Godt å høre
Satanist,humanist,ateist.....ser ikke helt forskjelen,derimot mange likheter.
Dette var vel kraftig kost?
Siktet ikke til deg spesifikt.
Greit nok det. Hva går egentlig diskusjonen ut på?
Det er uansett USAs befolkning som til syvende og sist vil avgjøre lovgivningen der, det andre grunnlovstillegget har solid folkelig støtte. Resten blir statistikk: Rent statistisk sett er USA et bra land å bo i, bedre enn gjennomsnittet i Europa og langt bedre enn noe annet land med tilsvarende høyt folketall. Enten du bruker statistikk fra FN (HDI), OECD, WTO eller andre kommer du ut med omtrent det samme. Denne hendelsen er et piss i havet.
Jeg er enig i at midt oppi alt det uforståelige så må det å drepe sine egne unger være mer uforståelig enn noe annet.
Fremdeles har de 8x så mange drap med skytevåpen som naboen Canada. Hvorfor?
Rent statistisk bor folk flest i Kina, der er sjansen for å bli drept med skytevåpen svært liten.
Bare sånn for ordens skyld:
Større og tettere befolkning, større byer, mer liberal våpenlovgivning m.v. Oslo har mange ganger høyere kriminalitet enn Ulsteinvik i Møre og Romsdal, det følger av demografien. Dessuten har deres samfunnskonstituering ikke konformitet og likhet som mål. Den amerikanske drømmen er ikke at alle skal være like, en ensartet og lovlydig grå masse som gjør hva statsmakten sier, den går ut på at du i kraft av dine egne evner slår deg frem her i livet. Benjamin Franklin er sitert på "any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both", han var med å utforme grunnloven som er ment å verne folket, om nødvendig med alle midler, mot dets fiender og mot Staten. Dette er en grunnholdning som sitter langt dypere enn mange europeere forstår, å avfeie den med flåsete "rednecks"-bemerkninger viser en grunnleggende mangel på forståelse for andre kulturer enn sin egen. Som sagt, en slik massakre kunne inntruffet hver dag, allikevel hadde aldri USA kopiert en europeisk (og langt mindre en skandinavisk) samfunnskonstituering.
De bedømmes ikke snillere, kriteriene er de samme. Men det er lettere å oppnå lav kriminalitet i et samfunn som er konformt, etnosentrisk, ikke har mangfold og hvor alle tilhører stort sett samme kultur.
Hvis man skal sammenligne USA med "Europa som sådan", er det mest naturlige sammenligningsgrunnlaget EU (evnt. EU-15 hvis man kun vil se på vest-Europa). USA har godt under halvparten så høy arbeidsledighet som snittet i EU, såvidt jeg vet sånn omtrentlig halvparten av snittet i EU-15, de har et atskillig høyere GDP per capita enn snittet i EU-15 og de har atskillig høyere økonomisk vekst en snittet i EU-15. De har langt større militær kapasitet enn EU-15 og også høyere teknologisk kapasitet enn EU-15.
8000.
Hvorfor det? Hvem er du til å bestemme hva de "bør" og ikke "bør"? Hva gjør Europa til referansen?
Jeg oppfatter dette som en konkret beskyldning. Kan du henvise meg til hvor jeg har sagt noe som kan oppfattes slik?
NRK presenterte i dag et tall på 3.000 drepte av skytevåpen i USA hvert år, jeg ser at det riktige er 8-9.000 mennesker. I tillegg kommer 16-17.000 selvmord med skytevåpen og 70-80.000 som blir skadet av skytevåpen. Til sammenligning dør rundt 40.000 mennesker hvert år i trafikkulykker i USA. Man skal vær relativt påståelig hvis man ikke er med på at USA har et samfunnsproblem på dette området, men USA står selvsagt fritt til å ha sine egne lover og regler når det gjelder våpen.
Tall. Det har mange og garantert sammensatte årsaker. Uansett synes et flertall av dem at det er en akseptabel pris å betale for retten til å ha skytevåpen. Akkurat som vi synes at et gitt antall trafikkdrepte er en grei pris å betale for retten til å ha bil eller motorsykkel. Og antallet drept i trafikkulykker er både i Norge og i USA atskillig høyere enn antallet som blir skutt.
Antall drepte i veitrafikken i forhold til befolkning og kjørte trafikkilometer er faktisk ikke så veldig forskjellig mellom Norge og USA. Noen vil nok hevde at veitrafikk har en noe større samfunnsmessig betydning enn skytevåpen.
Ja, nettopp. Men når du nevner "samfunnsproblem" er dette en kompleks problemstilling med mange proxyvariabler. Det er ikke et samfunnsproblem per se at folk dør, for det er engang slik at alle som blir satt til denne verden også skal forlate den, uansett hvilke sosiologiske virkemidler man implementerer. Det er et samfunnsproblem hvis et stort antall dør uten å ha levd et fritt eller tilfredsstillende liv. Å være "fri" og "tilfredsstilt" er imidlertid kognitive erkjennelser, følgelig er dette noe som umulig kan tallfestes som ukorrelerte størrelser. For noen er retten til å bære våpen imperativt for å være "fri", om dette antallet er større enn det antallet som prematurt møter sitt endelikt på grunn av skytevåpen er umulig å si. Derfor må slike avgjørelser overlates til demokratiet. Og i USA vil et flertall støtte retten til å bære våpen, slik et flertall i Norge vil støtte retten til å eie motorsykkel, selv om begge deler koster mange liv. Når en erkjennelse er kognitiv er den også kulturbetinget, derfor blir det meningsløst å skulle applikere våre standarder og definisjoner av "samfunnsproblemer" på det amerikanske samfunn.
Uansett utgangspunkt og samfunnssyn, er det noe som skurrer litt når uskyldige mennesker på amerikanske skoler til stadighet meies ned med skytevåpen.
Ved å legge ting fram på den måten så sier du samtidig at man ikke skal mene noe om noe som helst.
Viser til dagens kommentarartikkel av Frank Rossavik i BT (http://www.bt.no/meninger/kommentar/rossavik/article356305.ece).
Hvis man skulle hatt en sammenligning mellom motorsykler og reglene for skytevåpen i mange stater i USA, ville reglene eventuelt vært at alle over 18 år kunne få kjøpt tunge motorsykler uregistrert og lovlig kunne ha kjørt disse uten å ha førekort. Det er vel tvilsomt om det hadde vært gunstig for trafikksikkerheten.
Berømmelse har jo blitt utrolig viktig i Norge også, jfr "Big Brother".
Neppe, men det vil nok bli en utvikling i hva folk finner på for å bli kjent eller berømt. Vi har ikke samme tradisjon med massakrer her hjemme. Men som det er nevnt tidligere på er det ikke bare i USA dette skjer, men flere og flere land i europa har opplevd det samme.
En genial analyse Deph, det bør være lov å skyte disse hvor og når de påtreffes. Når vi får almenn bæretillatelse også her til lands, etter neste valg, løser dette problemet seg selv.
Du bør nok snu capsen Boffen. ;D ;D ;D ;D ;D
Jeg tror nok granatepler og bønneskudd er heavy nok for småfolket.Spiralis skrev:
