Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.703
    Antall liker
    2.998
    Torget vurderinger
    1
    Inntil ganske nylig har f.eks. ikke transpersoner vært innlemmet i loven som beskytter mot hatkriminalitet, f.eks. Syns du ikke de skulle hatt den rettigheten?


    Kan ikke si jeg har sett noen argumentere for å krenke kvinners privatliv i garderober og lignende, så det minner for meg mest om en stråmann.

    Her fra en kronikk om den aktuelle debatten som var noe av det hun ble anmeldt for:



    Dette skjedde altså på direktesendt tv, hvor Ellingsen gjentatte ganger stod og kalte Jentoft for "mann" bare på faen.

    Vis vedlegget 823489


    Nå synes nå jeg at loven skal beskytte alle mot kriminalitet, helt uavhengig av hvem man er, og jeg liker absolutt ikke denne graderingen av alvoret og strafferammen blir gitt spekulasjoner av gjerningsmannens motiv.

    Stråmann selvsagt, hva med middelmådige menn som deltar i kvinneidrett og går fra no one til nummer 1.



    Så hva om det er direktesendt, dette har ingenting i rettsvesenet å gjøre, ei heller har det noe med hat å gjøre, hva med enket og greit akseptere at det finnes forskjellige meninger så får man argumentere for sitt syn og la det bli med det.
     

    jifbaderom

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    1.738
    Sted
    Stavanger
    Stråmann selvsagt, hva med middelmådige menn som deltar i kvinneidrett og går fra no one til nummer 1.
    mener du menn skiftet kjønn til kvinne? for å vinne i idrett.
    det er ikke lov i idrett for en kvinne å dope seg sterk som en mann. men er jo et smutthull her da:sick:

    disse menneskene finnes og lurer på hva stilling dem har til doping.
    uansett synes jeg dopere er juksere og dem som skifter kjønn i slik sammenheng er mere patetisk en hva tidligere var mulig å bli
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.497
    Antall liker
    12.566
    Sted
    Smurfeland
    har dem Stolt Hetro flagg?
    Ja, både flagg og parader.

    1654441917398.png



    Står litt om det på denne siden også, som jeg kom over når jeg googlet.

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.497
    Antall liker
    12.566
    Sted
    Smurfeland
    Nå synes nå jeg at loven skal beskytte alle mot kriminalitet, helt uavhengig av hvem man er, og jeg liker absolutt ikke denne graderingen av alvoret og strafferammen blir gitt spekulasjoner av gjerningsmannens motiv.

    Stråmann selvsagt, hva med middelmådige menn som deltar i kvinneidrett og går fra no one til nummer 1.



    Så hva om det er direktesendt, dette har ingenting i rettsvesenet å gjøre, ei heller har det noe med hat å gjøre, hva med enket og greit akseptere at det finnes forskjellige meninger så får man argumentere for sitt syn og la det bli med det.
    Tidligere har det vært sånn at f.eks. homofile har blitt beskyttet av denne paragrafen, mens transpersoner har vært mer eller mindre rettsløse ifht. hatkrim på samme måten. Tydeligvis var det ikke nok sånn loven var fra før, siden denne spesifiseringen var nødvendig.

    Nå har vel diverse idrettsforbund allerede tatt stilling til det med transpersoner innen konkurranseidrett, og jeg har ikke en veldig bastant mening om det selv. På en side ser jeg helt klart at det kan være et problem, på den annen side er det jo også sånn at det er krav om hormonnivåer som skal tilfredsstilles for at man skal ha lov til å konkurrere. Og i en del idretter finnes det vektklasser som kan være med å utgjevne forskjeller. Men dette er kontroversielt, ingen tvil om det.

    Nå er det anmeldt, så da får det bli opp til politijuristene å avgjøre om det har noe i rettsvesenet å gjøre eller ikke. Tenker vel at det også har blitt anmeldt for å markere, og eventuelt skape en presedens.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.497
    Antall liker
    12.566
    Sted
    Smurfeland
    mener du menn skiftet kjønn til kvinne? for å vinne i idrett.
    det er ikke lov i idrett for en kvinne å dope seg sterk som en mann. men er jo et smutthull her da:sick:

    disse menneskene finnes og lurer på hva stilling dem har til doping.
    uansett synes jeg dopere er juksere og dem som skifter kjønn i slik sammenheng er mere patetisk en hva tidligere var mulig å bli
    Hvis man går fra mann til kvinne betyr det at man skifter ut testosteron med østrogen, som gjør at man blir svakere og mister muskelmasse.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.497
    Antall liker
    12.566
    Sted
    Smurfeland
    Økende genetisk innsikt i kjønnsutviklingens biologi har i de senere år slått sprekker i tokjønnsmodellen på flere plan. For det første vet vi nå at gonadeutviklingen ikke styres av SRY-genet alene, men snarere gjennom flere gener og molekylære mekanismer i et nettverk som inkluderer epigenetiske mekanismer (6). Utviklingen av gonader og genitalia er altså ikke et spørsmål om tilstedeværelsen av ett spesielt gen, men et resultat av en balanse mellom ulike faktorer (7). For det andre forekommer intersex- og kjønnsutviklingsvarianter (differences of sex development, DSD) – der det ikke er vanlig samsvar mellom kromosomer, gonader og genitalia – hyppigere enn antatt: i sin videste definisjon hos 1 av 100 (8). For det tredje er det vist at DNA og celler gjennom fosterlivet blir utvekslet mellom mor og foster begge veier over placenta. DNA og celler kan siden vedvare hos både barn og voksne (såkalt mikrokimerisme). DNA og celler fra mor kan påvises hos menn, og celler fra guttefostre hos mor. Mannlig kimerisme er påvist i hjernen til kvinner (9). Det er uklart i hvilken grad slik kimerisme spiller en rolle i sykdomsutvikling. Muligens vil vi i fremtiden bedre skjønne sammenhenger mellom biologisk kjønnsvariasjon, sykdom og tilpasset medisinsk behandling. Uansett foreligger det en økende mengde kunnskap om kjønnenes biologiske kompleksitet og bevis for at tokjønnsmodellen ikke finner støtte i biologien (10).

    Denne kunnskapen fornektes nå på høyeste nivå over hele verden. Trump-administrasjonen forsøker å endre lovene slik at kjønn blir definert på biologisk basis med utgangspunkt i genitalia eller genetisk testing. Med et pennestrøk utdefineres transpersoner og personer med kjønnsinkongruens eller ikke-binær kjønnsidentitet. Ungarns president Viktor Orbán har forbudt kjønnsforskningsprogrammer ved landets universiteter fordi «folk er født som enten mann eller kvinne» (10). Brasil har nylig valgt en misogyn og selverklært stolt homofob president, som har lovet å bekjempe «gender ideology» (11). Mønsteret er at autoritære, heteroseksuelle, aldrende menn diskriminerer minoriteter i ønsket om å tekkes velgerne. I deres verdensbilde er det ikke plass til den menneskelige kompleksiteten som faktisk kjennetegner samfunnene de er satt til å styre. Men renhetstankegangen som dels er fundert i nasjonalkonservatisme og dels i religiøs fundamentalisme, finner ikke gjenklang i vitenskapen.


    Transpersoner over hele verden blir stigmatisert og marginalisert, og lider under mangel på adgang til nødvendig helsehjelp. Retten til selv å bestemme juridisk kjønn, som ble innført i Norge i 2016, er et viktig skritt på veien til å sikre god helsehjelp til personer av alle kjønn (12). Som en ytterligere styrking av minoriteters rettigheter, og som en anerkjennelse av biologisk kunnskap, er det på tide å innføre en tredje kjønnskategori, slik flere andre land allerede har gjort (12). Som leger bør vi spre kunnskap om kjønnsbiologiens kompleksitet og kjønnsmangfoldets normalitet. Målet bør være et samfunn der alle kan leve godt med sine ulike kropper og kjønn.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Hvis man går fra mann til kvinne betyr det at man skifter ut testosteron med østrogen, som gjør at man blir svakere og mister muskelmasse.
    Hvis man har gjennomgått pubertet så stiller det seg anderledes, ellers så er jo bevisene inne, det er ikke tilfeldig at det er en transkvinne som nå gruser svømmerekorder, man trenger ikke engang ta noen prøver, det er bare å se på kropp og fysikk.

    Det er hvertfall åpenbart at alle som betrakter dette litt på avstand at hele bevegelsen er gått helt av hengslene med dette selvidentifiserende kjønnopplegget, for det første er det respektløst overfor de som faktisk har transformert og for andre er det respektløst for biologiske kvinner. Beviset på det siste er mange, man kan blant annet i mange miljøer omtale kvinner som kvinner, men man må bruke "personer som menstruerer" er det sette kvinnebevegelsen har kjempet frem gjennom årtier, å ikke få være kvinner?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.497
    Antall liker
    12.566
    Sted
    Smurfeland
    Hvis man har gjennomgått pubertet så stiller det seg anderledes, ellers så er jo bevisene inne, det er ikke tilfeldig at det er en transkvinne som nå gruser svømmerekorder, man trenger ikke engang ta noen prøver, det er bare å se på kropp og fysikk.

