Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.
    den dagen venstrevelgere forstår at det er bedre å ta litt av en stor kake enn mye av en liten, så er mye gjort. om man ønsker en solid velferdsstat på lang sikt, så handler det først og fremst om å skape et solid og effektiv privat næringsliv som produserer verdier som gjør at man kan finansiere de offentlige godene.

    det er i alles interesse, fra direktøren til den trygdede at privat sektor går så det suser.

    på venstresiden tror man at når en er rik, så må en annen være fattig. det er ikke slik verden fungerer. skaper man noe av høy merverdi, så blir man rik, fordi man har skapt noe av verdi. denne verdien eksisterte ikke før man skapte den. om man legger til rette for en insentivstruktur som gjør at mange vil skape merverdi, så er det det man får, mye merverdi og dermed mer solide statsfinanser, bedrifter og en sterk og stor middelklasse.

    venstrepolitikk utgjevner forskjeller, men problemet er at nesten alle bortsett fra en liten elite blir like fattige.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Nei, men det var du som prøvde å gjøre det til en høyre venstre greie, det er det jo selvsagt ikke. Om noe så er det høyresiden i Sverige som har tatt imot desidert flest. Han på bilde er foresten Reinfeldt, du kan jo prøve google
    Når det gjelder politikere er det ikke noe som heter høyre eller venstre når det kommer til innvandring, de er for det uansett, men når det kommer til velgere så er det ingen tvil om at de som stemmer til venstre støtter innvandring mer enn de som stemmer til høyre, ihvertfall for innvandrere utenfor Europa.
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.
    Så det er bare frykt det vi leser angående innvandrere og dens økende spenning i Sverige?
    Ganske grunnløs frykt!! ALLE vet da at dette kun er ville feberfatasier fra SD sin side. Og vel, skulle nå SD få rett så er det uansett deres feil!!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.
    den dagen venstrevelgere forstår at det er bedre å ta litt av en stor kake enn mye av en liten, så er mye gjort. om man ønsker en solid velferdsstat på lang sikt, så handler det først og fremst om å skape et solid og effektiv privat næringsliv som produserer verdier som gjør at man kan finansiere de offentlige godene.

    det er i alles interesse, fra direktøren til den trygdede at privat sektor går så det suser.

    på venstresiden tror man at når en er rik, så må en annen være fattig. det er ikke slik verden fungerer. skaper man noe av høy merverdi, så blir man rik, fordi man har skapt noe av verdi. denne verdien eksisterte ikke før man skapte den. om man legger til rette for en insentivstruktur som gjør at mange vil skape merverdi, så er det det man får, mye merverdi og dermed mer solide statsfinanser, bedrifter og en sterk og stor middelklasse.

    venstrepolitikk utgjevner forskjeller, men problemet er at nesten alle bortsett fra en liten elite blir like fattige.

    Det er derfor det er lurt å tilhøre "eliten"!!
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    799
    Nei, men det var du som prøvde å gjøre det til en høyre venstre greie, det er det jo selvsagt ikke. Om noe så er det høyresiden i Sverige som har tatt imot desidert flest. Han på bilde er foresten Reinfeldt, du kan jo prøve google
    Når det gjelder politikere er det ikke noe som heter høyre eller venstre når det kommer til innvandring, de er for det uansett, men når det kommer til velgere så er det ingen tvil om at de som stemmer til venstre støtter innvandring mer enn de som stemmer til høyre, ihvertfall for innvandrere utenfor Europa.
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.

    Gode gamle dager, Larson:

     
    • Liker
    Reaksjoner: BT

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Lurer på en liten ting, hvor har det blitt de blåøyde snillistene her inne i denne tråden?
    Blir tilfellet Sverige for nært og grafisk og blir det verre å forsvare noe når man ser resultatene av venstresidens politikk så nært?
    Det er vek ikke så mye å si.. Svenskene kan bare takke seg selv som ikke har klart å stemme inn en høyre regjering de siste ti årene

    Vis vedlegget 376649
    Tullball, den såkalte høyre regjeringen du henviser til gikk til sengs med venstreekstremistene Miljøpartiet som fikk runne invandrings sjappa, derfor er det gått til det har gjort, og ikke bedre ble det noe bedre av at sossene fortsatte i samme spor...

    mvh
    Kanskje snakke på utpust, og tenke på innpust? Så blir det ikke så dumt og forutsigbart det du skriver?


