Hel vegg som «litt» bassfelle

[Oriel]

Husker for mange år siden når jeg leide en sokkelleilighet med lav takhøyde, furu tak, furuvegger og betong gulv. Fikk det til å låte ok i det rommet, men det var sinnsykt lytt. De som bodde over meg var gamle og hørte lite, men jeg hørte alt de holdt på med over meg. Både normal tale, tv og barnebarn på besøk gjorde det umulig å kose seg med musikk. Fikk overtalt huseier til å betale for å skifte tak for å bedre akustikken. Lyttet meg igjennom de forskjellige trinnene, og fikk megasjokk når jeg hadde tatt ned furupaneltaket og bare stendere med isolasjon var igjen. Dette låt veldig bra!

Kjøpte deretter inn mer isolasjon og begynte å spikre fast nye mdf takplater rett i stenderne. Lyttet underveis og godlyden forsvant etterhvert.. Når taket var ferdig var jeg nesten tilbake til der jeg begynte. Like lytt og mye dårligere lyd enn uten tak. Kan si at dette var en god lærepenge som jeg aldri kommer til å glemme. Lydbøyler og rom i rommet er tiltak som jeg dengang burde ha prøvd ut har jeg tenkt ut i ettertid. Men den lave takhøyden på ca 1.80 m ville uansett vært en utfordring.

 

[Armand]

Det er helt på sin plass å si i fra om feil informasjon. Men det hadde jo vært kjekt med noen faktakilder.

Her står det at det er "essential" at isolasjonen ikke kommer i nærheten av panelet foran.

DIY Bass Trap Basics | Custom Audio Designs

DIY Bass Trap Basics for those considering building their own DIY bass traps some of this information may be useful.

customaudiodirect.co.uk

 

[TrompeteN]

Og jeg tenker at hvis dette skulle bli katastrofalt galt så borer jeg noen små hull her og der (som sparkles over) hvor jeg blåser inn litt byggskum som kan treffe Rockwool trinnlydsplatene som et stempel som fjærer i den forstand at trinnlydsplata fjærer?? Som i sin tur roer ned 12 mm sponplatene?

hva tror du Trompeten?


Og Ding, ehh Dang? Nei Deng var det
Gode innspill, jeg tenker at fleksibilitet er lurt innen DIY (hjelpe meg) så M2 bør vel lages i originale dimensjoner og puttes i en nisje med stoff foran slik at de kan trekkes ut og inn. Og skulle det bli fest på lokalet så kan de bringes ut av leiligheten for den saks skyld.

Jeg klarer ikke helt å forstå hva du mener dessverre. Trenger en tegning

PS: Var forresten interessant info at RPG har luft mellom membran og dempemateriale. De membranene er vel metallbaserte og lav indre demping? Kan de ha dempet membranen på en annen måte tror du?
Mine feller fra Primacoustics med Limpmass membran har også luft mellom, men disse membranene har god egendemping.
Mine plywoodmembranfeller som jeg har laget på
oppskrift fra BBC trenger dempemateriale tett på. Både for å dempe ringing, men også for å ha effekt.

 

[Hornlyd]

Jeg tror RPG har en dempefolie bak blekket?
Kan kikke på det om litt

 

[Deng1]

RPG kan lage høl i folien og...............

 

[Hornlyd]

Det er helt på sin plass å si i fra om feil informasjon. Men det hadde jo vært kjekt med noen faktakilder.

Her står det at det er "essential" at isolasjonen ikke kommer i nærheten av panelet foran.

DIY Bass Trap Basics | Custom Audio Designs

DIY Bass Trap Basics for those considering building their own DIY bass traps some of this information may be useful.

customaudiodirect.co.uk

Vis vedlegget 1058778

Reformulere meg

det var interessant

men si meg da? Uten at jeg skal gruble i all evighet 12 mm spon, bør gjøre en ok jobb?


og Ps! Jeg skrev i fbm lydvegg mot nabo i bygningsmessig sammenheng, ikke bassfelle ifbm musikk

Mine forskjellige behov skaper litt forvirring.

 

[Armand]

Jeg tror det kommer an på hvor dempet platen foran er.
Det er selvfølgelig viktig at denne ikke er underdempet slik at den ikke resonnerer. Det verste eksempelet på noe slikt er en stålplate uten demping. Den ville jo gi fra seg en klar tone med høy Q.
TrompetN har brukt plywood (kryssfiner), og den har litt mindre egendemping enn sponplater og det kan hende det er derfor den trenger isolasjonen tett på. Jeg vet ikke.
Du kan jo teste dette nå ved å gi veggen den en smell med knyttneven og høre om den blir stående å resonnere. Bruk den myke delen av knyttneven (du vil gi den en "myk" transient).

