Halair FirstWatt F5 byggetråd

[Halair]

Noget tyder på at du enten har været ude for termisk runaway som ikke burde kunne lade sig gøre, Th1 og 2 burde forhindre det, og selv uden dem burde kredsløbet ikke kunne løbe løbsk.

Så er der næsten kun komponentfejl eller sving tilbage , sving ses normalt ved at DC spændinger og hvilestrøm er mere eller mindre ustabile, og at noget bliver unormalt varmt, men det ses først 100% med et oscilloskop.
Eller også har det været en dum komponentfejl/montagefejl, som måske er sket efter tidligere afbrændinger hvor man ikke har opdaget fejlkomponenten. Eller ved at man i forvirringen ikke har fået monteret korrekt

Men forhåbentligt gå alt i den skønneste orden med det nye print.
Kredsløbet er jo ikke ligefrem raketvidenskab, det burde faktisk ikke kunne går galt, reelt er det ikke andet end det Pass viser i det simplificerede kredsløb, men når der endelig går galt kan det sikkert godt rive en hel del komponenter med sig.

Begge kanalene har spilt musikk så da skal i utgangspunktet dette bekrefte at riktige komponenter er på riktig plass.
Den kanalen som har gitt meg problemer ble ikke testet med musikk siste gangen da kun R3/Q1 ble byttet ut og bias var enkelt justert inn. Forventet ikke problemer... Men Q1 skal på nytt ut for sjekk, men kommer nok til å starte friskt med nytt PCB/komponenter.

Du burde sætte nogle lokale afkoblinger af forsyningen på printetr. Mine F 5 er en tretrins " raket". Dine har bare 2.

Tenker du på PSU som originalt er CRC mens du foreslår CRCRC?

 

[kortvarig]

Vil tro at det Drossel mener nogle små polyfims-kondensatorer 100nF - 0.47uF - 2.2uF oppe på selve printet, som kan afkobler forsyningen til stel, de kan evt sættes på bagsiden af printet.
Kan du få fat i noget olie-papir i metalhus så harmonerer de bedre i lyden med elektrolytterne end en typisk plastik kondensator gør, Men ellers er Wima de røde tit brugt til denne opgave.

 

[Halair]

Siden jeg egentlig ikke har hatt tid fikk jeg i går en time til å lodde litt, har startet nytt brett og fått montert inn alle resistorene. Det som gjenstår er Q1-Q6 samt LED/4k75 thermistor. Q3-Q4 tas fra det gamle brettet så sant disse er friske (ingenting tyder på noe annet) - tipper 2SK170 er toast mens 2SJ74 er OK.

Håper å kunne få tatt dette nå i kveld

Spørsmål: Med utgangspunkt i skjema under, er Audio GND gjort på en ugunstig måte ifht PSU? Bør koblingen heller skje på andre siden av printbrettene?

 

[Drossel]

Vil tro at det Drossel mener nogle små polyfims-kondensatorer 100nF - 0.47uF - 2.2uF oppe på selve printet, som kan afkobler forsyningen til stel, de kan evt sættes på bagsiden af printet.
Kan du få fat i noget olie-papir i metalhus så harmonerer de bedre i lyden med elektrolytterne end en typisk plastik kondensator gør, Men ellers er Wima de røde tit brugt til denne opgave.

Nu er der jo kommet umetaliserede polypropylene på markedet. Prøv sådanne evt. Sp
raque Orange drop.

 

[Drossel]

Siden jeg egentlig ikke har hatt tid fikk jeg i går en time til å lodde litt, har startet nytt brett og fått montert inn alle resistorene. Det som gjenstår er Q1-Q6 samt LED/4k75 thermistor. Q3-Q4 tas fra det gamle brettet så sant disse er friske (ingenting tyder på noe annet) - tipper 2SK170 er toast mens 2SJ74 er OK.

Håper å kunne få tatt dette nå i kveld

Spørsmål: Med utgangspunkt i skjema under, er Audio GND gjort på en ugunstig måte ifht PSU? Bør koblingen heller skje på andre siden av printbrettene?