    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Regeringen_Reinfeldt
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.
    den dagen venstrevelgere forstår at det er bedre å ta litt av en stor kake enn mye av en liten, så er mye gjort. om man ønsker en solid velferdsstat på lang sikt, så handler det først og fremst om å skape et solid og effektiv privat næringsliv som produserer verdier som gjør at man kan finansiere de offentlige godene.

    det er i alles interesse, fra direktøren til den trygdede at privat sektor går så det suser.

    på venstresiden tror man at når en er rik, så må en annen være fattig. det er ikke slik verden fungerer. skaper man noe av høy merverdi, så blir man rik, fordi man har skapt noe av verdi. denne verdien eksisterte ikke før man skapte den. om man legger til rette for en insentivstruktur som gjør at mange vil skape merverdi, så er det det man får, mye merverdi og dermed mer solide statsfinanser, bedrifter og en sterk og stor middelklasse.

    venstrepolitikk utgjevner forskjeller, men problemet er at nesten alle bortsett fra en liten elite blir like fattige.
    Dette er jo bare tøys, fra ende til annen. Og det kryr av historiske og økonomiske bevis som totalt tilbakeviser hva du skriver. Skaff deg en bedre andedam å svømme i.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Dette er jo bare tøys, fra ende til annen. Og det kryr av historiske og økonomiske bevis som totalt tilbakeviser hva du skriver. Skaff deg en bedre andedam å svømme i.
    he he he, et typisk ikke-argument. :)

    man avviser et resonnement med tøys, henviser til at det kryr av eksempler på hvorfor, men viser ikke til noen, så avslutter man med et sleivspark.

    typisk venstreretorikk. :)

    vis til eksempler, slik at det faktisk er noe å argumentere mot.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Lurer på en liten ting, hvor har det blitt de blåøyde snillistene her inne i denne tråden?
    Blir tilfellet Sverige for nært og grafisk og blir det verre å forsvare noe når man ser resultatene av venstresidens politikk så nært?
    Det er vek ikke så mye å si.. Svenskene kan bare takke seg selv som ikke har klart å stemme inn en høyre regjering de siste ti årene

    Vis vedlegget 376649
    Tullball, den såkalte høyre regjeringen du henviser til gikk til sengs med venstreekstremistene Miljøpartiet som fikk runne invandrings sjappa, derfor er det gått til det har gjort, og ikke bedre ble det noe bedre av at sossene fortsatte i samme spor...

    mvh
    Kanskje snakke på utpust, og tenke på innpust? Så blir det ikke så dumt og forutsigbart det du skriver?


    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Regeringen_Reinfeldt
    Kjære vene har nå det surrehuet der våkna også nu, stem fela di, den er sur...

    mvh
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Lurer på en liten ting, hvor har det blitt de blåøyde snillistene her inne i denne tråden?
    Blir tilfellet Sverige for nært og grafisk og blir det verre å forsvare noe når man ser resultatene av venstresidens politikk så nært?
    Det er vek ikke så mye å si.. Svenskene kan bare takke seg selv som ikke har klart å stemme inn en høyre regjering de siste ti årene

    Vis vedlegget 376649
    Tullball, den såkalte høyre regjeringen du henviser til gikk til sengs med venstreekstremistene Miljøpartiet som fikk runne invandrings sjappa, derfor er det gått til det har gjort, og ikke bedre ble det noe bedre av at sossene fortsatte i samme spor...

    mvh
    Reinfeldt: Jag hoppas på Miljöpartiet | Val 2010 | Expressen

    Vallokalundersökningar: Alliansen sitter kvar | Valet 2010 | Nyheter | Aftonbladet

    Reinfeldt öppnar för samarbete med MP | SvD

    mvh
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.
    den dagen venstrevelgere forstår at det er bedre å ta litt av en stor kake enn mye av en liten, så er mye gjort. om man ønsker en solid velferdsstat på lang sikt, så handler det først og fremst om å skape et solid og effektiv privat næringsliv som produserer verdier som gjør at man kan finansiere de offentlige godene.

    det er i alles interesse, fra direktøren til den trygdede at privat sektor går så det suser.

    på venstresiden tror man at når en er rik, så må en annen være fattig. det er ikke slik verden fungerer. skaper man noe av høy merverdi, så blir man rik, fordi man har skapt noe av verdi. denne verdien eksisterte ikke før man skapte den. om man legger til rette for en insentivstruktur som gjør at mange vil skape merverdi, så er det det man får, mye merverdi og dermed mer solide statsfinanser, bedrifter og en sterk og stor middelklasse.

    venstrepolitikk utgjevner forskjeller, men problemet er at nesten alle bortsett fra en liten elite blir like fattige.
    Hvordan passer dette inn i den norske industrielle og samfunnsmessige utvikling, og AP's stilling i det politiske landskapet?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Norge har lav bedriftsbeskatning sammenlignet med de fleste andre land. Det var omfattende skattereformer i 1987 og 1992 der satsene ble vesentlig redusert, AP var med på begge. Såvidt jeg vet er de norske satsene på bedriftsbeskatning/kapitalbeskatning under OECD-snittet.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    doktoren stiller korte eksamensspørsmål som krever lange essay. vi er i sverigetråden og sånn sett er det malplassert, men skal gjøre et unntak denne gangen.

    demografisk er vi aldrende, det innebærer at store deler av konsumet vrir seg fra private goder til offentlig konsum av helse- og omsorgstjenester m.v. en annen effekt er at effektiviteten i næringslivet går ned, fordi en eldre arbeidstaker har mindre yteevne enn en tilsvarende ung med sammenliknbar erfaring.

