Hel vegg som «litt» bassfelle

[fatalataf]

Bare en idé... Om du er sikker på hvor maleriene skal henge: Hva med å perforere veggen bak maleriene? Ev. ha dempeplater bak maleriene? Ulempen er at det er litt låst mtp. å flytte om på ting.

En annen ting: Demping gjør også akustikken merkbart bedre UTEN musikk i rommet. Det kan jo være et argument overfor den av dere som ikke er like interessert i hifi...

 

[Hornlyd]

God idee med perforering bak og ja, jeg har spurt fruen om f eks tre slike plasseringer kunne vært fint nettopp med tanke på en eller annen fast installasjon:

Vet ikke om noen av dere har en kunstnerkone, en venn som er kunstner eller kjenner en arkitekt?

Liker de faste rammer (spesielt i overført betydning)……til og med diktert av ektefelle eller venner?

Vi får spørre @habicht eller @Fosse om det

 

[Hornlyd]

Og gjett om jeg har argumentert om at med alderen blir man mer og mer følsom for dårlig akkustikk i hverdagen UTEN musikk. Derfor har jeg fått gjennomslag for nedsenket spilehimling.

Men det er den derre irriterende bakveggen jeg ikke finner ut av

 

[TrompeteN]

Hei
Morsomt prosjekt. Har reflektert rundt samme problemstilling i over tid. Med plassen du har tilgjengelig er konklusjonen min at bassfellene du hadde i forrige rommet bredåndet ville fungert.
Ser ikke noe fullgodt alternativ.

 

[Hornlyd]

Hei
Morsomt prosjekt. Har reflektert rundt samme problemstilling i over tid. Med plassen du har tilgjengelig er konklusjonen min at bassfellene du hadde i forrige rommet bredåndet ville fungert.
Ser ikke noe fullgodt alternativ.

Det vet jeg inderlig godt. Og jeg har 4 stk igjen. Med 8 cm Rockfon foran blir de svært breeeeeedbåndet.

Men hvis jeg får grini meg til å skjule dem. Hva annet enn stoff kan man ha foran??


Strekktak (på veggen) og en list i taket til å henge bilder fra som tipset lenger opp?

Om strekktak - Strekktak

www.strekk-tak.no

Det vil ikke gå igjennom men det er en svært effektiv og diskret idee.

 

[Hornlyd]

Men jeg har en gladmelding. Vi har blitt enige om å beholde en del av sofaene (vi har to, en stor og en kjempestor i vinkel). Langsiden på denne som er 3,6 meter bred kan monteres fra vinkelen. Det er Tyløsand fra IKEA som jeg har mekket og reparert på i snart 20 år. Kjøpt løse moduler og tatt av deler. Fått skjært nytt skum hos Skumplastsenteret i Oslo. Kjøpt trekk hos bemz.com. Dyrt men svært god kvalitet på stoffet (som vaskes i ny og ne for jeg spiser i sofaen ). Sofaene har blir oppsirkulert i flere runder. Litt fint å ikke kvitte seg med familiemedlemmer

Så denne digre sofaen over hele bakveggen inkl puter og store malerier vil jo trolig fungere bra alene pluss at jeg har dsp/romkorreksjon.

Fra rekkehuset vi skal flytte fra:

Vi havnet i et feil møbleringsspor.

Dette blir mye bedre på alle måter, ikke bare lydmessig. Og det store vinduet er jo oppe hvor sofaen plasseres:

 

[Hornlyd]

Alle som elsker god lyd bør oppmuntre konene til å bli maksimalister

 

[Armand]

Det går an å lage en vegg som har samme resonansfrekvens som de verste romnodene i rommet ditt. Veggen vil bli satt i sving, og dempemateriaket inni "spiser opp" lyden. Jeg har gjort det i stua vår. Den bygger 10cm. Skal dette virke, må man bygge det helt tett og med dempemateriale inni. Det krever også at man gjør beregninger av platens resonanns, og man må typisk ha stor avstand mellom stendere hvis man bruker 12mm spon.
Har du ikke målinger, kan romnodene beregnes i REW.

 

[fatalataf]

Vet ikke om noen av dere har en kunstnerkone, en venn som er kunstner eller kjenner en arkitekt?