Vis vedlegget 326345

Den der CL 60 hvilken funktion har den? Jeg ville aldrig koble udgangs GND som du har gjort.

 

[Halair]

Den der CL 60 hvilken funktion har den? Jeg ville aldrig koble udgangs GND som du har gjort.

Intensjonen er løfte GND opp fra Chassis GND, slik TH1 gjør på følgende skjema:
(I og med denne kobles til printbrett GND tenkte jeg at det ikke utgjorde noen forskjell da høyttaler negativ terminal også går via printbrett GND.)

I could be wrong, så jeg legger om kablingen slik at V0 cap.bank får direkte kobling seg i mellom.

 

[Drossel]

Tror jeg løser problemet. Hvis du lavede monotrin var din løsning ok vil jeg mene.

 

[Halair]

Noe slikt?

 

[kortvarig]

Nu vi er ved bygge tips og ledningsføring, Så er stjernepunkt etablering vigtigt, et punkt hvor alle stel samles til højtaler og print osv..

Man bruger sådant punkt fordi der er der i følge kirchhoffs lov er helt roligt i sådant et punkt, alle strømme der løber ind i punktet minus dem som løber fra punktet bliver/giver nul. Stjernepunkt vises her: foto taget fra en byggetråd An illustrated guide to building an F5 - diyAudio

Mange etablerer dette stjernepunkt i mellen elektrolytterne som vist på foto , her er normalt den mindste impedans. Men det behøver ikke nødvendigvis være der.
Laver selv monotrin både fordi man skal bruge kortere højtaler ledninger, og så er det nemmere at få et monotrin til at virke problemfrit, Her ligger jeg stjernepunket tæt på højtaler udgangen , det giver lidt mere tight lyd end hvis punktet er imellem lytterne.
De forskelige ledninger til de to kanaler bør også være symetriske/lige lange.

Men bør iøvrigt altid tænke i stjernepunkter når både plus og minus men især stel skal trækkes på print eller andre steder. Man kalde det at samle op efterhånden i stjernepunkter .

 

[Halair]

Takk for gode tips, rakk lite i går utover å plukke ut fra gammel printbrett / teste Q1-Q6 for så lodde disse inn på nytt print. Dette er nå ferdig minus kabling/4k75 thermistor. Så jobben videre nå blir å gjøre om litt på Audio GND-kablingen samt lodde om ledningene til det nye printbrettet - så får vi se hva resultatet blir

 

[Halair]

Bare en kort fremdriftsoppdatering:
Fikk i går loddet over ledningsbunten og montert den nye kanalen slik at denne er nå 100% ferdig og montert. Siste del som gjenstår før ny oppstart forsøkes er å gjøre ferdig kablingen for Return PSU/Audio GND, dette håper jeg å ha på plass i kveld.

Testet forøvrig Q1-Q6 plukket fra den kanalen som ikke oppførte seg og samtlige ble bekreftet OK. Dvs 2SK170 ikke var defekt denne gangen!
Alle øvrige komponenter på PCB er nye i tilfelle det har vært en annen komponent/lodding som ikke var OK.
Satte også på nye 5W R0,47 mostander (R7/R8) i stedet for 3W som opprinnelig er benyttet - disse blir normalt veldig varme og litt ekstra å gå på virket fornuftig

 

[Halair]

Om det ikke er noen innvendinger mot illustrert layout så blir det slik:

 

[kortvarig]

Jo det ser vil ok ud , dog ikke så begejstret for forsyningsledninger ligger så tæt på transformatoren.
Jeg ved ikke om du har købt de print lytterne sider på, for så kan det jo nok ikke blive så meget anderledes , ville nok have lavet det lidt anderledes og sikkert også lavet dual mono helt igennem 2 trafoer osv, men jeg har ikke meget erfaring i at layoute en stereoforstærker, har kun lavet mono forstærkere.
Men ville nok have gjort noget i denne retning, stiplet alternativ vej.

Eller sådan

 

[liliya]

Ser at ledningsføring har blitt tema på tråden. Som kortvarig benytter jeg stjernejord, men med den forskjellen at jeg legger stjernepunktet til stel(cassis) så nærme det ene phono inngangs-stikket som mulig.

