Forsterkere Har du gått fra A-klasse til D-klasse..

[mk1classic]

Chip amp?

Hva med å prøve forsterkere basert på Chip-amp prinsippet?
https://neurochrome.com/ er en som leverer kit basert på LM3886 ICen satt opp som klasse A/B
Chip amps har jo fått en del positiv omtale (Gainclone etc) i forhold til litt eldre klasse D designer.

Det er vel noe av disse i bruk / test på større anlegg her på forumet?
Grevl / LMC har vel testet disse med relativt god omtale (i forhold til pris)

 

[Zerostat]

Så da går jeg til innkjøp av en rimelig Integrert klasse A forsterker for å høre om dette kan innfri mine preferanser.

 

[Zerostat]

Dette er interessant! Skal utforskes.

Hva med å prøve forsterkere basert på Chip-amp prinsippet?
https://neurochrome.com/ er en som leverer kit basert på LM3886 ICen satt opp som klasse A/B
Chip amps har jo fått en del positiv omtale (Gainclone etc) i forhold til litt eldre klasse D designer.

Det er vel noe av disse i bruk / test på større anlegg her på forumet?
Grevl / LMC har vel testet disse med relativt god omtale (i forhold til pris)

 

[MakkinTosken]

Så da går jeg til innkjøp av en rimelig Integrert klasse A forsterker for å høre om dette kan innfri mine preferanser.

Hvorfor ikke ta grep om, ja du vet, kjøpe noe med krefter. Hvor spare seg til fant og kjøpe forsterkere uten effekt? At du innbiller deg at klasse A er lykken er greit nok, to each his own, men forsikre deg samtidig om at du ikke har 4 ohms høyttalere for da kan jeg love deg at du tilbringer mesteparten av tiden i A/B

 

[steinost]

Mulig feilen ligger et helt annet sted, siden du ikke finner det som passer.
Har du målt rommet akustisk?
Kan hende mye av svaret ligger der.
Siden du er ute etter en signatur som du ikke finner, eller er fornøyd med.
Det er en av de første tingene jeg hadde gjort.
Er så enkelt som å laste ned REW og kjøpe en mic til en drøy frognertier.
Hjelp til å tyde målinger får du masse av her inne.
Bare som et varmt tips på veien.

 

[MakkinTosken]

Må du ikke blande fornuft inn i debatten steinost...

 

[MrSpock]

Har en Vincent klasse A (400W i tomgang) og en ICEPower basert Rotel jeg bytter mellom - omtrent samme effekt. Siden den varme årstiden snart er her, skal klasse D kobles på, blir altfor varmt med klasse A.

Hører ikke forskjell, men det er kulere med Vincenten for den veier over 30kg og gir mer hifi følelse

 

[Lassencad]

Har en Vincent klasse A (400W i tomgang) og en ICEPower basert Rotel jeg bytter mellom - omtrent samme effekt. Siden den varme årstiden snart er her, skal klasse D kobles på, blir altfor varmt med klasse A.

Hører ikke forskjell, men det er kulere med Vincenten for den veier over 30kg og gir mer hifi følelse

Minder mig om den Vincent jeg havde engang. Fra Vincent side anbefalede man en 16 A sikring for at den skulle yde sit bedste

 

[BeetleBug]

Så da går jeg til innkjøp av en rimelig Integrert klasse A forsterker for å høre om dette kan innfri mine preferanser.

Sugden A21? En slik eide jeg for mange år siden. Spiller pent og blir varm som f.. Dessverre tar varmen også på utstyret og den var inn og ut på service. Gryphon hadde vært interessant å sette opp mot Kinki.

-BB-

 

[Audiophile-Arve]

Store-Krell KSA-250 på 2 * 250 watt dreg konstant 12 A frå nettet. Det tilsvarar knappe 2,5 - 3 kW straumforbruk. Fordelen (og ulempa) med klasse A er at det ikkje switchar, og at straumforbruket er konstant. Så sjølv om min ASR har grovare straumforsyning (1 Fahrad mot 0,8, trur eg) og same effektleveranse, brukar eg langt mindre.
Og switchinga høyrer eg ingenting av...