    det innebærer altså at trykket på de offentlige finansene blir sterkere, mens etterspørselen i privat sektor blir lavere (og dermed deflatorisk) og her vil venstresiden ønske å øke det generelle skattetrykket for å finansiere de økte kostnadene. dette vil vri insentivstrukturen i disfavør av privat sektor og gi enda lavere aktivitet, noe som igjen vil føre til mer ledighet (som gir tap av uformelle og formelle nettverk, arbeidskompetanse, økte offentlige overføringer, osv). hvis det er en gruppe man kan skattlegge hardere, så bør det i tilfellet bli alderspensjonistene.

    sett ut fra offentlige ytelser, så er seniorer de dyreste, men også kostnader ifb. med integrasjon av innvandrere, drift av byråkratiet m.v. vil legge hardt press på norske statsfinanser.

    en deflatorisk utvikling er forferdelig, all den tid husholdningene er hardt forgjeldet, men samtidig så vil en kraftig korreksjon måtte komme, både med hensyn til gjeldsnivå, lønnsnivå, generellt prisnivå og skattenivå. man er nødt til å være konkurransedyktig på eksport dersom en ønsker at handelsbalansen ikke skal bli varig skjev i disfavør av norge. to krefter trykker her, oljeeksporten går ned, men import for konsum vil også gå ned pga vridningen mot offentlig konsum og færre unge.

    man bør også se nærmere på skolevesnet og om vi er tjent med at alle skal ha utdanning utover grunnskolen. svært mye læring foregår ute i bedriftene, og man bør åpne opp for at mer skjer på den arenaen. det vil lette kostnadstrykket for bedrifter, fordi dette vil være billig arbeidskraft, samtidig letter man på offentlig sektor ved å bygge ned utdanningssektoren, for så å heve kvaliteten på det som gjenstår. det bør være mulig for alle som vil og kan å ta utdanning, men det bør ikke legges opp til at en må ha det for å bli fagarbeider. igjen, mye læring foregår i bedriftene.

    frontfagsmodellen må bort, vi må premiere ytelse, ikke bare deltakelse, og det blir for homogent når frontfagene dikterer resten av lønnsutviklingen (spesielt problematisk under langvarig høykonjunktur som vi vel må innrømme å ha hatt pga det gode bytteforholdet med utlandet, uansett hva man har kalt normalvekst). fagforeningenes samfunsrolle må svekkes, vi kan ikke ha hestehandling mellom store arbeidstakerinstitusjoner og politiske partier. hensyn til arbeidstakerne må tas, men det kan fint gjøres gjennom demokratiet, vi trenger ikke store parallellorganisasjoner som bygger opp murer rundt arbeidslivet for å holde folk inne, når vi samtidig vet at disse murene også holder folk ute.

    når det gjelder strategisk planlegging fra det offentlige og subsidier bør fokus tillegges prosjekter med stort inntjeningspotensiale, ikke idéalisme.

    å si eksakt hva det er vi bør fokusere på skulle vært et kunststykke. det hadde vært en implisitt innrømmelse av at planøkonomi er svaret på utfordringen. jeg har personlig tro på avbyråkratisering for å lette kostnadstrykk, samtidig som man desentraliserer vinnere og tapere, og til dels lar privat kapital avgjøre det. de store offentlige bedriftene bør fortsette som før, og grunnrentebeskatning fortsette. jeg synes dette har vært gode løsninger for forvaltning av oljen og norsk industri, og spesielt på sokkelen.

    offentlig eierskap i modne bedrifter med lav inntjening, men langsiktig og forutsigbar inntjening tror jeg er viktig, f.eks. kraftproduksjon. videre er det viktig å subsidiere modne og solide bedrifter i vekstnæringer. dette anser jeg som strategisk klokt, siden mange andre land selvfølgelig gjør det samme. samtidig så bør det være et statlig eierskap i bedriftene som subsidieres, slik at eventuell avkastning kom
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    nådde tydeligvis en grense i det innlegget, for det ble kortet ned, men endte med "slik at evnetuell avkastning kommer samfunnet til gode".
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Norge har lav bedriftsbeskatning sammenlignet med de fleste andre land. Det var omfattende skattereformer i 1987 og 1992 der satsene ble vesentlig redusert, AP var med på begge. Såvidt jeg vet er de norske satsene på bedriftsbeskatning/kapitalbeskatning under OECD-snittet.
    jeg synes dette gir et bedre bilde på grad av belastning på privat sektor og "vanlige folk". https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending#As_a_percentage_of_GDP

    gvmt-spending.jpg

    nedenfor er skattebyrden på arbeidskraft totalt.

    det man ikke har med i oversikten under er skattetrykket som følge av gebyrer, særavgifter, beskatning av utbytte etter bedriftsbeskatning, merverdiavgift, hvor man skattlegger konsum og der vi har en svært høy rate merverdiavgift er også svært usosial, siden den rammer de med minst hardest. formueskatten er også et problem for små og mellomstore bedrifter, i de verste tilfellene må man selge kapitalutstyr eller ta låneopptak i dårlige år for å betjene den.

    det er derfor jeg synes det er bedre å se på oversikten ovenfor, som viser skatteinngangen som prosent av verdiskapningen i samfunnet. det som er viktig er å se på sammenhengen mellom skatteinngang og offentlig konsum over tid. faktorene jeg beskrev i innlegget ovenfor vil øke det offentlige konsumet og redusere skatteinntektene. pensjonsfondet kan bidra med litt av dette, men for å ha langsiktig solide statsfinanser, så må det være en balanse der, og å øke skattetrykket vil ikke føre til større inntekter, kun opp til et visst punkt, før man deinsentiverer produktiv atferd. da får man ikke bare lavere skatteinngang, men man får også et braindrain. for de interesserte, kan man titte på lafferkurven for å lære om sammenheng mellom skattenivå og skatteinngang.

