Hammershaugs hifi-loft

[rorres]

Jeg har skummet gjennom tråden din i dag hammershaug.
Mye kjekkt å lese her.
Måtte ta en pause når jeg kom til slutten av 2017, merker en blir mer sentimental med årene.
Men fortsatte etter en kaffekopp.
Jeg ser hva du liker når det kommer til høyttalere, og jeg liker nok mye av det samme.
Jeg regner jo med det er Seas A-26 du bygger?
Kjekke høyttalere det. Utrolig kjekke faktisk.
Hos meg spilte de en del dypere enn Forte.
Selvsagt varmere, og generelt mer behagelige å lytte til.
Meeen, trøkket, drivet og dynamikken vil kanskje savnes på noen musikksjangere.
Lykke til med bygget
Skal følge med på fortsettelsen

 

[hammershaug]

Takk for hyggelig melding @rorres - og at du satte pris på skribleriene mine. Ja, 2017 er fortsatt som et sort hull…

SEAS A26 kit er korrekt. Kommer til å bygge en liten gulvstående versjon på 58 liter, mot standardversjonens 28 liter med akustisk ventil. Bygger lukket kasse, men beholder samme bredde og samme plassering av elementene.

Har ikke ønsker eller kompetanse til å gjøre for store endringer, mtp at dette er mitt første byggeprosjekt. Bruker det anbefalte «delefilteret» og tar evt endringer senere.
Vurderer likevel å sette inn en port som jeg tetter igjen. Slik har jeg muligheten til å få en f3 på 25Hz, med de fordeler og ulemper det måtte medføre. Har uansett mest tro på dette elementet i en lukket kasse.

Skulle likt å hørt ditt kit! Både dine og @GunnarS sine DeVore-kloner ser nydelige ut.
Hyggelig at du vil henge med. God helg!

 

[rorres]

Ja, du har jo sett de jeg hadde på A-26 tråden.
Jeg tror dette kittet spiller bra nesten "uansett" hva du ender opp med, mtp kassevolum
I mine store kasser spilte det dypt, kanskje på bekostning av litt smekk.
Jeg hadde 2 porter.
Kjekt å eksperimentere med ingen, en eller begge portene plugget. Spilte bra i alle tilfeller.

 

[hammershaug]

The first cut is the deepest... Ok, så er jeg i gang med moroa.
Vurderer å montere bakvegg med tettelist og godt med skruer for å lettere kunne eksperimentere med akustikk. I tillegg kan jeg gå for M5 maskinskruer for festing av basselementet. Noen som har noen synspunkter på dette?

 

[rorres]

Vis vedlegget 888688

The first cut is the deepest... Ok, så er jeg i gang med moroa.
Vurderer å montere bakvegg med tettelist og godt med skruer for å lettere kunne eksperimentere med akustikk. I tillegg kan jeg gå for M5 maskinskruer for festing av basselementet. Noen som har noen synspunkter på dette?

Alltid greit med løs bakplate

 

[hammershaug]

Lørdag er laugardag - og for noen, limedag.
I dag har jeg fått bekreftet noe jeg egentlig visste fra før:

1) Ting tar lengre tid enn først antatt.
2) Kan aldri stole på at en kapp- og gjærsag skjærer 100% vinkelrett. I dette tilfelle en kvalitetssag fra Makita. Verktøy trenger kalibrering!
3) Det blir aldri for mange tvinger. Aldri.

Og ja, @rorres, det blir løs bakplate.

 

[rorres]

Flott flott

 

[hammershaug]

Kabinettene har fått flere avstivinger i 18mm kryssfinér - og støtte for magneten. Fikk tilbakemelding på diyaudio om spinkle avstivinger, noe de egentlig ikke var, men det ble bedre nå. Knoketesten ga tydelig svar på det.

Pusset med 240/400-papir og oljet i helga. De ble i grunn veldig glatte og fine, men ser en veldig nøye etter har det ikke oljen kommet ned i den mikroskopiske strukturen overalt. Noen forslag om hva jeg bør gjøre? Slipe lett med finere papir eller stålull og olje en gang til?

 

[hammershaug]

Da er mitt første høyttalerprosjekt sluttført. De har spilt musikk bare noen få timer, så regner med at de kan endre karakter til en viss grad.

