Høy -> lavnivå-konvertering - trenger hjelp

[ole-va]

Har en subwoofer med RCA og XLR-innganger som jeg ønsker å koble til en integrert forsterker som ikke har pre-out.
Det finnes diverse løsninger for dette (overganger som konverterer høyttalernivå til linjesignal), men utfordringen er at forsterkeren som brukes har balansert utgangstrinn (differential).

Har forsøkt diverse slike løsninger med anbefalt tilkobling til forsterker med balansert utgangstrinn - dvs. kun koble til positive høyttalerutganger og bruke separat jordingskabel mellom forsterker og subwoofer. Ene løsningen ga lyd i kort tid før forsterkeren gikk i protect, andre løsningen ga ingen lyd i det hele tatt...

Vurderer derfor å bygge egen høy-til-lavnivå adapter som kan brukes på forsterker med balansert utgangstrinn (høyttalernivå inn -> RCA eller XLR ut).
Noen som har peiling på dette og kan gi meg noen tips?

Har forresten forsøkt å bruke forforsterker med pre out til henholdsvis subwoofer og integrert forsterker (med volum satt til å matche subwoofer-nivå), men dette gikk så mye ut over den generelle lydkvaliteten at fordelen med subwooferen forsvant...
Høyttalerne som brukes spiller full-range, og subwoofer skal kun fylle inn fra rundt 25-30Hz og nedover (via subwooferens interne delefilter).

Vet at merker som REL har egen løsning for dette, men er godt fornøyd med subwooferen jeg har nå og ønsker å bruke denne.


Hei fra ole-va

 

[Audiogear.no]

Så vidt meg bekjent, betyr "balansert" at det IKKE er felles jordforbindelse mellom de to kanalene (tenk motsatt av single-ended type tilkobling med felles jord), så jeg ville nok ikke koblet slik du beskriver du har gjort. Tar et forbehold om at du har noe helt annet enn jeg ser for meg, siden det er mye rart der ute

Har du en dual mono-forsterker bestående av to brokoblede effekttrinn, tro?

Jeg ville nok uansett brukt pluss og minus fra hver utgang inn på lavnivåadapteret. Det hadde eventuelt gått å måle (ohm) mellom de negative inngangene på lavnivåadapteret, for å sjekke at ikke dét er single-ended og skaper problemer.

Det enkleste er å bruke et enkelt høy-lavnivåadapter til bilstereo. Alt du trenger er et lite 12VDC power, tilsvarende internettmodem osv. Disse har høy impedans, og tåler ganske høy spenning.

Audiocontrol sine fungerer bra, og koster ikke en formue. https://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/e...ategory=79839&pm=1&ds=0&t=1610642273000&ver=0

Bare for å sjekke; du har ikke muligheten til å skille ut signalet til subwooferen FØR forsterkeren?

 

[ole-va]

Har forsøkt å skille signalet før forsterker ved å bruke egen forforsterker, men dette forringer lydkvaliteten selv om subwooferen kan integreres på en god måte. Forsterkeren har også innebygget en god RIAA, og denne vil ikke kunne brukes med en slik løsning...

Forsterkeren det er snakk om er Denon PMA-S1:
https://audio-database.com/DENON-COLUMBIA/amp/pma-s1-e.html
https://translate.google.com/transl...www.denon.jp/ja-jp/museum/products/pmas1.html


Hei fra ole-va

Så vidt meg bekjent, betyr "balansert" at det IKKE er felles jordforbindelse mellom de to kanalene (tenk motsatt av single-ended type tilkobling med felles jord), så jeg ville nok ikke koblet slik du beskriver du har gjort. Tar et forbehold om at du har noe helt annet enn jeg ser for meg, siden det er mye rart der ute

Har du en dual mono-forsterker bestående av to brokoblede effekttrinn, tro?

Jeg ville nok uansett brukt pluss og minus fra hver utgang inn på lavnivåadapteret. Det hadde eventuelt gått å måle (ohm) mellom de negative inngangene på lavnivåadapteret, for å sjekke at ikke dét er single-ended og skaper problemer.

Det enkleste er å bruke et enkelt høy-lavnivåadapter til bilstereo. Alt du trenger er et lite 12VDC power, tilsvarende internettmodem osv. Disse har høy impedans, og tåler ganske høy spenning.

Audiocontrol sine fungerer bra, og koster ikke en formue. https://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/e...ategory=79839&pm=1&ds=0&t=1610642273000&ver=0

Bare for å sjekke; du har ikke muligheten til å skille ut signalet til subwooferen FØR forsterkeren?