    FF475_3.jpg
    A Comparison of the Tax Burden on Labor in the OECD | Tax Foundation

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Den riktige måten å se det på er totalt skatte- og avgiftstrykk minus ytelser man mottar fra det offentlige. I Norge er sistnevnte betydelig, og korrigerer man for det ligger Norge ca midt på treet i den vestlige verden. Dette slår særlig gunstig ut for folk med middels til lav inntekt - i Norge har man da relativt lav skatteprosent grunnet bunnfradraget og samtidig er ytelsene man mottar stort sett uavhengige av inntekten. Det er fascinerende mange i Norge som tror de betaler 50% inntektsskatt når det reelle tallet som regel ligger et sted mellom 25% og 35%.

    Som Slubbert påpeker er ikke bedriftsbeskatningen spesielt høy i Norge, med noen få unntak er den relativt lik i ulike land siden bedrifter i langt større grad enn privatpersoner kan bedrive skattemessige tilpasninger med hvor de legger virksomhet. Gjelder dog ikke for mindre bedrifter.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Den riktige måten å se det på er totalt skatte- og avgiftstrykk minus ytelser man mottar fra det offentlige. I Norge er sistnevnte betydelig, og korrigerer man for det ligger Norge ca midt på treet i den vestlige verden. Dette slår særlig gunstig ut for folk med middels til lav inntekt - i Norge har man da relativt lav skatteprosent grunnet bunnfradraget og samtidig er ytelsene man mottar stort sett uavhengige av inntekten. Det er fascinerende mange i Norge som tror de betaler 50% inntektsskatt når det reelle tallet som regel ligger et sted mellom 25% og 35%.

    Som Slubbert påpeker er ikke bedriftsbeskatningen spesielt høy i Norge, med noen få unntak er den relativt lik i ulike land siden bedrifter i langt større grad enn privatpersoner kan bedrive skattemessige tilpasninger med hvor de legger virksomhet. Gjelder dog ikke for mindre bedrifter.
    men her tar man ikke hensyn til omfordelingskostnaden. det er flere kostnadskomponenter her også, for det første den direkte omfordelingskostnaden byråkratiet gjør 1kr inn er ikke lik 1kr ut, og for det andre den indirekte alternativkostnaden av omfordelingen. man skattlegger lønnsomt virke, ofte for å subsidiere ulønnsomt virke; noen ganger av idealistiske hensyn.

    så når man gjør en slik forenkling, så gjør man en rekke antalgelser om økonomisk effektivitet, dvs, at man ikke tar hensyn til den.

    det er ikke nødvendigvis slik at en overføring til de laverestillte er det samfunnsøkonomisk beste. hadde man latt bedriftene få beholde mer, så ville de investert dette og på den måten skapt flere arbeidsplasser som igjen ville høyere sysselsetting.

    jeg synes personlig at mye av økonomifaget er for statisk. man gjør en rekke antagelser, når det egentlig er snakk om en dynamisk insentivstruktur.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Men dette ble kanskje litt vel langt unna trådens topic...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Tullball, den såkalte høyre regjeringen du henviser til gikk til sengs med venstreekstremistene Miljøpartiet som fikk runne invandrings sjappa, derfor er det gått til det har gjort, og ikke bedre ble det noe bedre av at sossene fortsatte i samme spor...

    mvh
    Kanskje snakke på utpust, og tenke på innpust? Så blir det ikke så dumt og forutsigbart det du skriver?


    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Regeringen_Reinfeldt
    Kjære vene har nå det surrehuet der våkna også nu, stem fela di, den er sur...

    mvh
    Du kommer jo med åpenbart sludder. Det er godt gjort av Miljøpartiet å styre en koalisjon det ikke er med i.

    Litt folkeopplysning kan være på sin plass. Da Reinfeldt var leder for Ungmoderaterna skrev han en bok som skulle vekke et sovende Sverige. Et sentralt element i hans satsing var innvandring.

    Boken er vanskelig å få fatt i, men du får en pdf. Innledningen til "Det sovande folket" bør du i det minste lese:
    http://66.7.200.105/~detsovan/natio...dt-detsovandefolket-100118071845-phpapp02.pdf

    Og hva er det for ravsvart tøys du kommer med når du påstår at Moderata samlingspartiet ikke er konservativt:
    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Moderaterna

    (Tips - sjekk hva "Noe true Scotsman" refererer til).
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Tullball, den såkalte høyre regjeringen du henviser til gikk til sengs med venstreekstremistene Miljøpartiet som fikk runne invandrings sjappa, derfor er det gått til det har gjort, og ikke bedre ble det noe bedre av at sossene fortsatte i samme spor...

    mvh
    Kanskje snakke på utpust, og tenke på innpust? Så blir det ikke så dumt og forutsigbart det du skriver?


    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Regeringen_Reinfeldt
    Kjære vene har nå det surrehuet der våkna også nu, stem fela di, den er sur...

    mvh
    Du kommer jo med åpenbart sludder. Det er godt gjort av Miljøpartiet å styre en koalisjon det ikke er med i.

    Litt folkeopplysning kan være på sin plass. Da Reinfeldt var leder for Ungmoderaterna skrev han en bok som skulle vekke et sovende Sverige. Et sentralt element i hans satsing var innvandring.

    Boken er vanskelig å få fatt i, men du får en pdf. Innledningen til "Det sovande folket" bør du i det minste lese:
    http://66.7.200.105/~detsovan/natio...dt-detsovandefolket-100118071845-phpapp02.pdf

    Og hva er det for ravsvart tøys du kommer med når du påstår at Moderata samlingspartiet ikke er konservativt:
    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Moderaterna

    (Tips - sjekk hva "Noe true Scotsman" refererer til).
    Kjære vene, du er like interessant å lese som det er å pelle navlelo!

    480342-9-1315097600117.jpg

    mvh
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Det selvportrettet var vel strengt tatt ikke nødvendig, musicus.

    At du kom med komplett sludder har du tydeligvis vanskelig for å ta inn over deg. Det er egentlig uvesentlig.

    At Reinfeldt ble statsminister i Sverige etter å ha skrevet noe så vanvittig som "Det sovande folket" forklarer forøvrig mye. Han var 28 og hadde to år bak seg i Riksdagen da han begikk "verket".
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Det selvportrettet var vel strengt tatt ikke nødvendig, musicus.

    At du kom med komplett sludder har du tydeligvis vanskelig for å ta inn over deg. Det er egentlig uvesentlig.

    At Reinfeldt ble statsminister i Sverige etter å ha skrevet noe så vanvittig som "Det sovande folket" forklarer forøvrig mye. Han var 28 og hadde to år bak seg i Riksdagen da han begikk "verket".

    Jeg byr på det!
    Av alle idioter som tror de har skjønt det er iaf ikke du den som skal fortelle meg hvordan tingenes tilstand er i landet jeg bor i, jeg våger påstanden om at jeg får med meg vesentlig mer enn deg om hva som skjer i riket her, ting som ikke nevnes i Norsk media. Og skulle du bo her (Sverige) er det bare å konstatere at vi har himmelvid forskjellig oppfatning av omgivelsene, at du har spist noe mer bokstavkjeks enn meg tar jeg heller ikke så tungt isf, mange sier mye, men de makthavende (politikere) bør bedømmes etter hva de gjør-eller ikke ikke bare hva de sier, verre ordgulpere enn journalister, politikere og bokstavkjeks spisende hfsére finnes vel knapt!...
    Jeg ser du hevder jeg farer med sludder, det er nesten som kompliment fra en som deg å regne, så da er det bra. Jeg gidder ikke bevise noe eller ta det særlig alvorlig, så kan det gjøre dagen din bedre byr jeg på det også...

    Å lese Reinfeldts ”roman” er i manges øyne det samme i Sverige som å lese Quislings memoarer og selvskryt, det er tid av en de ikke fortjener, noen av de.

    mvh
     
    Sist redigert av en moderator:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Å lese Reinfeldts ”roman” er i manges øyne det samme i Sverige som å lese Quislings memoarer og selvskryt, det er tid av en de ikke fortjener, noen av de.

    mvh
    Ah, villfarelsene ble straks tydeligere.

    Dessverre er det nok slik at geografisk tilstedeværelse ikke er en garanti for at man har oppfattet "hvordan tingenes tilstand er".

    Om det er noen trøst, har jeg arbeidet i Stockholm over en periode på ti år.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Å lese Reinfeldts ”roman” er i manges øyne det samme i Sverige som å lese Quislings memoarer og selvskryt, det er tid av en de ikke fortjener, noen av de.

    mvh
    Ah, villfarelsene ble straks tydeligere.

    Dessverre er det nok slik at geografisk tilstedeværelse ikke er en garanti for at man har oppfattet "hvordan tingenes tilstand er".

    Om det er noen trøst, har jeg arbeidet i Stockholm over en periode på ti år.
    Trøst?! folk har reist til Strømstad i over 30 år og handlet det gjør dem ikke til experter i Svensk økonomi og handel av den grunn..
    Virkeligheten er relativ, og den oppleves nok mye mer reell når man bor i landet og følger sånn brukbart med, dvs, om man kan klare skille mellom PK, politiskagenda og virkeligheten, jeg tviler fortsatt på at du snakker om samme dagligdagse virkelighet som meg.