Synes de spiller meget bra! De har en mer tilstedeværende bassgjengivelse enn SHL5+. Samtidig er bassen presis og tørr. Tror de går omtrent like lavt som Harbeth, men har ikke målt noen ting. Diskanten er veldig oppløst og klar med 12ohm motstand, og overgangen mellom elementene er sømløs i mine ører.

Harbeth har mer magi på stemmegjengivelse. La det være klart. Kanskje vil dette endre seg noe. Litt vanskelig å forklare, men Harbeth er litt varmere, men likevel en åpenhet og klarhet jeg ikke finner andre steder. Pr. i dag så _kan_ SEAS gi litt øretretthet ved høyt volum og på enkelte typer musikk, noe som aldri skjer med Harbeth. Dette stemmer ikke helt med andres inntrykk ved sammenligning av disse to høyttalerne. Igjen, dette kan kanskje endre seg etter innspilling av Jantzen Superior Z-Cap? Jeg har også mulighten til å sette inn 15ohms motstander.

Kassene, som er 60 liter trykkammer, er kledd med filt, noe bitumen og stoppet med en god del Rockwool. Mulig jeg fyller inn mer isolasjonsmateriale, enten Rockwool eller kardet saueull. Saueull var planen ganske tidlig, og høyttalerne skulle døpes SEAS Sheep

 

[Sluket]

GøssdølApprobert!

 

[hammershaug]

Kom deg til Gøss, Sluket!

Jøss! Oppdaget nå at jeg har vært her lengre enn deg. Det er vel det eneste jeg kan skryte av også, men man må ta det man kan

 

[rorres]

Nydelig.
Jeg kjenner meg absolutt ikke igjen i det du skriver ang lyttetretthet.
Så her regner jeg med du vil oppleve en endring.
Det skal sies at jeg kjøpte elementene ferdig innspilt.
Kjørte 2 paralellkoblede kondiser istedenfor èn.
Utenom det, ingenting annerledes enn standard.

 

[Sluket]

Kom deg til Gøss, Sluket!

Jøss! Oppdaget nå at jeg har vært her lengre enn deg. Det er vel det eneste jeg kan skryte av også, men man må ta det man kan

Tar en tur til sommeren! Ha kaffen klar! Og ja - du har vært her lenger - MYE lenger enn meg faktisk, vet ikke hvorfor jeg står oppført som medlem "siden 2006" da jeg definitivt ikke var her før rundt 2010...

Fra grunnmur til godlyd - Via Dolorosa med Sluket som Jesus

Her kommer en liten epistel om trådstarters forhold til verden generelt og reprodusert lyd spesielt. Eller "Illusjonsgjenskapning" (c) Sluket som jeg gjerne kaller det. Kjøreregler: 1. Trådstarter har alltid rett 2. I motsatt fall trer 1. straks i kraft 3. Ikke tillatt: Krangling, uansett...

www.hifisentralen.no

 

[hammershaug]

Nydelig.
Jeg kjenner meg absolutt ikke igjen i det du skriver ang lyttetretthet.
Så her regner jeg med du vil oppleve en endring.
Det skal sies at jeg kjøpte elementene ferdig innspilt.
Kjørte 2 paralellkoblede kondiser istedenfor èn.
Utenom det, ingenting annerledes enn standard.

Takk. Godt å høre. Nå skal det også sies at jeg er ekstremt sensitiv for noen frekvenser, og at jeg hadde eksakt samme problem med SHL5+, helt til jeg kjøpte Luxman. Usikker på om det er perioder der jeg er litt sliten - og har litt «sus i hodet» - eller om utsyret endrer seg. Mye psykologi i denne hobbyen

 

[hammershaug]

Tar en tur til sommeren! Ha kaffen klar! Og ja - du har vært her lenger - MYE lenger enn meg faktisk, vet ikke hvorfor jeg står oppført som medlem "siden 2006" da jeg definitivt ikke var her før rundt 2010...

Kaffen er alltid klar her, hvis jeg er hjemme. Send et pip i god tid, så kan vi ta en svartkopp!

 

[hammershaug]

Det skal sies at jeg kjøpte elementene ferdig innspilt.

I et bass-mellomtone-element er det naturlig at ting må gå seg litt til, men i en diskantdome? Jeg bare lurer i all min uvitenhet.

