Forsterkere Hva har forandret seg ifm kostruksjon av forsterkere fra 90-tallet og til nå 2016?

[kaeksen]

Syns og huske at før i tiden var det om og gjøre og ha mest mulig komponenter i en forsterker.
Mens nå er jo mange nesten "tomme", hva har skjedd.
Er de bare blitt mye bedre og mere effektive i og konstruere forsterkere?

Tanker rundt dette hadde vært artig og diskutere..

 

[kaeksen]

Noen?

 

[RJEL]

Har vel neppe blitt færre komponenter.
Men mye av komponentene er av typen SMD, smått som faen og tar mindre plass.

 

[Fenalaar]

Klasse D er ogå blitt mere vanlig Dette tar mye mindre plass, gir mye effekt og har veldig lite varmeutvikling, slik at en slipper store, tunge og dyre kjølefinner.

En Hypex UcD180 forsterkermodul er 65x65x31mm. Storebroren UcD400 er litt større - 75x75mm. Etterfølgeren, nCore400 er rund, 88mm i diameter og 33mm høy.

Johan-Kr

 

[Artanis]

Høyttalerene og kildematerialet har forandret seg.

 

[ANM]

Store lineære amper er fortsatt ganske trange til tider og vil uansett påstå at det har gått andre veien når vi kommer til preamper. De beste preampene i dag har jo begynt å utnytte plassen som følge av skaleringen og markedets behov for flere funksjoner.

 

[kaeksen]

Ja også har jo flere begynt og dele opp forsterkere og forforsterker i flere enheter ie, strømforsyning for seg selv osv.

 

[PatSharpX]

Nå er det vel mer vanlig med innebygget DAC enn det det var tidligere.
Selv om dette ikke er sånn veldig utbredt enda, så kan jeg ikke se for meg at det var mange med det på 90-tallet.

 

[Aurora]

Det er nok riktig at selve forsterkerdelen har utviklet seg noe mer mot det minimalistiske. Utover 80 og 90-tallet ble kanskje de fleste forsterkere konstruert som diskret opamper, og linearitetsproblemer ble ofte forsøkt løst med ytterligere delkretser for å kompensere problemet.
En faktor i dagens konstruksjoner som ofte lurer en er bruken av SMD på begge sider av kretskortene slik at en ofte ikke ser alle komponentene. I dag kommer også gjerne også all leamikken for fjernkontroll i tillegg....
Et eksemplel påminimalistiske konstruksjon er eks Nelson Pass sine forsterkere. Ingen overflod av unødvendige deler der....

 

[baluba]

Vet ikke om det er nevnt, men spartanske integrerte forsterkere inneholder jo ikke annet enn en effektforsterker med inngangsvelger og volumkontroll. Utover det er det fint lite som minner om en full forforsterker i slike konstruksjoner. Det gjelder kanskje spesielt rørforsterkere til rundt 10.000 eller mindre. Min MingDa MC84c har bare en inngang og er vel å regne som en effektforsterker med gainkontroll. Når den kommer til bruk igjen så er det enten som headamp (med driver seff) for Stax, eller som ren effekt i et komplett anlegg. Har veldig tro på å tilføre den en aktiv pre, og det samme gjelder flere av disse rørforsterkerne i de lavere prisklasser som Xindak MT-3 (som foreløpig fortsatt er i mitt eie).

Akkurat det samme har jeg sett i innmaten til moderne entusiastforsterkere i A/B som er rimelige og spartanske, som Dayen Ampino. Eller de berømte Kingrex T20 som jeg tror Teinum har brukt som effektforsterkere med hell. Men da er vi inne på klasse T, og sammen med klasse D er vel den forklaringen allerede på bordet.

Men mine monoblokker er nok så fullstappede som et sett klassiske og masseproduserte KT-88 push pull-monoblokker skal være, uansett hvor og når de ble bygget.

 

[kaeksen]

Burmester 082 som jeg har er integrert, og jo ganske så spartansk da når man ser bilder fra insiden, men låter alikavel himmelsk. Så jeg tror nok kvaliteten på komponentene har vel så mye og si som mengden i mange sammenhenger. Forsterkeren ser ut til og være godt planlagt, med litt estetiske tendenser til symmetri ;D Og det passer meg siden jeg liker sånn symmetri. Det jeg skulle gjerne hatt (som sikkert er umulig og få tak på) er oversikt over de komponentene som brukes, kvalitetsgrad, pris og annet fra hifi-freaks som studerer detaljer, og som i tillegg hadde klart og finne ut sånn ca kor mye man har fått igjen for pengene man har brukt, men det blir bare en våt drøm.

