Horn fra bunn til topp - 4-veis

[medister]

Hei. Jeg er heldig og har et bra lytterom, 36m2, ca 5,5m bredt og 6.5m dybt. Det er en garasje, som er i huset, dog det har aldri vært en bil her inne, nå er det lytterom/verksted/hjemmekino/stue nr 2, med masse ræl hengende på alle vegger og under tak så det er relativt god akustikk i rommet.

For flere år siden bygget jeg dette anlegget og har tilbragt maange timer ved det, men jeg savner trøkk og dynamikk i midbass og dypbass, og jeg er klar for å prøve et nytt mellomtonehorn. Skal fortsette å dele aktivt med audiolense.

Dette er forutsetningene:

-Dynamikk og trøkk er viktigst, spiller ofte høyt. Mest rock.
-Kan ikke kjøpe veldig dyre elementer (rundt 5k pr stykk i snitt eller billigere) men jeg kan bygge stort uten at det blir for dyrt (er møbelsnekker)

(veldig rotete nå, pleier ikke være så ille

Så istedenfor disse så har jeg lyst til å bygge noe slik:

- Kan et slikt folded subhorn funke, utv mål kan ikke være mer enn 240x110x40. en 18 tommer til dette?, noen som har et passende element å anbefale/selge?
- Midbasshorn kan være ca 100cm bredt og 120cm dybt. jeg tenkte i utgangspunktet 15tommer, men 2 eller 3x 10tommer istede?
- Og kan jeg lage et rettvinklet midbasshorn (veldig mye enklere) , eller bør det være buet?

- Hvis det er noen med peiling der ute som tenker "nei,nei, jeg ville valgt en helt annen løsning" så si ifra, jeg ønsker input, ingenting er bestemt!

Takk på forhånd!

 

[habicht]

Dette kjenner vi igjen

Vi får snakkes snart alt for lenge siden. Ring meg gjerne når det passer
Skal tenke litt på forslaget

 

[Kevlar]

1. Midbass horn=> rent konisk horn med en knekk kan gi meget godt resultat, så fort det blir kurver blir det mer komplext og tidkrevende …. Jeg anbefaler å se på ulike løsninger på John Inlow sin side, jeg bygget selv hans 100hz horn i sin tid som Hornlyd nå selger. I forhold til size ble jeg meget imponert, men jeg gjorde den galskapen at jeg forlenget halsen og gikk fra 10 tommer til en hissig 7 tommer fra EMS som faktisk ga bedre smekk og større båndbredde, spilte også renere og mer detaljert som ga en bedre/enklere integrasjon mot mellomtone horn 2. tapped horn, her er det en skog av ulike byggetegninger , også Inlow har noen, + volvotreater. Jeg har bygget tapped horn kun en gang med en 12 tommer fra eminence. De ga en helt insane lydtrykk nedover i typisk 40- 20hz. Ulempen var noen kraftige peaker og veldig smal bånbredde de kunne brukes. Men du har audiolenze og fixer det med DSP eq osv. fordel ned tapped horn er at det er latterlig lett å bygge med gode resultater Det meste av musikk/rock går kun ned til ca. 30hz, derfor ville jeg valgt en tapped horn løsning som kan fungere fint opp til ca. 100hz og ikke fokusert for mye på kjeller bass (under 25hz) . Velger du et tappet horn som kan fungere fint noe oppover er du heller ikke avhengig av gigantisk midbass horn, implisitt blir integrasjon litt enklere å få sømløs. Alternativt for å spe på i bunn kan du lage en stk tapped sub mono plassert i senter som brukes kun fra 40hz og ned, under 80hz er det ikke kritisk med stereo. Selv kjører jeg en stack med subber mono delt fra 70hz og ned, og etter siste justeringer nå nylig har jeg ganske respektabelt trøkk uten at stereo perspektivet ødelegges. Bare noen tanker

 

[medister]

Tusen takk for innspill! Har vel vært innom John Inlow og Volvotreter tidligere mener jeg å huske, men skal lese meg opp og sjekke ut sporenstreks!