 

[rorres]

Jeg mener hardhet i nye diskanter ofte kan være hørbart.

 

[hammershaug]

Håper og tror du har rett. Krysser fingrene. Denne konstruksjonen er jo kjent for å være veldig behagelig og musikalsk. Ikke klinisk.
Dette er uansett ikke så stort problem som det kanskje høres ut til, men sammenlignet med Harbeth er det hørbart.
Det som virkelig var forskjell var med og uten Rockwool. Altså i bassgjengivelsen.

 

[hammershaug]

Vis vedlegget 648191

Shit. Støvtørken i går ble kostbar.

Svarte helvete, så har det skjedd igjen, og jeg aner ikke hvorfor nålefanen min plutselig er borte? Er det slik at disse plutselig kan løsne av seg selv?

 

[hammershaug]

Lite aktivitet i denne tråden, og kanskje ikke så mye å melde heller. Musikken er som alltid i høysetet. Teknikken sekundært - men viktig!

Har fått en gratis NAD CD-spiller, så jeg har begynt å spille CD-er igjen. Vinylen er fortsatt mitt foretrukne medie, men har noen CD-titler som ikke er utgitt på vinyl, eller rett og slett låter like bra/bedre på sølvdisc. Fint å ha muligheten, da jeg fortsatt har over 1000 titler igjen.

Ellers så har jeg akkurat lydsatt mitt siste høyttalerprosjekt, Asathor - fattigmanns JBL 4367. Ja, jeg er tilbake på hornkjøret igjen. Alt går i sirkler, gjør det ikke?

Asathor er et DIY-konsept, utarbeidet av en tysker som ville prøve å konstruere en rimelig utgave av JBL 4357. Mange mener han har lyktes langt på vei. Selv har jeg aldri hørt originalen.
Dette er ingen partyhøyttaler, selv om den ser sånn ut, og det er fint. Om jeg kan leve med denne over tid er umulig å si, og altfor tidlig.
Alle høyttaler, i hvertfall de jeg har hørt, har sine begrensninger og lyter, fortrinn og nedsider, så det spørs hvilke parametere i gjengivelsen man vektlegger, tenker jeg.

Her er vi på første rad igjen, det er nå sikkert! Umiddelbart ble jeg overrasket og litt betenkt over diskantgjengivelsen. Å gå fra en superoppløst SEAS T35C002 til en horndiskant var markant, selv med erfaring fra flere hornhøyttalere.
Jeg hadde forventet en hardere diskantgjengivelse, men ikke her. I starten tenkte jeg at diskanten heller var litt innelukket(!) Kraftig toe-in gjorde stor forskjell, og nå synes jeg Asathorene spiller balansert og ganske så nøytralt. Og annerledes.

Bassgjengivelsen imponerer, spesielt mtp det store frekvensområde den skal jobbe med. Delefrekvens er på rundt 1500Hz. Jeg antar den vil bli enda bedre med litt innspilling. Er kritisk til dette med innspilling, om det er reelt eller bare ørenes tilvenning, men et 15" basselement antar jeg vil mykne opp etter litt massasje. Det er jo mekanikk.

Her er bilder fra byggeprosessen, hvis noen har lyst til å se: https://flic.kr/s/aHBqjBKgrj

 

[hammershaug]

Mitt første open baffle prosjekt ble nesten ferdig til jul. Altfor basstunge da idioten hadde bestilt feil basselementer, men et lovende stort og deilig lydbilde.
Forskjellen på GRS 15PF-8 og GRS 15PT-8 er mer enn en bokstav kan jeg forsikre. For stor «motor» på disse, 93dB mot 87dB som er ønsket effektivitet.
Da er det bare å vente på ny forsendelse fra SoundImport...

Noen som er interessert i en god deal på GRS 15PT-8 Woofer - eller har et forslag på et nytt prosjekt de kan passe til?

Fortsatt god jul!

 

[Sluket]

Herlig design!

 

[hammershaug]

Furuhelvete er tilbake, @Sluket

 

[Sluket]

hehe.....