Joda, har kone som er tekstilkunstner, så da er det litt lettere å foreslå en tekstil-vegg.
Er arkitekt selv så det er naturlig å teste ut integrerte løsninger.

 

[Hornlyd]

@Armand Skjønner Det er akkurat det jeg kunne tenke meg. 12mm spon er også fint mtp oppheng.

Noen som kan beregne for meg i REW?

Og hvordan beregner jeg platens ressonans? På RPG bassfellene jeg har er dimensjonen 100x150x12 cm med løs skumgummi inni samt dempefolie mener jeg å huske på «blekket». En enkel konstruksjon. Og de virket fra 50-500 Hz (veldig effektive fra 65-250 ish)

 

[Hornlyd]

Ellers har det vært en utfordring å finne ut hvordan jeg skal få lektet betonghimlingen når blokka er proppfull av pensjonister som ikke er så glad i SDS borhammere. Styreformannen sa: skal du bore i veggen må du varsle først og borre fort. Hmm 250 boringer på 7 cm hver???

Etter en natts grubling har jeg avtalt dugnad med 15 karer og 3 hjelpemenn. 6 kraftige borhammere i respektive team med borer/støvsuger/spikerplugg-dunker så kjører vi full gass på en avtalt ettermiddag fra klokken 1700 til forhåpentligvis 1737. Så er det av med engangsdressen og rett i selskap mens interiørministerene og evt barn venter. En rå, brutal og kort dugnad.

 

[TrompeteN]

Det vet jeg inderlig godt. Og jeg har 4 stk igjen. Med 8 cm Rockfon foran blir de svært breeeeeedbåndet.

Men hvis jeg får grini meg til å skjule dem. Hva annet enn stoff kan man ha foran??


Strekktak (på veggen) og en list i taket til å henge bilder fra som tipset lenger opp?

Om strekktak - Strekktak

www.strekk-tak.no

Det vil ikke gå igjennom men det er en svært effektiv og diskret idee.

Så bra!

Siden de er trykkbaserte tror jeg nesten du kan ha hva som helst foran uten at det ødelegger dempeeffekten.

Strekk-tak virker jo som en pen løsning. Vet du hvordan akustiske egenskaper duken har? Vær obs på at hvis den reflekterer mye kan strekk-tak gi en sound.

 

[Hornlyd]

Et lite membran??

Uansett så vil fruen kunne gå med hammer og dykkert selv og henge opp bilder.

12 mm spon er veien jeg skal jobbe med videre tenker jeg.

Så da må vi kalkulere litt?



Og trillebårslange under basskassene.

Hmm, sponplate og trillebårslange? Det hørtes billigere ut en Nordost Odin??

 

[Hornlyd]

Box or room frequency resonance calculating guide

How is box size or room size calculated for its resonant frequency.(node?) Example 12"x12"x12" box And 16 feet square room with 8 foot high ceiling When this is found will they both resonate within a 1/4 wavelength of the fundamental frequency Not exactly speaker related but looking at...

www.diyaudio.com

http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

 

[Hornlyd]

Intuitivt så tenker jeg gjør det stort og varier 2/3?

 

[Armand]

Room sim i REW er jo bare enkle greier. Det fikser du selv. Last ned og trykk på Room sim til høyre

Du får opp dette, og kan leke deg med lytteposisjon og HT plassering. Dessverre ser det ut til at bare firkantede rom kan simuleres.

 

[W.Sand]

De stikkordene skjønte jeg ikke

Det er mest lønnsomt ja

 

[Hornlyd]

Kork 6 mm
Ett lag mot sider, gulv og tak
To lag på veggen mot naboen
Også skal de fuges med akryl i alle sprekker og kanter
Da vil ramma være tett og fin og ikke ha noen trinnlydskontakt med betongen i gulv, tak eller vegger

 

[Armand]

Nå er ikke jeg noen stor autoritet på dette. Men om jeg skal være så slem å kritisere flinke arbeidsfolk så tror jeg veggen din blir for stiv til at du får særlig bassdemping i ditt eget rom, og heller ikke mot naboen. Ved høyere frekvenser over 300Hz blir nok veggen en effektiv lyddemper mot nabo.

Jeg ville i hvert fall droppet alle korkbitene langs stenderne. Da får panalene mye bedre mulighet til å flekse i vertikalretningen sammen med stenderen.
Selv om det er kork så er ikke det mykt nok, og panelene er dermed direkte koblet til veggen bak. Lave frekvenser klarer å sette panelene i bevegelse og dermed virker ikke bassfellene. Eventuell lavfrekvent bevegelse blir også overført via korken til veggen bak slik at lyddempingen mot naboen heller ikke virker.
Skulle du hatt fester som virker ved lave frekvenser mått du gått for lydbøyler.
Jeg ville også fjernet et par stendere slik at du kjører 120cm bredde i stedet. Eventuelt også varierende bredde for å dekke et større frekvensområde.

Beklager å være så negativ.

 

[Naturlyd]

Deler Armand sine reservasjoner her. Minnes jeg leste at du tenkte å ha variasjon i avstander og størrelse på elementene i "bassfella"?

Uten kobling til bakveggen får du nok en viss effekt av veggflatene som en membranabsorbent eller hva det nå heter.

 

[Hornlyd]

Det er nabo som er 1 pri og da har jeg fulgt boka med avkoblet vegg og isolasjon med 1 cm luft. Der var vel også innspillet å bruke kork bak stenderne i en instruksjon.

Jeg skjønner poenget med å flekse i bassen så jeg tar stemjernet og dunker ut korkene (som har lim på seg bak stenderne

Skal bruke wall to paint plater som er 260x60 og da må jeg beholde c/c 60. Dette var av bærehensyn. Vi fikk trolig ikke 270x120 plater opp trappeoppgangen og kran var uaktuelt.

Når det er sagt så er jo de trykkbaserte RPG fellene jeg hadde (demping ned mot 50 Hz) 100x150 og feltene jeg har laget er 60x260? De burde vel ha en viss effekt? Det kjempestore vinduet til høyre vil også flekse og det er 8 meter friluft til venstre i stua både over og meget bredt ved siden av peisen mot gang og åpen kjøkkenløsning.

Også ville kona ha en vegg det er lett å henge bilder på.

Utenpå veggplatene blir det en meget tykk utbedringstapet som skal overmales med kalkmaling

Storeys Roll-On-Wall Thermo Akustikk - Overmalbar - Tapet #Fargerike

Polyester bakside og slett cellulose-/polyester overflate. Dekker små sprekker og ujevnheter. Demper lyd og akustikk og er varmeisolerende. Veggfornyer med det lille ekstra. Har en solid utførelse som også gir deg en varmeisolerende og lyddempende …

www.fargerike.no

Også blir det som nevnt store malerier og sofaer foran.

Ellers så har vi ingen naboer over og ingen på frontvegg. Altså kun under og på bakveggene som jeg jobber med.

Spanderer på meg ny sikkerhetsdør på mål slik at jeg får hevet nivået litt og får plass til nedenfra og opp:

0,2 plast
12 mm Hunton Silencio
6 mm MDF
< 2 mm hel limt med mykt MS Polymer parkettlim som dras ut med 6 mm tannsparkel
15 mm en stavs lut/hvitoljet furuparkett

og på toppen plass til et pent teppe i gangen foran døra slik at den ikke subber

det vil også være digre persiske eller marokkanske tepper i stua

pluss nedsenker spilehimling mee 7 cm rom over og 6 cm Rockfon cosmos (i området over TV&HiFi og spisebord) pluss tykk (og dyr) akkustisk duk.

Da blir det lunt, god akkustikk og hensyn til naboer.

og dyrt

 

[Hornlyd]

Og blir det møkkalyd så går jeg bare ut på terrassen på 25 kvadrat med en liten bærbar høyttaler:

Trenger ikke være godvær en gang:

 

[Hornlyd]

Jeg tenker jeg fjerner 2/3 av 2»2 stenderne og bytter ut med 23x48 som fjærer mer??

 

[Hornlyd]

Da var alle korker mot vegg skjært ut
Og nå flekser stenderne, de er rimelig skveive i skøyta

 

[Knubie]

Behovet for demping er stigende for synkende frekvens, det er normen.