    Jeg jobber fortsatt i Norge, men kan ikke og vil ikke påberope meg noen slags xtra viten om Norsk politikk på hverdagsniva/basis av den grunn..

    mvh
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.
    den dagen venstrevelgere forstår at det er bedre å ta litt av en stor kake enn mye av en liten, så er mye gjort. om man ønsker en solid velferdsstat på lang sikt, så handler det først og fremst om å skape et solid og effektiv privat næringsliv som produserer verdier som gjør at man kan finansiere de offentlige godene.

    det er i alles interesse, fra direktøren til den trygdede at privat sektor går så det suser.

    på venstresiden tror man at når en er rik, så må en annen være fattig. det er ikke slik verden fungerer. skaper man noe av høy merverdi, så blir man rik, fordi man har skapt noe av verdi. denne verdien eksisterte ikke før man skapte den. om man legger til rette for en insentivstruktur som gjør at mange vil skape merverdi, så er det det man får, mye merverdi og dermed mer solide statsfinanser, bedrifter og en sterk og stor middelklasse.

    venstrepolitikk utgjevner forskjeller, men problemet er at nesten alle bortsett fra en liten elite blir like fattige.
    Hvordan passer dette inn i den norske industrielle og samfunnsmessige utvikling, og AP's stilling i det politiske landskapet?
    He-he. Et typisk ikke-argument.


    Det er forstemmende at det er mulig å være så radikalt historieløs som hutsefruts demonstrerer at han er med sin "analyse". For ikke å snakke om komplett villfaren "økonomisk" innsikt.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Du har nok rett i det. Flertallet av de som stemmer til høyre er ikke tjent med politikken de stemmer på. Altså må høyresiden spille på flere kort som innvandringsfrykt.
    den dagen venstrevelgere forstår at det er bedre å ta litt av en stor kake enn mye av en liten, så er mye gjort. om man ønsker en solid velferdsstat på lang sikt, så handler det først og fremst om å skape et solid og effektiv privat næringsliv som produserer verdier som gjør at man kan finansiere de offentlige godene.

    det er i alles interesse, fra direktøren til den trygdede at privat sektor går så det suser.

    på venstresiden tror man at når en er rik, så må en annen være fattig. det er ikke slik verden fungerer. skaper man noe av høy merverdi, så blir man rik, fordi man har skapt noe av verdi. denne verdien eksisterte ikke før man skapte den. om man legger til rette for en insentivstruktur som gjør at mange vil skape merverdi, så er det det man får, mye merverdi og dermed mer solide statsfinanser, bedrifter og en sterk og stor middelklasse.

    venstrepolitikk utgjevner forskjeller, men problemet er at nesten alle bortsett fra en liten elite blir like fattige.
    Hvordan passer dette inn i den norske industrielle og samfunnsmessige utvikling, og AP's stilling i det politiske landskapet?
    He-he. Et typisk ikke-argument.


    Det er forstemmende at det er mulig å være så radikalt historieløs som hutsefruts demonstrerer at han er med sin "analyse". For ikke å snakke om komplett villfaren "økonomisk" innsikt.
    Stemmer relativt bra hvis man regner fra og med SV, ikke fullt så bra hvis man inkluderer moderate sosialdemokratiske partier som f.eks. Ap. Ap er i dagens politiske landskap ikke spesielt progressivt, spesielt ikke i den økonomiske politikken. Tipper det kommer en del reformer fra AP i fremtiden som kan minne mer om høyrevingpolitikk enn venstrevingpolitikk. Men dette er vel allerede en realitet.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    He-he. Et typisk ikke-argument.

    Det er forstemmende at det er mulig å være så radikalt historieløs som hutsefruts demonstrerer at han er med sin "analyse". For ikke å snakke om komplett villfaren "økonomisk" innsikt.
    du har fortsatt ikke gjort annet enn å komme med barnslige insinuasjoner og lavpannede forsøk på latterliggjøring ved bruk av anførselstegn, uten å vise hvordan analysen brister logisk eller komme med konkrete motargumenter, men det er kanskje på dette nivået man ønsker å holde debatten. i såfall blir det lite debatt av det, men det er kanskje hele poenget? holder man seg vekk fra sak, så unngår man i alle fall å tape! :)

    dette er jo så umodent at det hele blir komisk, så takk for en god latter, ha ha ha. ;D
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan passer dette inn i den norske industrielle og samfunnsmessige utvikling, og AP's stilling i det politiske landskapet?
    He-he. Et typisk ikke-argument.


    Det er forstemmende at det er mulig å være så radikalt historieløs som hutsefruts demonstrerer at han er med sin "analyse". For ikke å snakke om komplett villfaren "økonomisk" innsikt.
    Stemmer relativt bra hvis man regner fra og med SV, ikke fullt så bra hvis man inkluderer moderate sosialdemokratiske partier som f.eks. Ap. Ap er i dagens politiske landskap ikke spesielt progressivt, spesielt ikke i den økonomiske politikken. Tipper det kommer en del reformer fra AP i fremtiden som kan minne mer om høyrevingpolitikk enn venstrevingpolitikk. Men dette er vel allerede en realitet.
    dette er jeg helt enig i.

    et par anekdoter er blant annet at arbeidet i scheelutvalget ble påbegynt under de rødgrønne, og hvis man ser på pressekonferansene til sigbjørn johnsen da han satt som finansminister, så er de helt klare over det store behovet for omstilling og at løsningene man så for seg favoriserer politikk basert på neoklassisk mikroøkonomisk og keynesiansk makroøkonomisk teori. relativt blå blandingsøkonomi, vil man måtte kalle dette.