 

[Audiogear.no]

Stemmer. Den er brokoblet, og har ikke felles jord mellom utgangene, så at det ble krøll da du koblet dem sammen er naturlig.

Har du forsøkt å skille signalet med en transparent enhet, ergo en miniDSP HD e.l.? Ligger en på Finn her til en OK pris: https://www.finn.no/221524252

Fordelen med denne er at du kan sette høypassfilter på hovedhøyttalerne, og redusere effektbehovet (og forvrengningen, som regel) drastisk, samt at du kan korrigere tid/fase, som vanligvis er en absolutt nødvendighet for å integrere subwooferen godt nok.

Det kan også gi gode resultater om du plugger eventuelle bassrefleksporter for å unngå mer fasefeil enn nødvendig.

 

[Audiomix]

En slik i hver kanal vil fikse dette:

https://www.lundahltransformers.com/wp-content/uploads/datasheets/1684.pdf

Litt jobb og ikke spesielt billig. Bare veldig bra.
Finnes sikkert billigere trafoer. Siden det er snak om sub signal trenger du kanskje ikke HiFi egenskaper?

 

[ole-va]

Takk for tips!
Vil helst unngå å dele signalet før forsterkeren, så en miniDSP er nok ikke et alternativ...

Hei fra ole-va

Stemmer. Den er brokoblet, og har ikke felles jord mellom utgangene, så at det ble krøll da du koblet dem sammen er naturlig.

Har du forsøkt å skille signalet med en transparent enhet, ergo en miniDSP HD e.l.? Ligger en på Finn her til en OK pris: https://www.finn.no/221524252

Fordelen med denne er at du kan sette høypassfilter på hovedhøyttalerne, og redusere effektbehovet (og forvrengningen, som regel) drastisk, samt at du kan korrigere tid/fase, som vanligvis er en absolutt nødvendighet for å integrere subwooferen godt nok.

Det kan også gi gode resultater om du plugger eventuelle bassrefleksporter for å unngå mer fasefeil enn nødvendig.

 

[ole-va]

Hei audiomix,

Plasserer man da trafoen mellom utgangene på forsterkeren og enheten som konverterer fra høy til lavnivå-signal?

Med tanke på at kvaliteten på høy-lav-konverterne som er tilgjengelig ikke er allverdens vil nok kanskje en Lundahl være overkill.
Har du tips til rimeligere trafoer av helt grei kvalitet som kunne vært et alternativ?

Hei fra ole-va

En slik i hver kanal vil fikse dette:

https://www.lundahltransformers.com/wp-content/uploads/datasheets/1684.pdf

Litt jobb og ikke spesielt billig. Bare veldig bra.
Finnes sikkert billigere trafoer. Siden det er snak om sub signal trenger du kanskje ikke HiFi egenskaper?

 

[Audiomix]

Den kobles til forsterkerens utgang.
Utgangen fra trafoen er signalet til SUB.
Disse trafoene kan vanligvis kobles som 1:1 eller 2:1 / 1:2.
Jeg har noen Hammond 119DA

"Classic" 600 Ohm (119DA Series)

Hammond's 119DA series classic speaker matching transformers are designed for use with older equipment using 600 Ohm audio output or for driving classic high impedance speakers in newer equipment.

www.hammfg.com

Koster under kr 200,-

 

[Audiogear.no]

High to Low Output Converter w Gain Control 2-Channel Speaker Wire to RCA Output | eBay

Converts 2 channels of speaker wire to RCA outputs. -High to Low Compact Line Output Converter. Line Output Converter.

www.ebay.com

Noe slikt vil være det enkleste.

 

[Audiomix]

Bare et lite obs:
Safe å koble denne til en forsterker med "balanserte" utganger?

 

[Audiogear.no]

Ser det finnes flere typer, der de enkleste er spenningsdelere med kun resistorer.

En del bilforsterkere har dog differensialinnganger, men hvilke adaptere som passer med hva, er det ikke lett å finne så mye info om.

For å isolere venstre og høyre signaljord, bør det nok brukes galvanisk skille i form av trafo/spole, i tilfelle disse er koblet sammen i subwooferen.

Denne har spoler, mulig den fungerer: https://www.ebay.com/itm/1XCar-Ster...-/362999954782?_trksid=p2349624.m46890.l49286

Akkurat det tror jeg man må måle selv, med mindre man får et godt svar fra noen som selger dem vedr. felles jord eller ei.

Å kjøpe en ferdig boks til et par hundrelapper er i alle fall lettvint.