 

[_RoDa_]

Kult med prosjekter!
De Asathor så veldig bra ut, og det ser ut som et herlig lytterom på bildet av dem sammen med Luxman og resten av elektronikken.
mvh

 

[hammershaug]

Ja, det er morsomt og lærerikt. Asathorene spiller veldig bra, men de selvsagt dominerende. De spilte faktisk bedre på Burmester, så Luxman står på loftet, kald og ensom. Tror den lengter tilbake til stua med Harbeth tilkoblet

 

[storab]

Mitt første open baffle prosjekt ble nesten ferdig til jul. Altfor basstunge da idioten hadde bestilt feil basselementer, men et lovende stort og deilig lydbilde.
Forskjellen på GRS 15PF-8 og GRS 15PT-8 er mer enn en bokstav kan jeg forsikre. For stor «motor» på disse, 93dB mot 87dB som er ønsket effektivitet.
Da er det bare å vente på ny forsendelse fra SoundImport...

Noen som er interessert i en god deal på GRS 15PT-8 Woofer - eller har et forslag på et nytt prosjekt de kan passe til?

Fortsatt god jul!

Vis vedlegget 1085473

Kan ikke dette løses i delefilteret?

 

[hammershaug]

Til en viss grad, men usikker på om det er optimalt. Måtte i såfall byttet ut den dyre spolen foran basselementet.
Jeg fjernet en 8ohms seriemotstand til full-range elementet(Tymphany TC9FD18-08), så den tonale balansen ble bedre mens jeg venter på nye basser.

Det 15" store basselementet har kun et dyrt komponent, en lavohmig Mundorf 18mH jernkjernespole. Dette er noe av det geniale med denne konstruksjonen iflg de som kan dette. Mine kunnskaper om delefiltre er begrenset, dessverre.

En litt spesiell konstruksjon dette. Det lille fulltoneelementet deles elektrisk helt nede ved 100Hz, men akustisk deling er ved ca 1100Hz.
Her er en beskrivelse av Manzanita for de som er interesserte:


The main problem you’re going to deal with on Open Baffle is what I call RRoW "Rising Response of Woofers". It has to be dealt with. As most of you know, on an open baffle that sound from the back will wrap around the back - and vice versa. This becomes a problem at wavelengths longer than the baffle face. Why? Because these sound waves are out of phase and thus cancel each other out. So you don't get much bass. Midrange and high frequencies don't suffer this fate, thus they don't get attenuated.

So you end up with the woofers having a rising response as the frequency goes up because the bass is canceling out. The higher the frequency, the louder the woofer gets (up to a point). So the woofer ends up with a rising response toward the high end. Or a falling response toward the low end, if you look at it like that. Using a conventional crossover is going to leave you with far too much midrange from your woofer and a thin, unhappy tonal balance. Rising Response of the Woofer.

How do we fix that? Easy - cross lower. Lower than you think you should. Much lower.
Let's have a look at the crossover in this project. Using the simple 1st order low pass on the woofer (1 coil) you'll notice that a value of approx 12mH is spec'd. That means a low pass of 100Hz. Huh? How can you crossover to a tweeter at 100Hz? Well - you don't. That's the ~electrical~ crossover point. But ~acoustically~ it's crossing over near 1100Hz. How is that possible? Remember the RRoW in the post above? The very low crossover point on the woofer fights that rising response and brings the woofer back to a flatter response. And acoustically the tweeter or mid can now come in at about 1100Hz.

Hey, that was easy! Ah, but there are trade-offs my friends. As always. What is the trade-off in this approach? Efficiency. A lot of efficiency loss. With the wrap-around bass canceling of the open baffle, we have thrown away a lot of low-end response resulting in the RRoW. To get the woofer back to a balanced response we now have to throw away a lot of midrange - about 10dB! Ouch. But that's the laws of physics. The low 100Hz electrical crossover does this, and peels off all that extra midrange energy.

So this speaker becomes rather low efficiency in the trade. Now maybe scraping 81dB @ 1W.
You can see why we want to start out with an efficient woofer. And you can guess what the next step is. Yep, attenuate the tweeter. It needs to come down in sensitivity to match the woofer. Happily for us, it can use a fairly convenient high-pass filter. In this case 2nd order HP circa 1100Hz with heavy attenuation.

And it works! Works well, in fact. Choosing the right drivers and getting the crossover right can make the speaker sound great. And this is a great sounding rig for a "Nail two drivers to a board and use 5 crossover parts."