 

[steinost]

Slippe varmeovn i stua er jo fint.
Bor man i ei gammal trekfull rønne er jo det fint

 

[Barbaresco]

Mulig feilen ligger et helt annet sted, siden du ikke finner det som passer.
Har du målt rommet akustisk?
Kan hende mye av svaret ligger der.
Siden du er ute etter en signatur som du ikke finner, eller er fornøyd med.
Det er en av de første tingene jeg hadde gjort.
Er så enkelt som å laste ned REW og kjøpe en mic til en drøy frognertier.
Hjelp til å tyde målinger får du masse av her inne.
Bare som et varmt tips på veien.

Men du kommer veldig langt uten målinger: Prøv å klappe i hendene! Det vil avsløre om du har store problemer med rommet.

 

[Lassencad]

Jeg havde for en del år siden sådan en Sugden Den var jeg godt nok glad for. Men den manglede effekt/strøm. Var nemt at tappe den for strøm.
Så kunne man hos Audio Consult købe en slags opgradering . I et kabinet Lidt større end selve forstærkeren kunne man tilkøbe 2 ekstra Lytter. De var så store (størrelsen var hen ad en rødvins flaske)samlet over en million Mikrofarad . Efter denne opgradering følte jeg ikke længere at mangle strøm.

Så skulle vi på en 14 dages ferie. Anlægget blev slukket. Ved vores hjemkomst skulle det tændes igen. Da jeg trykkede på knappen på Sugden gav det et så voldsomt smeld/Knald at jeg væltede bagover og satte mig på røven med en hylen for ørerne???
Der bredte sig en voldsomt lugt af brændt plastic med røg i stuen. Så blev resterne solgt. Fik senere at vide at det var Diode brogen der var sprunget i luften

 

[The Shy]

Mulig feilen ligger et helt annet sted, siden du ikke finner det som passer.
Har du målt rommet akustisk?
Kan hende mye av svaret ligger der.
Siden du er ute etter en signatur som du ikke finner, eller er fornøyd med.
Det er en av de første tingene jeg hadde gjort.
Er så enkelt som å laste ned REW og kjøpe en mic til en drøy frognertier.
Hjelp til å tyde målinger får du masse av her inne.
Bare som et varmt tips på veien.

Men du kommer veldig langt uten målinger: Prøv å klappe i hendene! Det vil avsløre om du har store problemer med rommet.

Måling av rom er for å finne problemene lengst ned i frekvens. For å bli klokere der, har klapping begrenset verdi. For å få bukt med det letteste problemet å løse, flutterekko, så er klapping en metode

 

[Flanders]

Har hatt Sugden klasse A i ei årrekke, og aldri opplevd problem. Stabil, tyst og heit som et helvete. BB, du må ha hatt uflaks med din A21. Fikk den nok luft rundt seg?

 

[BeetleBug]

Har hatt Sugden klasse A i ei årrekke, og aldri opplevd problem. Stabil, tyst og heit som et helvete. BB, du må ha hatt uflaks med din A21. Fikk den nok luft rundt seg?

Ja den fikk nok luft da den stod alene uten noe plassert over den. Sugden A21 blir så varm at man ikke klarer å holde hånden på chassiet og at dem har diverse problemer pga varmen er et temmelig velkjent problem. Men musikk spilte den når den virket

-BB-

 

[Janpe]

Så da går jeg til innkjøp av en rimelig Integrert klasse A forsterker for å høre om dette kan innfri mine preferanser.

Sugden A21? En slik eide jeg for mange år siden. Spiller pent og blir varm som f.. Dessverre tar varmen også på utstyret og den var inn og ut på service. Gryphon hadde vært interessant å sette opp mot Kinki.

-BB-

No free lunch innen hifi heller, her tror jeg en sammenligning er temmelig fånyttes . Men til prisen er sikkert Kinki veldig bra!

JP

 

[steinost]

Mulig feilen ligger et helt annet sted, siden du ikke finner det som passer.
Har du målt rommet akustisk?
Kan hende mye av svaret ligger der.
Siden du er ute etter en signatur som du ikke finner, eller er fornøyd med.
Det er en av de første tingene jeg hadde gjort.
Er så enkelt som å laste ned REW og kjøpe en mic til en drøy frognertier.
Hjelp til å tyde målinger får du masse av her inne.
Bare som et varmt tips på veien.