Eivind S

 

[Halair]

Brettene kondensatorene sitter på er hjemmelaget, layout ble lagt før jeg "visste bedre" - learning by doing.
Når det er sagt så har jeg nettopp satt strøm på, justert opp til 0,3V uten tegn til problemer

 

[Drossel]

Stjernestel hører fortiden til. Bus er up to date.

 

[Halair]

I og med dette er mitt første forsterkerbygg så har lærekurven vært bratt og mye at tankevirksomheten har vært modulbasert slik at helhetlig er det ikke 100% gjennomført. Tenker da på optimale strømbaner, avstander etc.. Når det er sagt tror jeg ikke jeg har landet på en dårlig løsning heller

Layout på PCB er gitt (og har sine kompromisser ifht layout), samme ble det med kondensatorbanken jeg designet. Retur fra Høyttaler kunne gjøres mye kortere men det ble valgt å følge Source (tvunnet) så langt som mulig.

Stjernepunktet er plassert på samme punkt som Chassis GND, jordingsplan løftet ~15ohm med CL-60 thermistor.
Dette punktet er plassert helt tett på strømkontakt inn.

I morges så var den nye kanalen fremdeles stabil og fin, offset=0,00V og den er skrudd noe opp nå, ca 0,4V. Kjøleribbene på den siden er såvidt lunkne.
Q3/Q4 Vgs=3,9V.


Kjapt spørsmål:
Vil offset på den ene siden bli påvirket av biasjustering på den andre siden? Jeg observerer noen mV endring men dette skyldes kanskje at belastning på PSU øker, spenningen synker noe som da påvirker begge kretsene?

 

[liliya]

Kjapt spørsmål:
Vil offset på den ene siden bli påvirket av biasjustering på den andre siden? Jeg observerer noen mV endring men dette skyldes kanskje at belastning på PSU øker, spenningen synker noe som da påvirker begge kretsene?

Ja, du har egentlig funnet svaret selv.

Din stjernejord er helt flott.

Høres ut som du nå er godt i mål.

Jeg vet ikke hvilket printutlegg du startet opp med, men jeg har selv reparet standard F5 med svært enkle print med ditto støyproblemer. Cvillers er vel gjennomtenkte og et resultat av stadige tilbakemeldinger fra "kjennere" på diyAudio.

Mvh

Eivind S

 

[Halair]

Krysser fingrene Eivind!
Jeg har benyttet DiyAudio sine F5 Clone board, Cviller v3 layout.

 

[Halair]

Da virker det som om ting begynner å nærme seg mål, bias ca 0,6V. Har stått jevnt siden torsdag med gradvis høyere og høyere bias før jeg gikk til maks nå i morges. Har skrudd av og latt den kjøle seg ned før nytt påslag for å undersøke hvordan verdiene oppfører seg. Foreløpig ingen store sprang

Bildet av printbrettet viser den nye kanalen, har brukt 5W 47R i stedet for opprinnelige 3W da disse blir meget varme.

 

[SveinungH]

Da virker det som om ting begynner å nærme seg mål, bias ca 0,6V. Har stått jevnt siden torsdag med gradvis høyere og høyere bias før jeg gikk til maks nå i morges. Har skrudd av og latt den kjøle seg ned før nytt påslag for å undersøke hvordan verdiene oppfører seg. Foreløpig ingen store sprang

Bildet av printbrettet viser den nye kanalen, har brukt 5W 47R i stedet for opprinnelige 3W da disse blir meget varme.

Hva med å koble høyttalerens minus til den ledige GND-tilkoblinga på kortet? Da kommer du nærmere en stjernekobling av jord (noe du vil ha).

 

[Halair]

Hva med å koble høyttalerens minus til den ledige GND-tilkoblinga på kortet? Da kommer du nærmere en stjernekobling av jord (noe du vil ha).

I og med at jeg opplevde spenningssvingninger sist runde på det ene kortet så ble det nevnt at kanskje ved å la HT minus gå utenom kortet kunne hjelpe. Vurderte å la HT minus gå den korteste veien til Audio GND (5cm) men valgte å følge prinsippet med Source/Return som samlet par (så langt det var mulig).