 

[Hornlyd]

Det er en litt tung rund tone
Hvis jeg trykker håndflatene og kroppen intill så endrer klangen seg ikke mye

det lover godt

 

[Hornlyd]

Når jeg dunker litt her og der nå så virker det bra
Dunking på RPG bassfellene var ikke noe bedre


og en gladmelding er at tapeten jeg skal bruke demper trinnlyd, det glemte jeg. Den veier en 1/2 kg pr kvadratmeter dvs at det blir 7 kg tapet på lydveggen og det bidrar garantert til mye mere egendemping.

I databladet står det at den demper 54 dB? Tja sier ikke så mye,

Men: Acoustic insulation: αW = 0,15


Rockfon Cosmos til sammenligning har over 7x så høy verdi i diskantområdet.

ergo, dette er ikke en «diskantstøvsuger» men en lun kjempetykk og tung utbedringstapet med moderate absorberende akkustiske egenskaper (tipper den er pittelitt dempende mot flutterekko) men som demper trinnlyd og øker egendemping i treplater, den har også en svakt isolerende effekt.

så dette er ypperlig på lydveggen av 12 mm spon og på gipsveggen der vi har spisebord mot soverom

 

[Hornlyd]

Imponerende hva 12 mm Hunton Silencio trinnlydsplater/parkettunderlag med 6 mm MDF oppå gjør med akkustikk og også følelsen når man går

 

[Hornlyd]

Det avkrefter at «harde flater er harde flater»

Det er en enorm forskjell, vanvittig stor

fjærende glatte flater har innvirkning på mellomtone og diskant også

ingen ting er som praktisk erfaring

 

[Hornlyd]

Kona bekrefter det også. Hun var forbløffet.

 

[Armand]

Det avkrefter at «harde flater er harde flater»

Mener du det jeg skrev i post 87?

 

[Hornlyd]

Mener du det jeg skrev i post 87?

vet ikke hvem som skrev det jeg

Jeg tenkte generelt, det er mange som sier nettopp det

Poenget er at mdf platene er glattere som vinduer og allikevel er det mye mere dempet i rommet nå kontra betong på gulvet

dvs at det er noe som skjer jeg ikke kan forklare?


her er forresten tapeten

den blir fin å få på 12mm sponplater på bassveggen

nå, med denne ekstra tykke tapeten, har jeg faktisk tro på at det å ha litt luft mellom isolasjon og sponplaten kan ha noe for seg kontra det motsatte som lydvegger i ordinære bygg har

 

[Armand]

vet ikke hvem som skrev det jeg
Jeg tenkte generelt, det er mange som sier nettopp det
Poenget er at mdf platene er glattere som vinduer og allikevel er det mye mere dempet i rommet nå kontra betong på gulvet
dvs at det er noe som skjer jeg ikke kan forklare?

Slik jeg ser det, så har du, -som mange andre - konkludert på sviktende grunnlag.
Jeg skrev:
Svar 1 og 2 vil ikke hjelpe. Det er noen som tror at en en treplate "lyder" bedre enn en betongoverflate. Jeg har også sett noen foreslå furupanel siden den er "mykere".
Alt dette stemmer ikke. Om det er furu, spon, plast, kryssfiner, glass, eller whatever spiller ingen rolle. Alt dette er hardt i forhold til luft og har ingenting å si hvis det monteres "hardt" mot underlaget.
Jeg viser også til mange linker som forklarer dette i post 87.

Nå har jo du IKKE montert dette hardt mot underlaget. Det ligger et lag med kork under hele gulvet, og det endrer jo hele premisset for min konklusjon.

Det som skjer hos deg med disse MDF platene, er at lydbølger setter disse platene i bevegelse, og bevegelsen absorberes i korken som ligger under. Dette fungerer i liten grad for lave frekvenser (til det er kork for stiv), men vil gradvis ha økende effekt oppover i frekvens.

Jeg regner med at det ikke er MDF platene som blir ditt endelige gulv. Når du legger et annet gulv (oppå MDF platene?) vil dette på nytt endre lydabsorberingsegenskapene siden både masse og stivhet endres.