 

[Jorgen1]

Ikke sikkert man vil vite det..redd man føler seg litt lurt. Alle de tusenvis av småbiter i enkelte konstruksjoner strider jo fælt mot tanken bak utsagnet; en kjede er ikke sterkere enn det svakeste ledd. Og det er mye rart inni mye..

Utover det vil jeg peke på at det stadig er topologiske utviklinger som har gjort at mange komponenter blir overflødige. Det vil jo innebære mindre stæsj, men som i enkelte konstruksjoner blir erstattet av nytt innhold, ala innebygd DAC osv.
Noen som husker hifiklubbens inntreden på markedet og argument mot rack? Putter du mye rart inn i samme kabinett blir det trøblete og dyrt når må fikses

 

[baluba]

Det var vel et argument mot såkalte stack, som var alt-i-ett som etterlignet rackanlegg i utseende. Så ut som separate komponenter, men var det ikke.

 

[utgatt19288]

Den største forskjellen fra 90 tallet og fram til nå er at Toshiba har sluttet å produsere en rekke JFet og diskrete transistorer som var vanlige i «high end» forsterkere

2SK170BL –JFet. Meget støysvak og lineær, mye brukt i RIAA trinn.
2SK389BL – JFet. Anbefalt brukt i første forsterkertrinn.
Etc…

 

[Aurora]

K389 er i prinsippet en dobbel K170 på samme die...

 

[Audiophile-Arve]

Når ting produserast i Kina, er det vel eit poeng å gjere alt så lett som råd? For å få ned fraktkostnadane...? Eit viktig designprinsipp, kanskje?

 

[Aurora]

Vekta betyr vel egentlig svært lite, med mindre vi snakker om mastodontforsterkere. Den store forskjellen er nok bruken av SMD og maskinmontasje. For 20 år siden var bruken av ICer nesten tabu, mens mange av dagens produkter ikke er mulige uten utstrakt bruk av integrerte kretser. Bare se på diskusjonen om IC baserte volumkontroller, som også var nærmest tabu for en del år tilbake. Nå hører det også med til denne historien at det har foregått en kontinuerlig utvikling av kretser dedikert til audio, så tidene har jo forandret seg, - antageligvis til det bedre..

 

[utgatt19288]

K389 er i prinsippet en dobbel K170 på samme die...

Riktig det – men like fullt så må man å erstatte en transistor som har gått ut av produksjon med 2 andre som også har gått ut av produksjon……

 

[Aurora]

Enig i det... men at Toshiba ( og andre ) stort sett har lagt ned produksjonen av "audiotransistorer" sier vel litt om hvordan halvlederprodusentene vurderer dette markedet...

 

[utgatt19288]

Enig - og det synes jeg er triste greier.

 

[Fenalaar]

Noen som husker hifiklubbens inntreden på markedet og argument mot rack?

 

[baluba]

Jo takk, husker det. Og nok en gang klarte Hifi Klubben å dumme seg ut semantisk. Først med å kalle kjeden for Hifi Klubben, som er en særdelingsfeil, så med å egentlig angripe et møbel. Men uansett små blundere så tar jeg av meg hatten for at de lyktes i å indoktrinere nesten en hel generasjon til å tro de var med i en klubb eller bevegelse mot dårlig lyd, og ikke bare kunder i et etterhvert multinasjonalt konsern.

 

[eldo472]

Denon har hatt en tradisjonell forsterker lenge på markedet.
Denon PMA-2000 har blitt lagd siden midten av 90 tallet og lages i praksis ennå men nå heter den PMA-2020AE og med DAC PMA-2500NE.
Etter å ha oppgradert noen ganger endte man på PMA-2000 MK IV, så skiftet de design og fikk PMA-2000AE. Så kom PMA-2010AE som hadde mindre kabinett.
Red: Glemte 100 års modellen A-100 som bygger på de samme forsterkerne.
Den har samme effekt 80W + 80W 8 ohm 20-20kHz
DENON/COLUMBIA Amplifier
Hoved prinsippet for konstruksjonen er den samme.
Hadde vært spennende å hørt dem side ved side for sammenligning.