Digitale avspillere Hegel og Sonos

[toneset2]

Siden mange her bruker Hegel DAC og Sonos er svært utbredt i Norge som musikkserver tillater jeg meg å gjøre oppmerksom på denne tråden i Sonos-forumet (trådstarter er undertegnede).

Det dreier seg altså om periodiske dropouts ved bruk av HD11 med Sonos.

En Sonos-represesentant som kaller seg "buzz" fant til slutt en sannsynlig forklaring: Med Sonos oppstår det en ørliten tidsforskyvning hver gang systemet skal synkronisere de trådløse enhetene i ulike soner. Som kjent er det ingen forsinkelse i lyden når du spiller flere soner sammen.

Hver gang dette skjer, oppstår en liten pause i lyden på noen få millisekunder. Denne er vanligvis knapt hørbar, og fanges opp og glattes over av bufferet i Sonos-enheten og de aller fleste DACer.

Det ser imidlertid ut til at Hegel HD11 ikke har tilstrekkelig stort buffer til å fange opp disse korte oppholdene i signalet. Dermed blir de hørbare og faktisk ganske plagsomme om man (som meg) driver med aktiv lytting.

Som det går fram av tråden opplever jeg bare dette med HD11, og ikke verken med Sonos brukt analogt eller med min andre DAC (Benchmark DAC1 PRE). Det skjer heller ikke når jeg spiller CD eller bruker USB-inngangen på HD11.

Om noen andre har opplevd det samme, finner dere sannsynligvis forklaringen her!

 

[Harvest]

Hei! jeg sliter med det samme, men var ikke klar over grunnen. Takk for tipset!

Jeg byttet både NAS og DAC på samme tid, og jeg trodde kanskje det skyldtes NASen som jeg bruker. Nå skal jeg heller teste med og uten DAC. Tror ikke jeg hadde "drop-outs" tidligere da jeg hadde HD10. Vet du noe om det også kan gjelde andre Hegel- DACer?

Spørs om jeg kanskje skal gå tilbake til HD10 eller evt. oppgradere til HD20 eller 25? Er veldig fornøyd med Hegel DAC lydmessig.

 

[toneset2]

Har ikke testet med andre Hegel-DACer, så jeg vet ikke.

Men de to andre DACene jeg har brukt sammen med Sonos har i hvert fall ikke samme problem (Meridian G91 og Benchmark DAC1 PRE). Det oppstår heller ikke når jeg bruker den innebygde DAC-en i Sonos-enheten. Jeg har til sammen 6 Sonos-stasjoner, og har prøvd både en ZP80 og en ZP90. Samme problem når jeg bruker HD11. Har imidlertid ikke prøvd den nyere Connect. Kanskje den fungerer bedre?

En av innsenderne på Sonos-forumet foreslår at jeg skal prøve en Toslink til coax-konverter for å se om problemet oppstår også ved denne kombinasjonen. Har en slik liggende (Fostex), og skal prøve når jeg får tid.

Det har seg nemlig slik at jeg så langt ikke har konstatert brudd i lyden når jeg har kjørt Sonos via den optiske inngangen på HD11. Men jeg er slett ikke sikker, det kan være tilfeldig at problemet ikke oppsto akkurat da.

Jeg heller mer og mer til at vår mann Buzz har rett. Det høres sannsynlig ut at ikke alle DAC-er takler Sonos-systemets synkronisering med tidsforkyvning. Andre beskriver det samme med Audiolabs M-DAC og Musical Fidelitys X-DAC V3, så det er sannsynlig at det også gjelder andre merker enn Hegel.

Det kan med andre ord se ut som et buffer-problem. Mens noen DAC-produsenter legger inn sjenerøst med minne, bruker andre mindre. Muligens fordi de mener det låter bedre med "direkte innsprøyting", men mest sannsynlig på grunn av brikkesettet de har valgt (HD1 bruker Asahi Kaseis AK4399EQ, mens Bechmark DACq1 PRE bruker Analog Devices AD1853 og Meridian AD1852, generasjonen før).


Jeg har for øvrig meldt fra om dette til Hegel via e-post for flere måneder siden, men har så langt ikke mottatt noe svar. Det synes jeg er for dårlig. Hegel burde ta fatt i dette. Det er jo mange som ønsker å bruke Sonos med deres DAC-er. Kanskje de mener at det er Sonos som bør rydde opp?

 

[Harvest]

Problemet mitt var at jeg oppgraderte fra HD10 til HD11, fra ZP80 til ZP90 og byttet NAS omtrent samtidig. Det er derfor vanskelig å si hva som forårsaker problemet i mitt tilfelle, men det er jo veldig interessant å lese om dine erfaringer! Jeg skal teste ut mer når jeg kommer hjem fra ferie om noen dager. Spørs om jeg skal prøve hjemlån av en annen DAC, men vil jo veldig gjerne ha Hegel.