Igjen:
Konklusjonen slik jeg tolker alt dette er at god lyd i et rom handler om helt andre ting enn om overflaten er laget av det ene eller andre.
Det er hvordan det hele settes sammen som betyr noe.

 

[Hornlyd]

Klokt

og det var vel noe sånt jeg tenkte kanskje kunne være en mulighet, at det ikke er montert for hardt på underlaget, at det fjærer, så du tenker at mdf 6 mm limt rett på betongvegg låter identisk med betongveggen??

du forklarer det bra

(det er ikke kork men Hunton Silencio 12mm trefiber parkettunderlag pluss 6 mm MDF oppå som nevnt)

 

[Armand]

så du tenker at mdf 6 mm limt rett på betongvegg låter identisk med betongveggen??

Identisk er jo et sterkt ord, men i følge litteraturen jeg har sett om dette, så vil eventuelle forskjeller være små ja. I hvert i forhold til andre tiltak, -slik som den tapeten din f.eks.
Bølgelengden til lydbølgene vi hører varierer jo fra 17mm til 17m, så det er ikke så rart at det kreves en rekke forskjellige tiltak for å dekke hele området.

 

[Deng1]

Flytende gulv ødelegger presisjonen i bassen.

 

[steinost]

Flytende gulv ødelegger presisjonen i bassen.

Hva mens med flytende gulv?
Parkett som ligger på knotteundelag på betong?
Er det støp tror jeg dette har liten betydning.
Mer betydning når du har ett rom med reisverk som kan bevege seg
Dette er jo i en blokk.
Hos meg er det jo stua over som beveger seg. Ikke gulvet i kjelleren.

 

[Deng1]

Nettopp det flyter og flytter på seg.

 

[Valentino]

Alle konstruksjoner har én eller flere resonansfrekvenser med lav eller høy Q. Jeg kjøper ikke et blanket statement om at flytende gulv gir dårlig basspresisjon.
(Det jeg vet er at DBA i et dertil egnet rom gir en basspresisjon de fleste ikke har hørt.)

 

[Flageborg]

Flytende gulv ødelegger presisjonen i bassen.

Just precis.......blir som å montere dempeføtter under subbene

 

[steinost]

Just precis.......blir som å montere dempeføtter under subbene

Vis vedlegget 1060502

Ja her har vi forskjellig oppfatning av ting.
Fysikken sier vel noe helt annet.
Myk avkobling fjerner vibrasjoner til omgivelsene.

 

[Deng1]

Ja her har vi forskjellig oppfatning av ting.
Fysikken sier vel noe helt annet.
Myk avkobling fjerner vibrasjoner til omgivelsene.

Ja, du som kan dette med fysikken, hva skjer med bass og et flytende gulv??

 

[The Shy]

Har selv flytende gulv og kan ikke si det ødelegger så mye.

 

[SigbergAudio]

Dempeføtter under subbene fungerer helt fint.

 

[Musikkmannen]

Dempeføtter under subbene fungerer helt fint.

Absolutt min erfaring også.

 

[steinost]

Ja, du som kan dette med fysikken, hva skjer med bass og et flytende gulv??

Svært lite hvis basser er koblet fra gulvet, derfor myk avkobling. Spikes flytter vibrasjoner ned i det flytende gulvet.
Trenger ikke forklare det noe mer en det.
Hva skjer hvis du setter inn hard avkobling på en bil?
Enklere kan det vel ikke forklares.
Jeg er ingen fysiker, men kjenner en del som kan dette, og det er jo bare å prøve med ett akselrometer.
Hele poenget her er vel att ikke vibrasjoner skal forplante seg i dette flytende underlaget som det bekymrer seg for her?

 

[steinost]

Har selv flytende gulv og kan ikke si det ødelegger så mye.

Samme her. Verken du eller jeg har udefinert bass.

 

[Deng1]

I kjent HFS stil så må man jo forsvare egne valg, noe annet skulle tatt seg ut
Nå kommer det jo litt ann på arealet som settes i bevegelse, men det vil være forskjell på fast materiale som er påsatt enten tre eller betong, eller et flytende golv.

 

[Musikkmannen]

Har du i det hele tatt vært hjemme hos noen som har sub på flytende gulv, eller bruker dempeføtter, da tenker jeg spesielt på oss som påstår at dine tanker og holdninger rundt dette ikke stemmer i praksis? En har lov å forsvare hvis en mener at det du skrev ikke stemmer.? Eller har DU bestemt hva som er rett og galt - og slik er det bare?