Men du kommer veldig langt uten målinger: Prøv å klappe i hendene! Det vil avsløre om du har store problemer med rommet.

Klappet i hendene har jeg gjort mange ganger.
Men det hjelper fint lite, skal det ordnes opp må det andre ting til.

 

[Lassencad]

Har hatt Sugden klasse A i ei årrekke, og aldri opplevd problem. Stabil, tyst og heit som et helvete. BB, du må ha hatt uflaks med din A21. Fikk den nok luft rundt seg?

Ja den fikk nok luft da den stod alene uten noe plassert over den. Sugden A21 blir så varm at man ikke klarer å holde hånden på chassiet og at dem har diverse problemer pga varmen er et temmelig velkjent problem. Men musikk spilte den når den virket

-BB-

Jeg fik den besked at grunden til Diode Broen sprang i luften var at de store lytter var fuldstændigt tømt for strøm. I dag har man Soft start på de fleste store forstærkere.

 

[BeetleBug]

Så da går jeg til innkjøp av en rimelig Integrert klasse A forsterker for å høre om dette kan innfri mine preferanser.

Sugden A21? En slik eide jeg for mange år siden. Spiller pent og blir varm som f.. Dessverre tar varmen også på utstyret og den var inn og ut på service. Gryphon hadde vært interessant å sette opp mot Kinki.

-BB-

No free lunch innen hifi heller, her tror jeg en sammenligning er temmelig fånyttes . Men til prisen er sikkert Kinki veldig bra!

JP

Jeg tillater meg å være uenig og hadde lett arrangert en blindtest hadde det ikke vært for disse Koronatider.

-BB-

 

[Janpe]

Så da går jeg til innkjøp av en rimelig Integrert klasse A forsterker for å høre om dette kan innfri mine preferanser.

Sugden A21? En slik eide jeg for mange år siden. Spiller pent og blir varm som f.. Dessverre tar varmen også på utstyret og den var inn og ut på service. Gryphon hadde vært interessant å sette opp mot Kinki.

-BB-

No free lunch innen hifi heller, her tror jeg en sammenligning er temmelig fånyttes . Men til prisen er sikkert Kinki veldig bra!

JP

Jeg tillater meg å være uenig og hadde lett arrangert en blindtest hadde det ikke vært for disse Koronatider.

-BB-

Uenig kan du gjerne være . Jeg har hørt begge. Jeg sier IKKE at Kinki er dårlig, nok heller tvert imot prisen tatt i betraktning.

JP

 

[Barbaresco]

Mulig feilen ligger et helt annet sted, siden du ikke finner det som passer.
Har du målt rommet akustisk?
Kan hende mye av svaret ligger der.
Siden du er ute etter en signatur som du ikke finner, eller er fornøyd med.
Det er en av de første tingene jeg hadde gjort.
Er så enkelt som å laste ned REW og kjøpe en mic til en drøy frognertier.
Hjelp til å tyde målinger får du masse av her inne.
Bare som et varmt tips på veien.

Men du kommer veldig langt uten målinger: Prøv å klappe i hendene! Det vil avsløre om du har store problemer med rommet.

Klappet i hendene har jeg gjort mange ganger.
Men det hjelper fint lite, skal det ordnes opp må det andre ting til.

Klappingen er ingen kur, men den kan stille diagnosen

 

[steinost]

Mulig feilen ligger et helt annet sted, siden du ikke finner det som passer.
Har du målt rommet akustisk?
Kan hende mye av svaret ligger der.
Siden du er ute etter en signatur som du ikke finner, eller er fornøyd med.
Det er en av de første tingene jeg hadde gjort.
Er så enkelt som å laste ned REW og kjøpe en mic til en drøy frognertier.
Hjelp til å tyde målinger får du masse av her inne.
Bare som et varmt tips på veien.

Men du kommer veldig langt uten målinger: Prøv å klappe i hendene! Det vil avsløre om du har store problemer med rommet.

Klappet i hendene har jeg gjort mange ganger.
Men det hjelper fint lite, skal det ordnes opp må det andre ting til.