 

[habicht]

Jeg har tegninger av de Inlow horna. Kjøpte de engang for lenge siden men brukte de aldri.
Kan sikkert finne de et sted

 

[Kevlar]

Har også tegninger , og bygget de

 

[medister]

Har sjekka ut de Inlow 100hz horna, og de er sikkert ypperlig, men jeg tenker at de er for små, hornmunningen må være større Jeg vil jo sitte i sofaen og være redd for å bli spist opp, slukt hel Evt ha 4 stykk på hver side, men det blir jo litt vel mye jobb, dyrt og overkill Jeg får vel prøve å lære meg hornresp og prøve å tegne noe. Visuelt liker jeg ditt oppsett Kevlar, med gigamidbasshorn som er ca like brede som mellomtonehornet, som i mitt tilfelle enten blir jbl-2360 eller k402!

 

[Kevlar]

Har tegninger på det koniske og det expo hornet

 

[Hornlyd]

@medister

Bare å komme på lytt hos meg. Det er lett å synse om ting man ikke har hørt på bakgrunn av alt man leser diverse steder. Du vil bli overrasket

 

[medister]

Hei igjen!

Jeg skal jeg få lytte på Inlow 100hz-horna på torsdag, takk Hornlyd, men si at jeg liker det jeg hører og ønsker å gå for noe slik, da vil uansett en hornmunning på 50x50cm være for lite rent visuelt for jbl2360 som skal stå oppå, synes jeg. Først trodde jeg det kunne være mulig å legge på en ekstra flare, et siste hornsegment som raskt gikk ut til ca 90cm bredde, men det ser ikke ut til å funke, da blir kurven fæl.

Jeg fikk et kræsjkurs i Hornresp i går av SiSt, takk! Vi gjorde noen ca beregninger av Inlow100hz-hornet uten kompresjonskammer, litt forlenget, med B&C 8PE21

Og dette ser jo fint ut i bunn, men daler litt før 600, og med mine JBL 4" titanium membran og 2360 bør jeg vel dele ørlite høyere?

Men Inlow har et 135hz-horn som ligner i størrelse på 100hz-hornet, men er designet for den 8"toms driveren jeg tenker å bruke, og det spiller jevnt til 1000hz:

Men, hva hvis jeg setter to slike horn ved siden av hverandre, men at de deler siste hornsegment, slik:

Da har hornet blitt ca 1m bredt og 50cm høyt, jeg har løst det visuelle og det ville spillt dypere, usikker på hvor mye, men Inlowfyren har beregnet samme løsning bare 4(!)horn som møtes i siste segment (1x1m hornmunning) og det spiller helt ned til 80, men ikke høyere enn 800hz:

Hvis jeg hadde spleisa ikke fire men to horn på hver side så ville kanskje responsen vært ca 105-900? Er ikke det ganske bra?
Hva tenker dere?

 

[Kevlar]

Meget bra med 135 hornet, jeg har en hunch at du er inne på en budsjett løsning som slår mange dyre løsninger. I tillegg kan du lage en trakt i solid mdf (valkromat) som er løs som ekspanderer til 80cm i bredden 100cm i høyden da kan du med enkelt grep lytte deg til rent sonic hva som vi være best ifl rom , horna koblet mot gulv , eller i høyden like brede som 2360. Jeg har alltid vært tilhenger av å prøve ting i praksis som siste stasjon på veien, det har noen ganger gitt meg positive overraskelser

 

[medister]

Lurt!

Hm, selvfølgelig vanskelig i praksis, men det hadde vært gøy å lagd et modifiserbart system: Lagd flere standard Inlow 135hz horn, plassert for eks 2 inntil hverandre på hver side, og som du sier lagd en trakt som dekker 2 horn (ca 100x50cm innerst) som kan skrues på med maskinskruer. Får nok et industrielt preg men det passer fint i garasjen her.

Eller hvis man vil enda dypere og ha enda større kapasitet; stable fire horn inntil/oppå hverandre og skru på en enda større trakt

Hvis man får til et slik monterbart siste hornsegment/trakt så hadde det vært å foretrekke foran å lagd et spesial dobbel eller firedobbelt horn, for da kan jeg lage vanlige Inlow 135hz-horna etter tegningen, slik er man mer sikker på resultatet og man kan bruke ett og ett senere hvis man vil det.

Hm...

 

[duc916]

Disse mellombasshorna er ca. 85x45 cm, og ca. 117 cm dype ink bakkammer.
Bruker de fra ca. 90 til 350 Hz.
Er 1 stk 15" GPA 515 G (? - versjonen beregnet på hornlading) i hvert horn.
Tror de kan deles høyere, men har aldri prøvd.

 

[Kevlar]

Tøft Konstruksjone etter beregning eller tegninger fra et nettsted ? I midbass horn har jeg prøvd strørre og mindre elementer, så sant en ikke skal ned under typisk 100Hz er jeg litt tilhenger av 10" eller til og med 8" i midbass, ved heller å velge litt større horn med tøffere kompresjon. Erfaringen jeg hadde med det i nærfelt ga en renere lydsignatur og er enklere å integrere opp mot mellomtone.

 

[Hornlyd]

Som du har fortalt meg og vi har snakket om før @Kevlar det er nøyaktig det jeg opplever. Og da trenger jeg ikke stresse kompresjonsdrivern heller.

Jeg deler rundt 140/900 Hz og det er en ekstra glatthet og letthet i hele vokal og detaljområdet nedover som jeg føler mangler i digre 70-80 Hz midbasshorn med 15 tommere.

Hva med kapasitet? Det er vesentlig forskjell på 70 og 130 Hz mtp xmax.

Det at man deler rundt 130 Hz for optimalt resultat kan begrense muligheten til å bruke en del subber men det finnes da masse fine bassløsninger som låter fint opp dit? Jeg likte godt @LMC sitt 15 tommers basstårn som ble lavpasset ved 130 Hz. Har aldri glemt det. Står hos @Vermin nå. Det er vel en av mine bass favoritter ved siden av @Sluket sine slobber. Jeg liker det bedre enn single 18 tommer eller hornbass.

15 tommer basstårn låter litt mere DÆNGG enn OHHMP for å komme med en subjektiv og unyansert kommentar. Men 15 tommer basstårn kobler hvertfall til rommet på en annen måte.

 

[LMC]

du lot deg charmere av midbass kul og romresonnanser, som er fraværende med ventilerte subtårn
så vidt jeg har hørt er slukets SLOBs langt fra flate de heller med en god partykul
det er iofs en smakssak

 

[Hornlyd]

Vi liker da sjarmerende personligheter og ikke de glatte

Men du har et viktig poeng, alle må finne sin smak og være stolt av den selv om det dog er en del forskning på hva folk flest, både de med lite eller de med mye erfaring velger

 

[LMC]

heller nok mellom all og trained
burde vært med en variant til: impress your friends.....

 

[duc916]

Tøft Konstruksjone etter beregning eller tegninger fra et nettsted ? I midbass horn har jeg prøvd strørre og mindre elementer, så sant en ikke skal ned under typisk 100Hz er jeg litt tilhenger av 10" eller til og med 8" i midbass, ved heller å velge litt større horn med tøffere kompresjon. Erfaringen jeg hadde med det i nærfelt ga en renere lydsignatur og er enklere å integrere opp mot mellomtone.

Er et Haglund84 design, kjøpte gpa'ene og tegningene fra han...

 

[SiSt]

Kom til å tenke på mulighetene for basstårn + en slags opphengt giga-MT(T)M... Kanskje finest og best med 2405 i midten av 2360? (Basstårn her forøvrig vist med 4x18".)

 

[LMC]

innmat BD tårn.....ikke veldig lettbygd

 

[medister]

Jeg har èn stor ulempe/utfordring med rommet mitt, det er at frontveggen er en dobbel (isolert alu-) garasjeport. Jeg husker å ha lest av en som designa mixerom for de største studioene på 70tallet, han sa at når de begynte å konstruere frontveggen i betong så fikk de mer trøkk i bassen. -En garasjeport som gir etter for lufttrykk er vel akkurat det værst tenkelige i så måte. (skulle ha snudd rommet slik at porten var på bakvegg, men det går ikke)

Men, for valg av bassløsning så tror jeg det er veldig viktig å velge en løsning som lider minst mulig av dette svake leddet, og da er kanskje en linje med 15tommere på hver side bedre enn et basshorn som bare har ett utkast?

 

[medister]

Forøvrig så må jeg si jeg liker det stadiet her, skissestadiet

 

[Kevlar]

Skisser er helt gull, det er der ideene dannes som blir til virkelighet…

 

[Kevlar]

Side 2

 

[medister]

Er det noen fallgruver med dette? Er lobing et reelt problem? Lytting foregår kun i sofaen uansett, og om det ikke låter perfekt når jeg går rundt i rommet så javel, dette er ikke en stue der man oppholder seg flere steder.

 

[Hornlyd]

Litt lenger øst har de hvertfall sånne rigger?

 

[Kevlar]

Lobing er et tema, men du har stor fleksibilitet med dette oppsettet. Tilting både i horistontal og vertikal planet, må prøves i praksis. Opplevde konkret lobing i mitt oppsett, tilta mid hornet kvassere slik at det skulle stråle perfekt mot lyttepos og etter-justerte delay, opplevde da at åpenhet ble dårligere og midbass energi ble svekka. Tilta det opp igjen slik at linjen traff litt over lyttepos og opplevde det umiddelbart bedre rent sonic. Nå skal det sies at jeg har litt for høyt lydbilde men kan jeg leve med det , flytter jeg meg bakover ca 80 cm øker søkket i 70-100hz området. Derfor er bassen og det helhetlige lybildet best ganske nærme. Med det oppsettet du skisserer vil du få et stort, saftig og ikke minst uanstrengt lydbilde er jeg ganske sikker på. utfordringen blir et bass system som kan matche , det ene tar det andre ….

 

[medister]

Så bra! Ja mtp garasjeport i frontvegg så vurderer jeg linje med 4 15tommere på hver side, og jeg har jo 4stk 2225H 8ohm, trodde det var 2226 jeg hadde.. Er kanskje ikke så lett å finne 4stk til 2225, og kanskje er de ikke så bra egna heller?

 

[Peter]

Jeg har èn stor ulempe/utfordring med rommet mitt, det er at frontveggen er en dobbel (isolert alu-) garasjeport. Jeg husker å ha lest av en som designa mixerom for de største studioene på 70tallet, han sa at når de begynte å konstruere frontveggen i betong så fikk de mer trøkk i bassen. -En garasjeport som gir etter for lufttrykk er vel akkurat det værst tenkelige i så måte. (skulle ha snudd rommet slik at porten var på bakvegg, men det går ikke)

Men, for valg av bassløsning så tror jeg det er veldig viktig å velge en løsning som lider minst mulig av dette svake leddet, og da er kanskje en linje med 15tommere på hver side bedre enn et basshorn som bare har ett utkast?

Mine 5 øre:

Hvis du har en garasjeport der, er kanskje en løsning som IKKE trykk-setter rommet den beste løsningen, dvs OB eller SLOB…

 

[Kevlar]

RIPOL ?

 

[Kevlar]

Øyvind Kvålsvoll sa til meg en gang, -du får ikke fart i bassen før mellomtonen "står" sterkt i oppsettet, det handler også mye om kapasitet. Og han har helt rett, klar, åpen, og kraftfull mellomtone har mye å si for opplevelsen av bassen., det krever bra driver, og horn med litt size. Oppdagelsen av den opplevelsen ved strammere/luftigere bass kommer også i sammenhengen med integrasjon midbass/mellomtone, derfor vil valget av 135Hz midbass hornet være bedre en 100HZ hornet.

 

[medister]

Mine 5 øre:

Hvis du har en garasjeport der, er kanskje en løsning som IKKE trykk-setter rommet den beste løsningen, dvs OB eller SLOB…

Fem øre her og fem øre der, blir fort mye bass av det, si..(!)

Takk for innspill, akkurat det jeg trenger for jeg kan for lite selv til å vite hva som er best: Hvis man har en tett kasse vil man lage over og undertrykk i rommet hver gang elementet går inn og ut, har man open baffel gjør man ikke det. Det var forsåvidt lett å forstå, igrunn Og hvor mye har dette trykket med oppfattelsen av slående/dynamisk/kjenne-det-på-kroppen -bass å gjøre? ..Jeg må lytte på en OB bass-løsning, har ikke hørt det tror jeg.

 

[The Shy]

Kompromissløs bass blir aldri billig, og OB blir stort hvis det skal gå helt ned.
Kom gjerne for en lytt på mine OB. Det smekker brukbart øverst i bassen men trenger hjelp under 60 hz

 

[Kevlar]

Jeg må ta en tur en dag Mr. Shy, vet du har et satans bøst oppsett med referanse klasse i bassen tommelfinger regel bassert på egen erfaring er vel 80% av DIY HT budsjettet på bass og resten på resten. Bass er vanskelig, en ting er bra bass kilse i seg selv, en annen ting er rommet, og bygget dette står i. Det siste må en somregel leve med, selv om noen tiltak kan gjøres. Selv har jeg trehus - vegger/tak/gulv som gir etter, og det suger …, det har jeg merket med allerede 2 klagebrev i postkassa fra naboen En idee kan være OB ned til 50-60 ish og en sinna tapped horn i mono i midten for maga trøkket. Fordel med tapped horn er -kapasitet vs størelse, hurtighet i bass anslaget, relativt enkelt å bygge, høy følsomhet ved at en god 300-400w klasse D med intern DSP (HYPEX) er godt nok , konklusjon billigste løsning (kun et bra element 15 eller 18tom) vs kapasitet med hensyn på kjeller bass. Uansett, alt handler om kompromier.

 

[medister]

Så bra, takker Jeg har betonggulv, nytt tett og stivt hus så det jeg skulle gjort er å pælma garasjeporten og murt opp to digre horn så hornmunningene dekker hele hullet der dobbeltporten sto, må bare bruke noen kvadrat av gårdsplassen ute før andre enden av hornet buer seg inn gjennom veggen igjen så jeg kan montere på en 18tommer i et trykkammer opp under taket inne Jeg har veldig snill samboer, men der går nok grensen

Hvis jeg ender opp med å bygge 4 135hzhorn på hver side så vil det i teorien spille ned til 80hz minst anslår Inlowfyren, det er jo en god del av baseområdet det, men spørs om man vil la de samme driverne som skal gi detaljer i 800hz-området spille så lavt?

 

[Kevlar]

Som hos Vincent Brient i Frankrike (mannen bak TOTALDAC), meg og Vincent i hans stue i 2012, en vegg med horn. Hornet med bakkammer og Altec kom ut ved siden av vaskemaskinen på vaskerommet

 

[medister]

Shit, så gøy at du har vært hos han som har de der! de har jeg jo sett bilder av mange ganger, og ja, det var akkurat de jeg hadde i tankene

 

[SiSt]

Shit, så gøy at du har vært hos han som har de der! de har jeg jo sett bilder av mange ganger, og ja, det var akkurat de jeg hadde i tankene

Med din frontvegg er det vel plass til 8 sånne.

 

[Kevlar]

Fått et tips om https://www.eighteensound.it/en/products/lf-driver/21-0/8/21ntlw5000 som en meget godt egnet kandidat til tapped horn subb