 

[Deng1]

Jeg får ikke gjort noe med de fysiske lovene, ikke jeg heller.
Lydbølger forplanter seg uavhengig om enn har dempeføtter eller ikke. Og det påvirker vegger tak og gulv, mindre på vegger og tak fordi er fastmontert i tre eller betong/mur. men har man et flytende gulv så vil det påvirkes mer enn enn om enn hadde et fast forhold her oxo. Typisk laminat eller parkett på et mykt underlag.
Det VIL bevege seg når man spiller musikk, og dere må gjerne argumentere for at alt er til det bedre, det er deres valg.
Dengang jeg hadde enebolig, valgte jeg tykke sponplater på gulv (over 50talls treplankegulv) med limte gummifliser (såkalt lego gulv) Varer en evighet, og med en heftig egenvekt. Alt hellimt, og mer eller INGEN fleks i det gulvet.

 

[Deng1]

Har selv flytende gulv og kan ikke si det ødelegger så mye.

Tenk og god lyd du kunne hatt..........

 

[SigbergAudio]

Jeg får ikke gjort noe med de fysiske lovene, ikke jeg heller.
Lydbølger forplanter seg uavhengig om enn har dempeføtter eller ikke. Og det påvirker vegger tak og gulv, mindre på vegger og tak fordi er fastmontert i tre eller betong/mur. men har man et flytende gulv så vil det påvirkes mer enn enn om enn hadde et fast forhold her oxo. Typisk laminat eller parkett på et mykt underlag.
Det VIL bevege seg når man spiller musikk, og dere må gjerne argumentere for at alt er til det bedre, det er deres valg.
Dengang jeg hadde enebolig, valgte jeg tykke sponplater på gulv (over 50talls treplankegulv) med limte gummifliser (såkalt lego gulv) Varer en evighet, og med en heftig egenvekt. Alt hellimt, og mer eller INGEN fleks i det gulvet.

Her har du en litt lettvint forklaring ved å påstå en ting som ikke nødvendigvis er feil, men uten å koble det til en tydelig konsekvens.

"Det VIL bevege seg når man spiller musikk" - javel, men med hvilken effekt? Vi snakker i så fall hva da, mikrometer med bevegelse? Nanometer? Og dette skal gi hørbart dårligere bass? Hm.

 

[Flageborg]

I kjent HFS stil så må man jo forsvare egne valg, noe annet skulle tatt seg ut
Nå kommer det jo litt ann på arealet som settes i bevegelse, men det vil være forskjell på fast materiale som er påsatt enten tre eller betong, eller et flytende golv.

Det fine med akustiske tiltak, dempeføtter, kabler, switcher osv. er den subjektive forklaringsmodellen som alltid funker 100% hos hver enkelt

 

[Deng1]

Her har du en litt lettvint forklaring ved å påstå en ting som ikke nødvendigvis er feil, men uten å koble det til en tydelig konsekvens.

"Det VIL bevege seg når man spiller musikk" - javel, men med hvilken effekt? Vi snakker i så fall hva da, mikrometer med bevegelse? Nanometer? Og dette skal gi hørbart dårligere bass? Hm.

Så du sier at materialer ikke har noe og si? Og hvordan det er satt sammen ?

 

[Musikkmannen]

Det fine med akustiske tiltak, dempeføtter, kabler, switcher osv. er den subjektive forklaringsmodellen som alltid funker 100% hos hver enkelt

Ja, vi er ikke alene om å fremheve modeller vi selv bruker...

 

[Deng1]

Ja, vi er ikke alene om å fremheve modeller vi selv bruker...

HIFI er for mange duppeditter og gadgets.. og det er helt ok, hver sin tro, det lever jeg fint med.
ALLE snakker om at rommet er viktig, så hvor starter vi og hva er faktisk referansen?

 

[Lukket]

Stående bølger og utfasinger ruinerer bassen . Det vet jeg av egen erfaring

 

[Musikkmannen]

HIFI er for mange duppeditter og gadgets.. og det er helt ok, hver sin tro, det lever jeg fint med.
ALLE snakker om at rommet er viktig, så hvor starter vi og hva er faktisk referansen?

Sier som jeg pleier å si når jeg jobber med voicing på piano og flygel (hjemme hos private kunder) referansen er alltid kunden selv.
På konserthus osv derimot er referansen så mærme fabrikkens utgangspunkt, så sant det ikke er noe i rommet som jobber mot det.