Tos-linken min er opptatt til TV-dekoderen. Kan jo evt. bruke konverter til den, og så koble til Sonos optisk. Tviler på at jeg merker så stor forskjell på lyden på de to ulike inngangene, eller hva tror du?

Litt rart at du ikke har fått respons fra Hegel. Jeg har god erfaring med respons og hjelp fra dem fra før. Jeg vil tro at en ganske stor andel av kundene deres også bruker Sonos, så dette burde interessere dem.

 

[haber]

Toneset2, er det noen forskjell om du bruker coax inngang 1 eller 2 på Hegel dac-en? Det skal vel være en eller annen forskjell på de så vidt jeg vet..?

 

[toneset2]

haber:
Nei, begge har samme problemet. Ellers er forskjellen at Coax 1 har et system som holder motstanden konstant på 75 ohm, mens 2-ern mangler dette. Burde ikke ha betydning for dropouts.

Gimsegutten:
Er ikke i stand til å høre forskjell verken på Coax 1, 2 eller Toslink, jeg. Så det går sikkert helt fint å prøve Sonos på den optiske inngangen. Men jeg har mistanke om at problemet med dropouts er det samme, selv om jeg ikke har kunnet konstatere det selv. Om Sonos-Buzz sin teori stemmer, vil du få dropouts også via optisk.

Toslink-inngang på min egen HD11 er opptatt av en DAB-radio (som låter kleint via analogutgangen, men forbausende bra via HD11), så jeg bruker i stedet min Benchmark til Sonos. Det fungerer brillefint, men jeg skulle gjerne hatt Hegel-lyd også på Sonos-en. Benchmark blir litt pistrete og over-analytisk i forhold. Liker Hegels kraftfulle fyrverkeri bedre.

 

[haber]

Synd dette da, jeg har lekt med tanken om å anskaffe en Hegel Dac selv, for å prøve noe annet enn den innebygde dac-en i min Primare forsterker. Ser jo ut til at Hegel kanskje ikke er veien å gå da. Har forøvrig ingen problemer mellom Sonos og dac-en i forsterkeren, mine tanker rundt Hegel var mest for å prøve ut om det er noe å hente på en separat dac.

 

[toneset2]

Det er mange andre gode DAC-er i samme prisklasse der ute, vil jeg tro. Har ikke prøvd så mange selv, men både Rega, Arcam og Paraound har ting i 4-5000 kronersklasen. Ellers er det jo mye brukt å få - ta en kikk på Torget her på Hifisentralen, f.eks.

Jeg har trålet nettet for å finne noen med de samme problemene som meg, men har bare funnet lignende meldinger når det gjelder Musical Fidelity og Audiolab.

Jeg tror med andre ord ikke problemet er utbredt, men du bør jo prøve DAC-en med Sonos noen timer hjemme for å forsikre deg om at det funker prikkfritt. Avtal retur med butikken dersom du skulle få dropout-problemet. Du kan jo også prøve en HD20 eller 25 - det kan jo tenkes de er konfigurert litt annerledes enn HD11 når det gjelder buffer.

 

[haber]

Det er mange andre gode DAC-er i samme prisklasse der ute, vil jeg tro. Har ikke prøvd så mange selv, men både Rega, Arcam og Paraound har ting i 4-5000 kronersklasen. Ellers er det jo mye brukt å få - ta en kikk på Torget her på Hifisentralen, f.eks.

Jeg har trålet nettet for å finne noen med de samme problemene som meg, men har bare funnet lignende meldinger når det gjelder Musical Fidelity og Audiolab.

Jeg tror med andre ord ikke problemet er utbredt, men du bør jo prøve DAC-en med Sonos noen timer hjemme for å forsikre deg om at det funker prikkfritt. Avtal retur med butikken dersom du skulle få dropout-problemet. Du kan jo også prøve en HD20 eller 25 - det kan jo tenkes de er konfigurert litt annerledes enn HD11 når det gjelder buffer.

Takk for gode tips. Har sett at Rega har fått mye skryt i den prisklassen.

Hadde vært artig om Hegel ga deg et svar forresten ,og om du i så fall oppdaterer her.

 

[toneset2]

Skal gjøre et nytt forsøk med Hegel og formidle eventuelt svar. Lykke til med DAC-kjøpet!

 

[toneset2]

Oppdatering: Sonos har nå kontaktet meg og bedt meg sende dem diagnostikk. Som kjent har de et glimrende nettbasert system for feilsøking. Eter å ha analysert informasjonen kunne de konstatere at oppholdene i musikken skyldes synkroniseringsfeil i Sonos-systemet, og slett ikke Hegel HD11.

De har nå tatt en fjern-omstart av systemet mitt (som trolig skiller seg fra den omstarten du kan ta selv). Om det hjalp er litt tidlig å si ennå, men så langt ingen problemer (bruker Hegel igjen).

Med andre ord kan enden på denne visa bli at HD11 er uskyldig, og at det er helt tilfeldig at dropouts relatert til synkronisering skjedde akkurat mens jeg brukte Hegel og ikke med Benchmark.

