Høyttalere Hva er viktig i valg av ny (kjøpe-)subwoofer?

[SigbergAudio]

Spørsmålet mitt vedr. film vs musikk sub var egentlig et retorisk spørsmål. Jeg mener dette med musikk-sub er noe som er kokt i hop for å skru opp prisen på såkalte audiofile subwoofere. Slik jeg ser det bør følgende vurderes ved kjøp av sub:
- Hvor lang ned går den
- Hvor høyt spiller den
- Hvor mye forvrengning har den
- Pris
- Utseende (størrelse hvis du har liten plass)
- Leverandør&produsent (kvalitet og rykte)

Når det gjelder sub bør ytelse i stor grad kunne leses ut av målinger.

De fleste oppgir jo ikke dette, og de som gjør det følger ikke nødvendigvis samme standard, så det er krevende å orientere seg.

 

[HC]

De fleste oppgir jo ikke dette, og de som gjør det følger ikke nødvendigvis samme standard, så det er krevende å orientere seg.

Nei dessverre, men det begynner jo å komme gode 3-parts målinger.

 

[TrondHagensen]

Hei ser flere anbefaler to suber for bedre musikk. Jeg kan ikke gå opp i pris om jeg da skal ha to. Så skal jeg ha to så må jeg heller ned i SVS så må jeg ned til PB 1000 eller PB 2000 om jeg vil kjøre par.
Jeg er åpen for forslag til andre merker enn SVS. Ser flere hinter til Arendal 1723 sub v1/s2/v2 lurer på om dere vet hvordan de spiller til musikk. Er vel sikkert mulig å sette i plugg på de også å kjøre s-mode

Har Arendal Sub1. For å si det slik, det høres ut som mine Monitor Audio GS20, som er små høyttalere spiller avsindig god bass. Er den sub’en av de jeg har hatt som har vært lettest å integrere med frontene til 2-kanal. Masse punch, og høres ut som det er frontene som spiller og i mine ører er det nettopp det man ønsker å oppnå.

 

[SigbergAudio]

Nei dessverre, men det begynner jo å komme gode 3-parts målinger.

Ja, litt i overkant fokusert på CEA2010 gjerne, men ellers bra.

 

[erk]

Flere som mener at det å spille uten bass port gir mer direkte bass, noe som passer til musikk. Jeg håper at man kan finne subber som kan spille bra til musikk, men også levere til film. Ja det er kompremier, men ofte trenger man ikke så mye bass-hjelp på musikk (noe rap går jo veldig dypt på pur f*). På film deriomt er mye lagt opp til dyp bass.

"direkte" vet jeg ikke helt hva betyr. Det er ikke godt å si hva du vil foretrekke. Jeg for min del har ingen problemer med portede subber så lenge de ikke bråker fra portene... det meste avhenger egentlig av om du får til en god integrering i rommet og der er kanskje lukkede kasser litt enklere uten DSP. Fordelen med porter er i de fleste tilfeller mer dypbass pr. krone, på bekostning av større kabinetter og litt mer slitsom integrering. Men veldig mange foretrekker lukket kasse for "musikksubber", selv om de i praksis da har mindre output og adskillig mer forvrenging under 30Hz eller deromkring, og at man kompenserer for manglende trøkk ved å ha flere av dem men da blir det også dyrere. Nå blir jeg sikkert halshugd av menigheten: Men skulle jeg kjøpt 2 subber innenfor det budsjettet du snakker om som skal gi gode opplevelser på både film og musikk hadde jeg kjøpt et par porta subber med stort volum, og ikke små lukkede subber som ikke tåler særlig mye over 80dB ved 20Hz. Hvis budsjettet økes til godt over 20k stiller det seg kanskje litt annerledes.
PS: Resten av budsjettet hadde jeg brukt på DSP (for eksempel en billig DSpeaker Anti-mode 8033) hvis du ikke har noe tilsvarende allerede.

 

[MarkusH]

Interessant! Skyldes det lydkvalitet, lydstyrke eller annet?
Jeg tenker at Hypex FA plateforsterkere er innafor - eller har du tilsvarende dårlig erfaring med disse?