    ting man ønsker å komme til livs er de multinasjonale selskapenes kapitalflukt til lavskattsoner, harmonisering av skattesatser mot andre land, slik at norge blir mer konkurransedyktig, en harmonisering av beskatning på arbeidsinntekt, kapitalinntekt og næringsinntekt, for å ikke skjevallokere ressurser ved å insentivere en form for inntekt over en annen, samt stabile og forutsigbare rammebetingelser for det private næringslivet.

    for å få til dette må det være bred politisk enighet om retningen man tar, slik at det ikke vil bli reformer hver gang man får et politisk skifte.

    et eksempel på hva vi ikke kan ha, er at man frir til det private for å oppnå full barnehagedekning ved å sette endel betingelser, og så ønsker å endre disse betingelsene ved å regulere f.eks. grad av utbytte fra overskuddet fra driften eller redusere tilskudd når man ser at de private driver gode barnehager på lønnsom måte. en annen ting er at man forsøker å gi lover tilbakevirkende kraft, slik som i rederisaken. dette er uforutsigbart og skaper et dårlig næringsklima.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Dere snakker som om det er stor forskjell på Høyre og Arbeiderpartiet. Etter Willoch har forskjellen vært så marginal at typisk høyrefolk med politiske ambisjoner velger Arbeiderpartiet for å få lettere tilgang på makt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    He-he. Et typisk ikke-argument.

    Det er forstemmende at det er mulig å være så radikalt historieløs som hutsefruts demonstrerer at han er med sin "analyse". For ikke å snakke om komplett villfaren "økonomisk" innsikt.
    du har fortsatt ikke gjort annet enn å komme med barnslige insinuasjoner og lavpannede forsøk på latterliggjøring ved bruk av anførselstegn, uten å vise hvordan analysen brister logisk eller komme med konkrete motargumenter, men det er kanskje på dette nivået man ønsker å holde debatten. i såfall blir det lite debatt av det, men det er kanskje hele poenget? holder man seg vekk fra sak, så unngår man i alle fall å tape! :)

    dette er jo så umodent at det hele blir komisk, så takk for en god latter, ha ha ha. ;D
    Vil du virkelig det? Få en demonstrasjon "på hvor analysen brister"?

    Det er opp til deg.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Ikke før har de fått bort en ekstrem-nisse fra regjeringen igår, så kommer idag denne grodan fra 1 av de 2 talspersonene til MP (Regjerings parti) og tillika Sveriges vice Statsminister, som kaller 9/11 for ”elfte september olyckan”, dette er fra frokost tv idag, det er så man knapt tror det! :p

    Kallar terrorattacker f�r ’olyckorna’ i SVT

    mvh
     
    Sist redigert av en moderator:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    ^ Vice statsministeren lyder på gyngende grunn, sviktende is.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    He-he. Et typisk ikke-argument.

    Det er forstemmende at det er mulig å være så radikalt historieløs som hutsefruts demonstrerer at han er med sin "analyse". For ikke å snakke om komplett villfaren "økonomisk" innsikt.
    du har fortsatt ikke gjort annet enn å komme med barnslige insinuasjoner og lavpannede forsøk på latterliggjøring ved bruk av anførselstegn, uten å vise hvordan analysen brister logisk eller komme med konkrete motargumenter, men det er kanskje på dette nivået man ønsker å holde debatten. i såfall blir det lite debatt av det, men det er kanskje hele poenget? holder man seg vekk fra sak, så unngår man i alle fall å tape! :)

    dette er jo så umodent at det hele blir komisk, så takk for en god latter, ha ha ha. ;D
    Vil du virkelig det? Få en demonstrasjon "på hvor analysen brister"?

    Det er opp til deg.
    hvor mange ganger må du oppfordres for å gjøre en innsats annet enn å opptre som en bølle? igjen forsøker du på noe som ser ut til intimidering, hvis jeg forstår riktig?

    jeg forstår rett og slett ikke hva holdningen din til denne samtalen er? når jeg diskuterer, så er det først og fremst for å lære, og jeg har overhodet ingen problemer med å endre meninger hvis jeg møter gode argumenter. du derimot, ser ut til å ha et ekstremt markeringsbehov hvor det er om å gjøre å bruke hersketeknikker og negativ retorikk mot folk som sitter på andre holdninger enn deg selv.

    det er fullt mulig jeg tar feil, men det er nå i alle fall slik det ser ut fra din ordbruk mot meg og kommunikasjon for øvrig.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    799
    ^Nå må du snart få med deg at Fela ikke har noe å lære, kun belære.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    He-he. Et typisk ikke-argument.