 

[Sven_Palvig]

Men poenget fortsatt er glatt vegg med malerier på

Beton lyder ikke godt. Krydsfin'er lyder klart bedre.

Mit forslag er:

1. Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen.

2 Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen med plader af spånplade bagved. Fordel er, at du kan montere skruer igennem Krydsfin'er og ind i spånplade, der så bær. Vil nok forbedre lyden endnu mere. Fruen får en glat væg og det vil støjdæmpe og give bedre akustik.

3. Det samme gøres, men rykkes lidt frem med et træskelet, hvor der monteres på, så det ikke rører Bagvæggen. Sættes fast på gulv og loft. Imellem træskelet, der skal være stærkt, placeres Rockwool. Med 5 cm. Rockwool giver det ca. 8 dB lyd reduktion. Et tykkere lag hjælper på et evt. Basproblem. Naboen bliver glad. De ekstra cm kan fruen nok klare. Det er jo en fin stor stue.

 

[steinost]

Kork 6 mm
Ett lag mot sider, gulv og tak
To lag på veggen mot naboen
Også skal de fuges med akryl i alle sprekker og kanter
Da vil ramma være tett og fin og ikke ha noen trinnlydskontakt med betongen i gulv, tak eller vegger

Vis vedlegget 1055021 Vis vedlegget 1055022 Vis vedlegget 1055023 Vis vedlegget 1055024

Slike skulle du ha brukt mot naboen, de stopper lyd mot nabo.
Håper du ikke tar det som å være negativ, kun i god mening.
De stopper bassvibrasjoner.

 

[Hornlyd]

Litt seint
Det blir bra uansett
Flere fagfolk er involvert

veggen er frakobla med kork
Ramma er fuget med 12-14 patroner akryl
Fronten blir kledd med Walls to paint med ytterligere thermo Acoustic tapet på
Stenderne fjærer og er ikke kubbet
Har limt på parkettunderlag mot betongen i fall infected mushrom får hele veggen til å smelle i bakvegg
Også blir det Rockwool eller glava 5 cm med 1 cm luft

jeg har en fortsatt mulighet til å kle med kryssfiner eller spon da veggen skal kles til fredag?

 

[Armand]

Beton lyder ikke godt. Krydsfin'er lyder klart bedre.

Mit forslag er:

1. Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen.

2 Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen med plader af spånplade bagved. Fordel er, at du kan montere skruer igennem Krydsfin'er og ind i spånplade, der så bær. Vil nok forbedre lyden endnu mere. Fruen får en glat væg og det vil støjdæmpe og give bedre akustik.

3. Det samme gøres, men rykkes lidt frem med et træskelet, hvor der monteres på, så det ikke rører Bagvæggen. Sættes fast på gulv og loft. Imellem træskelet, der skal være stærkt, placeres Rockwool. Med 5 cm. Rockwool giver det ca. 8 dB lyd reduktion. Et tykkere lag hjælper på et evt. Basproblem. Naboen bliver glad. De ekstra cm kan fruen nok klare. Det er jo en fin stor stue.

Svar 1 og 2 vil ikke hjelpe. Det er noen som tror at en en treplate "lyder" bedre enn en betongoverflate. Jeg har også sett noen foreslå furupanel siden den er "mykere".
Alt dette stemmer ikke. Om det er furu, spon, plast, kryssfiner, glass, eller whatever spiller ingen rolle. Alt dette er hardt i forhold til luft og har ingenting å si hvis det monteres "hardt" mot underlaget.

Svar 3 hjelper, men det er jo nettopp dette Hornlyd har gjort.
Feilen til Sven i punkt 3 er at han skriver "træskelet, der skal være stærkt". Det er feil. Mykere er bedre, og det har du jo gjort
Jo hardere man lager dette jo lengre opp i frekvens flytter man resonansfrekvensen, og dette har vi jo diskutert i denne tråden allerede.

Tips til svein: Ikke gi råd om ting du ikke har greie på
Tips til alle: Vær kritisk til all informasjon uansett hvem det kommer fra. Sjekk kilder, og snakk med de proffe.