Siste: Har hatt nye dropouts, men denne gangen er det igen feil å se i diagnosefilen. Ser ut som det kan være Hegel likevel...

Og aller siste medling fra Marc hos Sonos - overveldende bevis for at det er HD11 som er synderen:

"The sync errors I was referring to were related to another device. Every diagnostic I have looked at in relation to the device indicates that the Sonos devices are not detecting any audio dropouts or playback errors. For now I must conclude based on the evidence that this DAC is the source of these dropouts. There is not evidence supporting anything to the contrary at this time."

 

[haber]

Takk for oppdateringen!

Håper du får noen svar fra Hegel etterhvert også...

 

[Destiny]

Jeg har sonos, og planla et kjøp av hegel hd 11 denne uka, men nå tror jeg at jeg dropper det, Får avvente og se hva annet man kan bruke da. Er det noen som har testa andre hegel dacer uten å få dette prolemet?

Hva med hd 20 og hd 25?

Destiny..

 

[toneset2]

Jeg har nå fått et hyggelig svar fra Anders Ertzeid hos Hegel, som sendte saken videre til Joakim Jacobsen på software support.

Konklusjonen ble at Hegel nå skal prøve å gjenskape feilen.

Dersom det lar seg gjøre, vil de eventuelt foreta endringer i fremtidige produkter. Jakobsen sier at modifisering av eksisterende modeller ikke er mulig, så kombinasjonen HD11 og Sonos bør man nok i det minste teste ut noen dager før man går for den. Det er jo ikke gitt at alle er like følsomme for slike dropouts som meg. Det er tross alt snakk om ørsmå hull i lyden som knapt er hørbare om man ikke lytter spesielt etter dem.

Når det gjelder øvrige Hegel-produkter, ville det være interessant å få høre noen erfaringer, ja. Hvor utbredt er dette? For alt jeg vet gjelder det bare noen få eksemplarer av HD11, kanskje bare mitt.

Dermed har jeg igjen koblet opp min Benchmark DAC1 PRE mot Sonos. Fortsatt null hull her. Denne amerikanske studio-arbeidshesten er utvilsomt gjennomsiktig, detaljert og korrekt, men jeg savner det analoge preget og ikke minst tyngden i bassen som HD11 gir.

 

[haber]

Takk for oppdateringen. Det må da finnes flere som bruker kombinasjonen Sonos - Hegel der ute som har noen erfaringer?

 

[Destiny]

Får håpe at Hegel får til en løsning på problemet!

Kom gjerne med flere sonos/hegel erfaringer folkens.

Destiny..

 

[Stigimon]

Ingen problemer med Sonos og H300 i alle fall.....

 

[mfufu]

Hei, er det nye nytt rundt dette problemet? Har noen funnet en løsning, vil det for eksempel hjelpe hvis man bruker toslink inngangen, er dette testet?

Og en ting til, gjelder det kun for dere som har flere sonos produkter i hjemmet? For min del har jeg kun én sonos boks, og den er kablet til samme switch som NAS'en.

 

[toneset2]

Det går lenge mellom oppdateringene i denne tråden, men nå har jeg skaffet meg et litt bredere erfaringsgrunnlag.

Problemet gjelder ikke toslink, nei. Og heller ikke USB. Bare Coax 1 og 2, som tidligere skrevet. Og bare med Sonos-boksen - ikke med CD-spiller eller andre enheter via coax.

Jeg er nå ganske sikker på at det skyldes en eller annen form for jordproblematikk, slik Anders hos Hegel var inne på. Om feilen ligger i HD11 eller i Sonos SP90 (forløperen til Connect), vet jeg jo ikke. Men jeg har lagt merke til at HD11 dropper ut også med CD når jeg skrur av og på en lampe, setter i en lader etc. på samme kurs.

Med SP90 skjer imidlertid avbruddene i lyden helt vilkårlig.

Av en eller annen grunn skjer dette ikke med andre dacer, så det må være noe med sammenkoblingen av akkurat disse to boksene som skaper tidvis ustabilitet i signalet.

Har prøvd å sette de to boksene på hvr sin kurs, skifte kabler (både dyre og standard), snu støpselet etc. Men ingen ting nytter. Kanskje ferritkjerne eller galvanisk skilleledd vil hjelpe? Tar i mot tips med takk!

Siden jeg langt foretrekker lyden i HD11 framfor Benchmark, har jeg nå koblet Sonos på HD11 via den optiske inngangen. Selv om det er nok av folk som påstår at dette vil gi dårligere resultat enn coax, så kan jeg ikke høre det. Helt umulig å høre forskjell med A/B-test, og etter lang tids lytting savner jeg ingenting i forhold til da jeg brukte coax.

Dermed er problemet løst for min del. Hører uansett mest nettradio via Sonos, så DAB-radioen som tidligere var koblet til den optiske inngangen kan fint unnværes.