Aner ikke hvordan hypex-amper er, men de som sitter i både gamle SVS og XTZ er ikke akkurat sjelden at ryker .... Alt handler om økonomi i dag, det er bare så ufattelig mye søppel å få kjøpt ....

 

[Kristian BF]

"direkte" vet jeg ikke helt hva betyr. Det er ikke godt å si hva du vil foretrekke. Jeg for min del har ingen problemer med portede subber så lenge de ikke bråker fra portene... det meste avhenger egentlig av om du får til en god integrering i rommet og der er kanskje lukkede kasser litt enklere uten DSP. Fordelen med porter er i de fleste tilfeller mer dypbass pr. krone, på bekostning av større kabinetter og litt mer slitsom integrering. Men veldig mange foretrekker lukket kasse for "musikksubber", selv om de i praksis da har mindre output og adskillig mer forvrenging under 30Hz eller deromkring, og at man kompenserer for manglende trøkk ved å ha flere av dem men da blir det også dyrere. Nå blir jeg sikkert halshugd av menigheten: Men skulle jeg kjøpt 2 subber innenfor det budsjettet du snakker om som skal gi gode opplevelser på både film og musikk hadde jeg kjøpt et par porta subber med stort volum, og ikke små lukkede subber som ikke tåler særlig mye over 80dB ved 20Hz. Hvis budsjettet økes til godt over 20k stiller det seg kanskje litt annerledes.
PS: Resten av budsjettet hadde jeg brukt på DSP (for eksempel en billig DSpeaker Anti-mode 8033) hvis du ikke har noe tilsvarende allerede.

Du forklarer direkte ganske godt med mange ord. Per nå så lener jeg mot Arendal 1723 V1. Så kan man jo kjøpe seg en lik en brukt senere eller be til gudene at jeg skal slippe å betale håndverkere for bygging i en bransje med galoperende priser på matrialer.

 

[erk]

Du forklarer direkte ganske godt med mange ord. Per nå så lener jeg mot Arendal 1723 V1. Så kan man jo kjøpe seg en lik en brukt senere eller be til gudene at jeg skal slippe å betale håndverkere for bygging i en bransje med galoperende priser på matrialer.

Veldig godt valg spør du meg

 

[Torolan]

Du forklarer direkte ganske godt med mange ord. Per nå så lener jeg mot Arendal 1723 V1. Så kan man jo kjøpe seg en lik en brukt senere eller be til gudene at jeg skal slippe å betale håndverkere for bygging i en bransje med galoperende priser på matrialer.

Tror ikke du vil angre på det valget- Å skulle du det , så har du jo 60 dager returrett på Arendal.

Jeg bruker selv 2 stk 1V , og jeg synes dem er veldig fleksible mtp innstillinger og tighte og detaljerte i bassen både i lukket og portet modus

 

[Kristian BF]

Tror ikke du vil angre på det valget- Å skulle du det , så har du jo 60 dager returrett på Arendal.

Jeg bruker selv 2 stk 1V , og jeg synes dem er veldig fleksible mtp innstillinger og tighte og detaljerte i bassen både i lukket og portet modus

Er det mulig å sette opp Arendal sub 1 eller 2 med dagens 1V eller 2S. Eller blir det bare grøtete.

 

[Torolan]

Er det mulig å sette opp Arendal sub 1 eller 2 med dagens 1V eller 2S. Eller blir det bare grøtete.

Ja det kommer nok litt an på både det ene og det andre. Det er nok mulig , men det er ingen selvfølge .
Det er nok sikrest å gå for like suber , å i allefall velge enten lukkede eller portede suber. Det blir forkjellig fasedreining med lukkede eller åpne suber , å det kan fort føre til problemer .

 

[AleksanderMR]

Du vil vel mest sannsynlig oppleve det motsatte. Med to subber får du trolig jevnere respons, og vil dermed oppleve det som mer presist til musikk enn én.

Kan man lykkes med to subber om man har begrensninger til hvor de kan plasseres, f. Eks en ved siden av en høyttaler og en annen ved siden av sofaen man sitter i? I en hverdagsstue er valgene ofte særdeles begrenset. Jeg sitter med én sub ved siden av sofaen. Over ca 60 hz hører jeg at den er til høyre for meg. Når det kryper under 55-60 hz klarer jeg ikke høre hvor den er lenger.