 

[steinost]

Svar 1 og 2 vil ikke hjelpe. Det er noen som tror at en en treplate "lyder" bedre enn en betongoverflate. Jeg har også sett noen foreslå furupanel siden den er "mykere".
Alt dette stemmer ikke. Om det er furu, spon, plast, kryssfiner, glass, eller whatever spiller ingen rolle. Alt dette er hardt i forhold til luft og har ingenting å si hvis det monteres "hardt" mot underlaget.

Svar 3 hjelper, men det er jo nettopp dette Hornlyd har gjort.
Feilen til Sven i punkt 3 er at han skriver "træskelet, der skal være stærkt". Det er feil. Mykere er bedre, og det har du jo gjort
Jo hardere man lager dette jo lengre opp i frekvens flytter man resonansfrekvensen, og dette har vi jo diskutert i denne tråden allerede.

Tips til svein: Ikke gi råd om ting du ikke har greie på
Tips til alle: Vær kritisk til all informasjon uansett hvem det kommer fra. Sjekk kilder, og snakk med de proffe.

Enkelt og veldig riktig forklart.
Hjelper ikke i bass med harde stive flater, samme hva det er.

 

[MakkinTosken]

Tips til svein: Ikke gi råd om ting du ikke har greie på

Tips til deg: Ikke kast perler for sven.

 

[Hornlyd]

Jeg har en liten avgjørelse som skal tas her

Glava eller Rockwool? Glava synke mindre?

Har litt lyst til å bruke 6 mm kryssfiner som jeg drar ut fugemasse med tannsparkel på på 65% av overflaten bak. Det er BBC monitor prinsippet for å senke egenressonans i et fleksibelt kabinett.

Også får den en myk, tykk og litt tung utbedringstapet oppå:

 

[fatalataf]

Alle materialer "demper" lyd, men kun ved å resonnere slik at energien i lydbølgene blir overført til vibrasjoner i materialet og så til varme.
Demping av lyd mellom rom handler om å hindre vibrasjoner å forplante seg gjennom materialene, oftest ved å ha et luftrom på minst 30 mm inne i konstruksjonen.

 

[Hornlyd]

Nettopp
Og derfor går jeg ned til 30 mm, bestemte det for 30 min siden

ROCKWOOL 30X600X1200MM MARKPL. (5.76)

thaugland.no

 

[Sevald]

Blir det 40 mm om 40 minutter da?

 

[steinost]

Alle materialer "demper" lyd, men kun ved å resonnere slik at energien i lydbølgene blir overført til vibrasjoner i materialet og så til varme.
Demping av lyd mellom rom handler om å hindre vibrasjoner å forplante seg gjennom materialene, oftest ved å ha et luftrom på minst 30 mm inne i konstruksjonen.

Rom i rom, veggen du setter opp skal helst ikke berøre den gamle. Som med de bøylen jeg refererte til. Det virker.

 

[Hornlyd]

Nå som jeg har fuget med akryl sideveis kan jeg jo spikke ut korken mot veggen til naboen? Vil det bidra noe?

Også lurer jeg på om jeg skal fjerne to stendere for å få et par store felter?

Også lurer jeg på om det ikke er noe vits i å lure på så mye

 

[MakkinTosken]

Fy som jeg savner Værlebakken, når jeg ser slike bilder!

 

[steinost]

Bidrar til att det er minimal kontakt mot naboen.

 

[Armand]

Jeg ville ha fjernet et par stendere hvis det var min stue. Du får mer effekt ved lave frekvenser, og det trenger du i et såpass stort rom.
Hvis jeg husker rett så mener jeg at isolasjonen du legger inn reduserer systemets Q-faktor. Med andre ord så vil bassfellen virke over et større område rundt tungsfrekvens, men ha mindre maksimal effekt ved tuningen. Det passer i så fall bra hos deg siden du ikke har eksakte målinger av problemfrekvensene.

Jeg liker tanken din om å legge på parkettunderlag på betongen. Men jeg tviler sterkt på at det er helsmessig å oppholde seg i rommet hvis infected mushrom spilles så høyt at en flere kilo tung vegg flyttes mange millimeter