    Det er hvertfall åpenbart at alle som betrakter dette litt på avstand at hele bevegelsen er gått helt av hengslene med dette selvidentifiserende kjønnopplegget, for det første er det respektløst overfor de som faktisk har transformert og for andre er det respektløst for biologiske kvinner. Beviset på det siste er mange, man kan blant annet i mange miljøer omtale kvinner som kvinner, men man må bruke "personer som menstruerer" er det sette kvinnebevegelsen har kjempet frem gjennom årtier, å ikke få være kvinner?
    Har du noen eksempler på hvor man må si 'personer som menstruerer'?

    Hvordan er det respektløst for de som har transisjonert at man får bestemme sitt eget juridiske kjønn? Og hvordan er det respektløst for biologiske kvinner?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Har du noen eksempler på hvor man må si 'personer som menstruerer'?

    Hvordan er det respektløst for de som har transisjonert at man får bestemme sitt eget juridiske kjønn? Og hvordan er det respektløst for biologiske kvinner?
    Det er bare å Google, tonnevis av treff. JK Rowling prøvde seg på Twitter med at det var et tullete begrep, da skulle bøker brennes og hvertfall ut av bibliotekene. Har du i det hele tatt fulgt med?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.497
    Antall liker
    12.566
    Sted
    Smurfeland
    Det er bare å Google, tonnevis av treff. JK Rowling prøvde seg på Twitter med at det var et tullete begrep, da skulle bøker brennes og hvertfall ut av bibliotekene. Har du i det hele tatt fulgt med?
    Ærlig talt, du får da i det minste underbygge dine egne påstander, og ikke forlange at jeg skal gjøre det for deg. :sneaky:
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Jeg gav deg et konkret eksempel, JK Rowling. I tillegg henviste jeg til Google, jeg trodde dette begrepet var soleklart for alle som gidder å delta i debatten. Det er skrevet spaltekilometer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.497
    Antall liker
    12.566
    Sted
    Smurfeland
    Jeg gav deg et konkret eksempel, JK Rowling. I tillegg henviste jeg til Google, jeg trodde dette begrepet var soleklart for alle som gidder å delta i debatten. Det er skrevet spaltekilometer.
    Ja, men da vant du vel debatten da, siden du påpekte at jeg bare kan google fram argumentene dine for deg til jeg er overbevist om at du har rett.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Ja, men da vant du vel debatten da, siden du påpekte at jeg bare kan google fram argumentene dine for deg til jeg er overbevist om at du har rett.
    Hahahaha.
    Da kan jeg si - "Morbid, du er en fjomp. Google det sjøl."
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Sorry, når du må ha mer enn ett eksempel på kjente selvfølgeligheter som har blitt diskutert opp og ned i de fleste aviser i flere år så er du ikke verdt tiden.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    De transsekuelle mannegrisene og de overkristne har svært mye til felles.

     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg er kanskje litt autistisk, men jeg liker ikke løgn. Og desto mindre å bli tvunget til løgn. Men det er Norge i dag.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.263
    Antall liker
    10.193
    Sted
    Oslo
    Jeg er kanskje litt autistisk, men jeg liker ikke løgn. Og desto mindre å bli tvunget til løgn. Men det er Norge i dag.
    Så du har sannhetsbevis på at jeg er blant " minor attracted people" uten noen gang å ha møtt meg?
    Virker ikke som om noen, noen gang, må tvinge deg til å ljuge, det faller uansett lett for deg!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så du har sannhetsbevis på at jeg er blant " minor attracted people" uten noen gang å ha møtt meg?
    Virker ikke som om noen, noen gang, må tvinge deg til å ljuge, det faller uansett lett for deg!
    neida du er på trygg grunn. jeg har ingenting på deg. ... slapp av
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.383
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Transdebatten synes jeg er vanskelig å ha bastante meninger om. For meg er det uforståelig at det er hatkriminalitet å kalle noen som er født mann, for "mann". Det er også uforståelig at noen med kølle skal bruke damegarderoben. Spesielt hvis de er "lesbiske" i tillegg. Da er det andre ting som trumfer denne personens følelse av å bli krenket, etter min mening. Samtidig prøver jeg å være åpen og mest mulig fordomsfri, men i denne settingen føler jeg meg litt som en gammel gubbe...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn