i Dsp da kondis vil virke mer inn på deling.
Men dette må du ta hensyn til anyway.

Kjør på er min mening

 

[oks81]

Benytte minimum billige kondiser som er beregnet for audio. Hvor mye peng du vil bruke på dette er opp til deg.

 

[JoHoo]

Ingen fasit her, og nå skal vi ikke forvirre gunnar for mye för han har dette oppe og går . Målsetningen må jo være å la alle komponenter spille innen sin komfortsone, og det er avgjörende hvordan FLH oppförer seg oppover i frekvens.
Grunnen til at jeg valgte såpass höyt som 750 for 2360 var at FLH rett og slett presterte bedre enn 2360 i det området, men med andre drivere enn Gunnar og med ventilert bakkammer.
Er det standard TI membran i 2446?
Grelv snakket varmt om den Celestion driveren du har på de små seos horna. Ser ut som en flott diskantlösning!

Gunnar, det er ingen forestående norgesturer, så mirakelboksen går i post til uka. Snakkes på mail ang programvare, kalibreringsfil for umik osv.

 

[GunnarS]

Det er Aquaplas membraner i 2446.
Blir morsomt å få "mirakelet" i hus.

GunnarS

 

[JoHoo]

Bra! Aquaplassa membraner oppförer seg betydelig penere oppover i frekvens. Det er definitivt hörbart
Og horna er vel dempet etter alle kunstens regler?