 

[SigbergAudio]

Kan man lykkes med to subber om man har begrensninger til hvor de kan plasseres, f. Eks en ved siden av en høyttaler og en annen ved siden av sofaen man sitter i? I en hverdagsstue er valgene ofte særdeles begrenset. Jeg sitter med én sub ved siden av sofaen. Over ca 60 hz hører jeg at den er til høyre for meg. Når det kryper under 55-60 hz klarer jeg ikke høre hvor den er lenger.

Vanskelig å si noe kategorisk, men i stuen hos meg har jeg f.eks en ved siden av sofaen og en bak TVen midt mellom høyttalerne. Med denne kombinasjonen kan jeg dele ved 100hz uten problem. Så det kan nok godt tenkes at forslaget du ser for deg kan funke. Det er jo også mulig å dele den som står ved sofaen lavere enn den som står fremme ved høyttalerne.

 

[Sven_Palvig]

Kan man lykkes med to subber om man har begrensninger til hvor de kan plasseres, f. Eks en ved siden av en høyttaler og en annen ved siden av sofaen man sitter i? I en hverdagsstue er valgene ofte særdeles begrenset. Jeg sitter med én sub ved siden av sofaen. Over ca 60 hz hører jeg at den er til høyre for meg. Når det kryper under 55-60 hz klarer jeg ikke høre hvor den er lenger.

Man bør prøve sig frem fordi placeringen er så vigtig. Men et godt sted er i en minimumszone. Det kunne være 1/3 del væk fra en væg. To er klart bedre end en. Tre skulle være endnu bedre og 4 det perfekte. Som jeg læste på nettet, at 4 are fine. 3 is ok. 2 is ok. 1 is no.
En mulighed som Dennis Foley fra Acoustic Fields anbefaler er at placere en på hver side af sofaen. Så har man et godt sted til sin Martino. Det skulle være en super placering.
Angående sofabord, så prøv at flytte det når der lyttes til musik.

 

[SigbergAudio]

Man bør prøve sig frem fordi placeringen er så vigtig. Men et godt sted er i en minimumszone. Det kunne være 1/3 del væk fra en væg. To er klart bedre end en. Tre skulle være endnu bedre og 4 det perfekte. Som jeg læste på nettet, at 4 are fine. 3 is ok. 2 is ok. 1 is no.
En mulighed som Dennis Foley fra Acoustic Fields anbefaler er at placere en på hver side af sofaen. Så har man et godt sted til sin Martino. Det skulle være en super placering.
Angående sofabord, så prøv at flytte det når der lyttes til musik.

Det er jo ikke heelt sant at 1 is no heller synes jeg.

Én subwoofer kan fungere fint hvis man har en begrenset sweet spot og enten er litt heldig med plassering eller er fleksibel på plassering. EQ er selvsagt en forutsetning da.

Kilden du refererer til her lever av å selge akustikkprodukter og er programforpliktet til å mene at EQ er tull / ikke tilstrekkelig, og da vil aldri én sub fungere. Men med EQ så kan det gjøre det.

 

[AleksanderMR]

Det er jo ikke heelt sant at 1 is no heller synes jeg.

Én subwoofer kan fungere fint hvis man har en begrenset sweet spot og enten er litt heldig med plassering eller er fleksibel på plassering. EQ er selvsagt en forutsetning da.

Kilden du refererer til her lever av å selge akustikkprodukter og er programforpliktet til å mene at EQ er tull / ikke tilstrekkelig, og da vil aldri én sub fungere. Men med EQ så kan det gjøre det.

Heldigvis for meg fungerer det ganske bra med subben ved siden av sofaen. Måtte skru gain en god del ned i forhold til slik at var før jeg ommøblerte stuen.
Men jeg opplever likevel best bass når jeg står halvveis nedi trappen. Ikke en ideell løsning.
Rew og Umik må til.

 

[SigbergAudio]

Heldigvis for meg fungerer det ganske bra med subben ved siden av sofaen. Måtte skru gain en god del ned i forhold til slik at var før jeg ommøblerte stuen.
Men jeg opplever likevel best bass når jeg står halvveis nedi trappen. Ikke en ideell løsning.
Rew og Umik må til.