Klappingen er ingen kur, men den kan stille diagnosen

Kun på meget begrensede ting.
Sier ingen ting om frekvensgangen eller andre langt viktigere ting.
Har da hvert der selv engang. Ser meg tilbake å må egentlig smile litt av det.
Men det var jo før mann fikk litt mer kunnskap om temaet akustikk.
Der er jeg langt fra utlært, men har fått mye hjelp av folk som kan dette.
Høre, Lære og være ydmyk gjør att mann kommer langt. Da mener jeg å høre på de som faktisk kan dette temaet.

 

[The Shy]

Vi har jo min gode hifi-venn TrompetN. Ha bruker ofte klapping i nye rom som en begynnelse, og får mye info ut av det. For min del er det ikke så interessant, da jeg tro og håper jeg er forbi det stadiet på rommets utvikling, som vil ha hjelp av klapping.
Nå overlater jeg klappingen til live-platene mine, og en kan faktisk få en idè om ting er sånn noen lunde riktig bare ved å lytte til det.

 

[MrSpock]

Har en Vincent klasse A (400W i tomgang) og en ICEPower basert Rotel jeg bytter mellom - omtrent samme effekt. Siden den varme årstiden snart er her, skal klasse D kobles på, blir altfor varmt med klasse A.

Hører ikke forskjell, men det er kulere med Vincenten for den veier over 30kg og gir mer hifi følelse

Minder mig om den Vincent jeg havde engang. Fra Vincent side anbefalede man en 16 A sikring for at den skulle yde sit bedste

Ja, burde nok hatt 16A/2.5mm2 på den - har 10A /1,5mm2, det blinker kraftig i lampen taket når jeg skrur den på, men så lenge sikringen holder er det ok, blinkingen tilfører akkurat som størrelsen og vekten til at det er "skikkelig hifi"

 

[Zerostat]

At A21 Sign blir varm, er nok sant, men ikke varmere enn et 845 rør. Det er kanskje både SE og klasse A i det også som på A21.

Jeg hadde både Pass Labs Aleph 3 og 2x Aleph 2 for lang tid siden. Disse ligger i "biasen" enda. Så da for det briste å bære med et forsøk igjen. Klasse D er etter utallige tester utelukket for meg. Vi er nok alle litt forskjellig. Kinki var meget bra på Dynaudio, hvor Esostar’en er noe fremtredende eller ligger litt "oppå" / "utenfor" lydbildet. Mine nåværende HT'er er ikke av denne typen. Her er integrasjon fokusen. Da holder det ikke med det litt "forsiktige" eller "matte" preget oppover Kinki skaper. IMO

Typen lyd for meg er PP EL34 "done right", men nå har jeg lyst til å få erfaring med SE Klasse A via transistor. For meg er ikke denne hobbyen endelig. Det er vel en ærlig sak.

 

[forsell]

At A21 Sign blir varm, er nok sant, men ikke varmere enn et 845 rør. Det er kanskje både SE og klasse A i det også som på A21.

Jeg hadde både Pass Labs Aleph 3 og 2x Aleph 2 for lang tid siden. Disse ligger i "biasen" enda. Så da for det briste å bære med et forsøk igjen. Klasse D er etter utallige tester utelukket for meg. Vi er nok alle litt forskjellig. Kiunki var meget bra på Dynaudio, hvor Esostar’en er noe fremtredende eller ligger litt "utenfor" lydbildet. Mine nåværende HT'er er ikke av denne typen. Her er integrasjon i fokus. Da holder det ikke med det litt "matte" preget oppover Kinki skaper mål for meg.

Typen lyd for meg er PP EL34, men nå har jeg lyst til å få erfaring med SE Klasse A via transistor. For meg er ikke denne hobbyen endelig. Det er vel en ærlig sak.

Har du vurdert å ta kontakt med Stereofil for test av Luxman eller Audio Research VSi75? Det burde være forsterkere som kunne falle i smak.

 

[Zerostat]

Den beste forsterkeren jeg har hatt innom har vært den lille PP/EL34 ARS Sonum. Da må jeg legge til at vurderingen gjelder et gjennomsnitt av sterker og svake sider.