Bank i bordet, ting virker stabilt så langt. Gjenstår å teste med signal/høyttaler...

 

[Halair]

Vel, etter å ha fått bias til å holde seg stabil rundt 600mV ble det til slutt oppkobling mot receiver og høyttalere...and it works... Har spilt nå for seg selv i et par timer, spenningen over 47R er stabil, dog litt lavere enn på hobbyrommet, ca 590mV. (kjøligere i kinoen)

Har dratt på litt med volumknappen (ifht opprinnelig anlegg) men det har så langt ikke vært spilt høyt (-10 på volum med opprinnelig anlegg er rundt max, nå med -5 oppleves systemet som opprinnelig anlegg på -20)
(Receiver Marantz SR5200 / Emotiva UPA5 effektforsterker)

Har noe statisk brum som jeg kommet til å undersøke litt etter hvert men hovedmålet nå var å få forsterkeren operativ. Og det virker som jeg er der nå
Med gjeldende bias-setting er kabinettet varm/lunken, ingen problemer å hvile underarmene på kjøleribbene - dvs de har mer kapasitet. Hvor langt har dere andre F5´ere dratt den?

 

[JCP]

En god ting kan ikke gjentas for ofte; jeg syns du er flink, jeg
Håper det en gang blir anledning til å høre line arrays og f5, for jeg tror det er omtrent den veien jeg vil sjøl.

 

[liliya]

Hvor høyt du kan stille bias? Så høyt kjøleprofilene "makter" uten å overstige 55 grader. Da bør du ha forsterkeren påslått i flere timer. Sliter du med restbrum? Vet ikke om du benytter skjermet signal-leding. Prøv det og flytt stjernepunket ditt fra null på strømforsyningen til 0 på phono inngang.

Eivind S

 

[Halair]

Har ikke kjørt bias til max fra P1-P2 enda, har startet forsiktig i og med jeg har hatt noen utfordringer
At F5 har relativt lavt gain er kjent så det er ikke umulig det blir en tilpasset pre-amp etterhvert.

angående brum så er nivået det samme uavhengig volumsetting som da må bety at brummet har sitt opphav etter forsterkernivå? Den ene høyttaleren brummer noe høyere enn den andre. Tror ikke brummet er mulig å oppfatte fra lytteposisjon, evt bare såvidt (har ikke testet). Signal går via coax.

 

[kortvarig]

Med hensyn til brum kan de ledninger som løber i nærheden at trafoen også ground ledningerne være årsagen.
Prøv at flytte lidt rundt på dem , og bemærk om det eventuelt påvirker brummet.
Er det iøvigt 100Hz eller 50Hz ,før eller efter ensretteren, brum-sløjfe, eller indstråling.

Super at forstærkeren nu virker stabilt.

 

[Halair]

Med hensyn til brum kan de ledninger som løber i nærheden at trafoen også ground ledningerne være årsagen.
Prøv at flytte lidt rundt på dem , og bemærk om det eventuelt påvirker brummet.
Er det iøvigt 100Hz eller 50Hz ,før eller efter ensretteren, brum-sløjfe, eller indstråling.

Super at forstærkeren nu virker stabilt.

Det skal jeg gjøre. F5 spilte musikk i hele går og i dag fikk jeg en time i lytteposisjon og kjørte litt hardere med volumkontrollen - det blir bra høyt til slutt. Har brukt mine line arrays og kun kjørt dem uten EQ pga nysgjerrighet om hvordan F5 trakterer dem uten signaljustering (line array trenger løft i bunn/topp)

Bias dalte på den nye siden til 0,450V men har rejustert den i dag, samt økt litt, nå 0,610. Temp ca 40degC.

 

[El-retur]

Kjekt du har fått den til og virke,lønn for strevet...;D

 

[Halair]

Bank i bordet, ser ut som den er i det store og hele i mål nå ;D

Justerte som nevnt bias opp i går til ~0,610V på begge sider og F5'en har stått på over natten. Spenningene var hhv på 0,620 og 0,610 mens offset var +1mV og +2mV. Temperaturen på topp av kjøleribbene vertikalt for mosfets 41 grader. Endelig begynner forsterkeren å kjennes varm, ikke bare lunken

Ifht brum så var det ved oppkobling brukt simpel 5m RCA kabel, strøm/signal/ht-kabler om hverandre samt kabler for ekstern måling av bias. Med andre ord ikke et optimalt oppsett så neste trinn blir å koble det opp "rent" samt sjekke om brummet er på 50 eller 100hz.

 

[Halair]

Har ikke fått anledning til å teste mer med musikk eller tatt tak i brummingen siden søndag men F5'en har stått og "kokt" 24/7 siden. Har justert bias noe for å få begge sidene opp på omtrentlig samme nivå, de lå med 10mV forskjell (om det betyr noe særlig er en annen sak )

Bias ligger på på 0,615V nominelt for begge to og de svinger med rundt 5mV. Offset=1mV begge kanaler 8)
Kjøleribbene ca 40degC.

Ifht brum så gjorde jeg følgende kjapp observasjon i går:
Begge RCA-inngangene er kortsluttet, ingen kilde tilkoblet, ingen unødige strømledere ifbm høyttalerkabel etc.
Koblet til kanal 1 (høyre) = ingen hørbar brum.
Koblet til kanal 2 (venstre) = hørbar brum/during. (Kanal 2 er det nyeste printbrettet)

Ergo så må støyen da komme fra en eller flere ledere som går til/fra kanal 2, transformator/PSU genererer mao ikke støyen for da skulle det ha brummet i begge? Layout for lederene vises på tegning under, de to gule som vises over toroid er samlet på toroid høyre side før de går til stjernejord.
Layout er symmetrisk, eneste umiddelbare forskjellen er at den gule GND-lederen på kanal 2 (venstre) følger V+/V- lenger tilbake enn GND kanal 1 i og med de er samlet på trafo sin ene side.

Tanker?

 

[Drossel]

Prøv med 10 ohm fra hver stel input til fælles stel.

 

[Halair]

Jeg tok en ledning/jumper og koblet den med alligatorklemme til Audio GND og brukte den andre enden til å probe andre pads/felt som er koblet til samme nivå.
Hadde en høyttaler koblet til for å vurdere brum, med signal input kortsluttet var det svak brum til stede. Probe satt på RCA-minus og da forsvant brummingen

 

[Halair]

Har nå fått testet F5 litt over tid sammen med sine tiltenkte høyttalere (mine line arrays) og to ting er umiddelbart tydelig, masse goood lyd og litt vedvarende brum. Det siste først, under testing så ble jeg kvitt hørbar brum men dette var med en 83dB-følsom høyttaler, LA ligger på rundt 100dB så her kommer det litt mer frem igjen. Det er ikke spesielt sjenerende men vil ta en runde for optimalisere kablingen.

Lyd - meget klar og god lyd, en anelse rikere i bunn enn med Emotivaen. F5 har gitt meg den første skikkelige opplevelsen av at "vokalisten er i rommet" God og bredt lydbilde der hvis materialet tillater det spenner 160-170grader fra lytteposisjon. (LA er plassert ved ca 80grader) med andre ord er dette en kombo som jeg virkelig liker

Temperatur er stabil, passe god og varm og offset ligger på under 3mV på begge kanaler. Bias er ikke målt enda fordi topplokket er skrudd på. Men så lenge forsterkeren ikke blir spesielt varm er alt good

F5 har lavere gain enn Emotiva men jeg har nok rekkevidde på volumknappen til å dra på så det holder, med Emo vr gjerne maks vol.posisjon -10dB mens nå kan jeg dra på til +5dB. Effektmessig så oppfattes de to ampene veldig like, Emo med sine 125Wpc @8ohm vs F5 sine 25Wpc @8 ohm (kl.A). LA har en nom.impedans = 6,4ohm.

Veldig fornøyd med F5, opplevd musikalsk kvalitet er hos meg meget høy Nå blir sommeren brukt til å nyte