Kan du ikke se på tv fra trappen da? Sette opp noe speil og sånt?

 

[Sven_Palvig]

Det er jo ikke heelt sant at 1 is no heller synes jeg.

Én subwoofer kan fungere fint hvis man har en begrenset sweet spot og enten er litt heldig med plassering eller er fleksibel på plassering. EQ er selvsagt en forutsetning da.

Kilden du refererer til her lever av å selge akustikkprodukter og er programforpliktet til å mene at EQ er tull / ikke tilstrekkelig, og da vil aldri én sub fungere. Men med EQ så kan det gjøre det.

Jeg har selv haft stående min mega store subwoofer med en Monacor 18 tommer basenhed i et kabinet indvendigt med 324 liter midt på Frontvæggen. Temmelig uhåndterlig at flytte rundt med. Men jeg har også afprøvet i højre side og det trak bassen til højre. Bagvæggen midt på er et godt sted, og skader ikke dybdeperspektivet. Den kan spille enormt dybt ned. Det lød godt men det var alligevel bedre med en med 2 x 12 tommer indvendigt mål på 250 liter. Den er placeret midt på Frontvæggen og den store... midt på Bagvæggen. Det fungerer så godt. Det giver en mere ensartet fordeling i mit Lytterum.
Det var Anthony Grimani, der kan Googles og findes på YouTube. Han har meget bastante meninger og er bestemt mange lyt værd. Det er ham der mener at placering at placering i nulpunkt er godt. Men han er interessant at lytte til.
Dennis Foley fra Acoustic er bange for at bruge for mange subwoofere, da det belaster rummet. Men der kan jo skrues ned med EQ, hvis det bruges.
Man bør huske på, at behandle med EQ giver en samlet set en forringelse af lyden, men hjælper på bassen.

 

[SigbergAudio]

Man bør huske på, at behandle med EQ giver en samlet set en forringelse af lyden, men hjælper på bassen.

Det må du nesten begrunne / forklare.

 

[AleksanderMR]

Kan du ikke se på tv fra trappen da? Sette opp noe speil og sånt?

Det var det gamle trikset med å sette subben i lytteposisjon da, så gå rundt i rommet. Kan virke som den beste plasseringen av subben er i trappen

 

[Sven_Palvig]

Det må du nesten begrunne / forklare.

Regnede med det...
Hvis du sætter et led ind mere, vil det påvirke lyden. Jeg tænker på en mini DSP. Jeg har leget med én mini DSP og fintrimmede frekvensgangen sammen med en ven, og jeg lånte deni én periode, men valgte den fra. Den dækkede det fulde frekvensområde.
Jeg har anskaffet mig en mini DSP 2c4 HD. Desværre ikke som ballanceret, da det ikke fås. Den skal styre 2 eller 3 subwoofere. Min Marantz AV8805 processer kan styre kun 2. Så mini DSP skal kun styre de tilsluttede subwoofere.

 

[SigbergAudio]

Regnede med det...
Hvis du sætter et led ind mere, vil det påvirke lyden. Jeg tænker på en mini DSP. Jeg har leget med én mini DSP og fintrimmede frekvensgangen sammen med en ven, og jeg lånte deni én periode, men valgte den fra. Den dækkede det fulde frekvensområde.
Jeg har anskaffet mig en mini DSP 2c4 HD. Desværre ikke som ballanceret, da det ikke fås. Den skal styre 2 eller 3 subwoofere. Min Marantz AV8805 processer kan styre kun 2. Så mini DSP skal kun styre de tilsluttede subwoofere.

Du har vel DSP i AV8805, men den har du kanskje bare aktiv på subwooferne da? Hvis du har DSP digitalt (dvs før DA-konvertering) så er det i praksis ikke noe tap her. Selv med en AD/DA så er det mikroskopisk, men jeg forstår at det kan gi kløe på ryggen å tenke på.

Skal man ha DSP-utstyr med veldig høy SINAD for de som er opptatt av det, så blir det ofte også ganske dyrt.

 

[Sven_Palvig]

Ja jeg har DSP i Marantz AV8805 processer og det funger fint. Jeg bruger den til at trimme fase, niveau og frekvensgang.