Vet at flere har denne i hus her på sentralen. Disse selges ikke. Det forstår jeg. Den siste versjonen har fått trafoer i stedert for kondensatorer noen steder. Så da er vel den enda bedre en slik jeg hørte den.

 

[Sniff]

Eg vurderer eit skife. Men er ikkje nøydd, og har i utgangspunktet ikkje klasse A heller. Fordelen med D er (sjølvsagt) at eg får stetta behovet for hestekrefter. Det er berre storstygge Krell som kan levere dei nødvendige mengdene med Watt utan å switche frå A til B.
Ulempen med D er at eg må gje avkall på rør i effektforsterkaren. Men må vel då kunne kompensere lengre framme i signalkjeden?

De nye PS Audio stellar 1200watts monoblokkene har vel rør i inngangstrinnet og klasse d til hestekrefter. Beste av begge verdener?

 

[Audiophile-Arve]

Det skulle ikkje undre meg.....liknar litt på oppsettet eg prøvde med Vera+ARC SP 10.

 

[Proffen]

Man har jo etterhvert vært innom det meste.
Transistor kl AB, transistor oppgitt som kl A (opp til 60W) - vanskelig å vite hvor reell den siste spec`en var.
Røreffekter i ulike varianter, 6550-rør, 300B, EL34, 5881/6L6
Kl D med sinnsyke specs, som neppe overhodet var reelle - og monoblokkene tok jo etterhvert kvelden. Men til 3k var det "innafor" å prøve ut....
Nå sist; kl D, med det jeg har forstått å være en forsterker hvor strømforsyningen skal kjøre i kl A..... (Devialet)

Som noen har vært inne på; alt har sin sjarm.
Og noe passer bedre sammen med enkelte høyttalere enn hva andre forsterkere gjør.
Golden tube SE 40, med 5881/6L6 effektrør, gjorde nytten sin i sin tid, sammen med Carlssonhøyttalere
Men EL34 (VTL) traff meg aldri helt i nerven.
6550 (Copland CTA 505) var behagelig på øret, men kanskje litt vel snilt/slapt
300B (Audion push pull 25w kl A) blir jo en egen greie....men egentlig litt glad for å ha kommet unna kjøret med rør. Funket godt med Larsen 6, funket overraskende godt med BKS 107 - som hadde et ikke-snilt impedanseforløp pga bånddiskantene)
Kl AB kan funke greit nok det (BAT VK200, Xindak mne8800, MI 7, Coda CS) - men har også sine begrensninger, kanskje mest ifht finesse/oppløsning) Finnes dog AB-transekonstruksjoner som produserer et varmt lydbilde, og som også har krefter til mange høyttalere.
Kl A (Xindak mne8800) - leverer disse 60w kl A, eller? Varme i klangen, og funket greit som ekstra varmovner. Dog relativt heftig avrullet særlig i toppen. Avløst av MI 7, som var et hakk opp. Denne ble så avløst av Coda CS, som vel pr idag er det beste transetrinnet jeg har hatt innom.

Har nå endt opp med Devialet D200. Funker veldig godt imvho. Har foreløpig til gode å "ta" de på noe. Krefter en masse, "organisk" nok så det holder for meg, dønn tyst, herlig oppløst oppover. Blir nok neppe noe annet enn Devialet for undertegnede, men klatrer gjerne oppover produktstigen når de ringer fra Hamar.

Har sikkert glemt noe underveis, men skitt hell - de viktigste sakene har kommet med.

mvh
Proffen

 

[MusicBear]

«Devaliet og strømforsyning klasse A» sier du Proffen, det stemmer vel ikke? Er vel forforsterkeren det (som hos mange andre) med rette kan bruke denne A’en vel?

 

[Zerostat]

Jeg har vært igjennom flere klasse D varianter, et utall klasse AB, A og en rekke rørforsterkere. Klasse D mangler noe helt essensielt de andre har. Det er noe ‘ticky’, polering og intetsigenhet over dem alle. Mangler ‘bræk’ og uforutsigbarhet. IMO.
Hadde også Devialet D400. Må innrømme at jeg likte dem.

Med de rette høyttalerne tipper jeg Kinki er uslåelig til prisen.

 

[Proffen]

«Devaliet og strømforsyning klasse A» sier du Proffen, det stemmer vel ikke? Er vel forforsterkeren det (som hos mange andre) med rette kan bruke denne A’en vel?

Mulig jeg husker feil ifht hvordan jeg en gang i tiden fikk det forklart...
Uansett vil jeg mene at det funker godt!

mvh
Proffen

 

[mk1classic]

Devialet, ADH

ADH (Analog Digital Hybrid) amplification core which utilizes a circuit design implementing both Class A and Class D in parallel.

https://www.devialet.com/soon/expert-pro-hybrid-amplification/
Her har man "klasse A" / "klasse D" hybrid og en SMPS power supply inne i en innpakning... Og i tillegg forgår all aktivitet i preampen i det digitale domene (også liker du denne!!)

 

[Barbaresco]

Devialet, ADH

ADH (Analog Digital Hybrid) amplification core which utilizes a circuit design implementing both Class A and Class D in parallel.

https://www.devialet.com/soon/expert-pro-hybrid-amplification/
Her har man "klasse A" / "klasse D" hybrid og en SMPS power supply inne i en innpakning... Og i tillegg forgår all aktivitet i preampen i det digitale domene (også liker du denne!!)

Ja, denne liker jeg veldig godt! Og sammen med Roon har vi der to IT-baserte produkter som virker helt utrolig bra sammen, og utfører det meste som trengs for å få lyd i stova. Men så har jeg en vinylsnurre og et gammelt Luxman-sett gjemt unna et annet sted i huset for nostalgiens skyld (kjøpt av Tor Aamodt og BOAHS mens de drev sammen i Trondheim i gamle dager).

 

[Zerostat]

Sugden har endret hvordan jeg hører musikk. Satt på en Cohen vise og har med hånden på hjertet ikke hørt dette bedre. Samme gjelder bjørk vulnicura. Denne oppløsningen har jeg ikke hørt før. Da med en forsterker til 26000.-! diy kabler al over! Ht til 30k.

Varm, artikulert, oppløst, nerve, mangler ikke noe bunn eller topp. Mellomtonen har skikkelig hals og varm smatt.

Jeg har sittet på messer og hørt Acapella og en haug med anlegg til 1M. En hvis bakgrunn har jeg ifm lyd etter 30 år med lyd. I tillegg er hørsel topp enda.

 

[MusicBear]

Sugden har endret hvordan jeg hører musikk. Satt på en Cohen vise og har med hånden på hjertet ikke hørt dette bedre. Da med en forsterker til 26000.-! diy kabler al over! Ht til 30k.

Varm, artikulert, oppløst, nerve, mangler ikke noe bunn eller topp. Mellomtonen har skikkelig hals og varm smatt.

Jeg har sittet på messer og hørt Acapella og en haug med anlegg til 1M. En hvis bakgrunn har jeg ifm lyd etter 30 år med lyd. I tillegg er hørsel topp enda.

Det var egentlig en god definisjon på lyden av en god klasse A forsterker.

 

[forsell]

Sugden har endret hvordan jeg hører musikk. Satt på en Cohen vise og har med hånden på hjertet ikke hørt dette bedre. Da med en forsterker til 26000.-! diy kabler al over! Ht til 30k.

Varm, artikulert, oppløst, nerve, mangler ikke noe bunn eller topp. Mellomtonen har skikkelig hals og varm smatt.

Jeg har sittet på messer og hørt Acapella og en haug med anlegg til 1M. En hvis bakgrunn har jeg ifm lyd etter 30 år med lyd. I tillegg er hørsel topp enda.

Ja Sugden er bra de, husker det var flere som brukte de med bra resultat med bla Audio Vector x3 sign på midten av 90 tallet, låt fint det. Bra du endelig fant noe som falt i smak

 

[Zerostat]

Mye vil ha mer... har ikke noe annet å gjøre så her kjører jeg på, men fornuftig.
Lyd: Samme gjelder bjørk vulnicura. Denne oppløsningen har jeg ikke hørt før. Har manglet mye av detalj-informasjonen. Kommer tydelig frem med luft rundt. Dynamisk!