    Det er forstemmende at det er mulig å være så radikalt historieløs som hutsefruts demonstrerer at han er med sin "analyse". For ikke å snakke om komplett villfaren "økonomisk" innsikt.
    du har fortsatt ikke gjort annet enn å komme med barnslige insinuasjoner og lavpannede forsøk på latterliggjøring ved bruk av anførselstegn, uten å vise hvordan analysen brister logisk eller komme med konkrete motargumenter, men det er kanskje på dette nivået man ønsker å holde debatten. i såfall blir det lite debatt av det, men det er kanskje hele poenget? holder man seg vekk fra sak, så unngår man i alle fall å tape! :)

    dette er jo så umodent at det hele blir komisk, så takk for en god latter, ha ha ha. ;D
    Vil du virkelig det? Få en demonstrasjon "på hvor analysen brister"?

    Det er opp til deg.
    hvor mange ganger må du oppfordres for å gjøre en innsats annet enn å opptre som en bølle? igjen forsøker du på noe som ser ut til intimidering, hvis jeg forstår riktig?

    jeg forstår rett og slett ikke hva holdningen din til denne samtalen er? når jeg diskuterer, så er det først og fremst for å lære, og jeg har overhodet ingen problemer med å endre meninger hvis jeg møter gode argumenter. du derimot, ser ut til å ha et ekstremt markeringsbehov hvor det er om å gjøre å bruke hersketeknikker og negativ retorikk mot folk som sitter på andre holdninger enn deg selv.

    det er fullt mulig jeg tar feil, men det er nå i alle fall slik det ser ut fra din ordbruk mot meg og kommunikasjon for øvrig.
    Bølleaktig var du vel selv, om du kikker på dine innspill som fødte mitt svar.

    Nei, dette er ikke intimidering. Men du har fått noen hint om at din økonomiske teori er dårlig, ugjennomtenkt og passer slett med empiri. Ikke bare fra meg.
    Det har du tolket som personangrep -- men det er altså saken jeg er opptatt av. Vi har fått et samfunn der "alt gjelder" -- hvilken som helst ravsvart stupid teori om tingenes sammenheng får gyldighet, bare den får nok klakkører. Der kan man gi opp når det gjelder homøopater, vaksinemotstandere, chemtrails og dem som tror på Illuminati.

    Men når det gjelder økonomisk teori og dennes betydning for samfunnets fremvekst og interaksjon, bør vi alle være litt mer engasjerte i å sette oss inn i gehalt og gyldighet. Slik er det ikke. Så du skal få et svar som går i detalj, når det gjelder dine merkelige refleksjoner omkring hvordan verdier skapes og distribueres.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Vil du virkelig det? Få en demonstrasjon "på hvor analysen brister"?

    Det er opp til deg.
    hvor mange ganger må du oppfordres for å gjøre en innsats annet enn å opptre som en bølle? igjen forsøker du på noe som ser ut til intimidering, hvis jeg forstår riktig?

    jeg forstår rett og slett ikke hva holdningen din til denne samtalen er? når jeg diskuterer, så er det først og fremst for å lære, og jeg har overhodet ingen problemer med å endre meninger hvis jeg møter gode argumenter. du derimot, ser ut til å ha et ekstremt markeringsbehov hvor det er om å gjøre å bruke hersketeknikker og negativ retorikk mot folk som sitter på andre holdninger enn deg selv.

    det er fullt mulig jeg tar feil, men det er nå i alle fall slik det ser ut fra din ordbruk mot meg og kommunikasjon for øvrig.
    Bølleaktig var du vel selv, om du kikker på dine innspill som fødte mitt svar.

    Nei, dette er ikke intimidering. Men du har fått noen hint om at din økonomiske teori er dårlig, ugjennomtenkt og passer slett med empiri. Ikke bare fra meg.
    Det har du tolket som personangrep -- men det er altså saken jeg er opptatt av. Vi har fått et samfunn der "alt gjelder" -- hvilken som helst ravsvart stupid teori om tingenes sammenheng får gyldighet, bare den får nok klakkører. Der kan man gi opp når det gjelder homøopater, vaksinemotstandere, chemtrails og dem som tror på Illuminati.

    Men når det gjelder økonomisk teori og dennes betydning for samfunnets fremvekst og interaksjon, bør vi alle være litt mer engasjerte i å sette oss inn i gehalt og gyldighet. Slik er det ikke. Så du skal få et svar som går i detalj, når det gjelder dine merkelige refleksjoner omkring hvordan verdier skapes og distribueres.
    jeg er ikke interessert i noen jeg sa du sa, gå tilbake å se på ditt første tilsvar til meg. rimelig opplagt for enhver hvem som satte tonen. nå er vi ferdig med det. vi fokuserer heller på sak, forhåpentligvis i en seriøs tone.

    hva eksakt er det som er merkelig med min teori om hvordan verdier skapes og distribueres? hva tror du er "min" teori om hvordan verdier skapes?

    hvilket økonomisk system har løftet flest ut av fattigdom, og hvordan skjer verdiskapningen i en slik økonomi?

    hva eksakt er det jeg sier, og hvordan bryter det med empiri, hvilken empiri?

    hvilken eller hvilke økonomiske teori(er) mener du er mest beskrivende for virkeligheten? er de deskriptive eller normative, og hvilke normative hensyn gjelder?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Piketty-fanklubben er enormt dedikert og høylytt, men Milton Friedman har nå fortsatt en nobelpris i økonomi. Fela kunne med fordel skrudd ned arrogansen noen hakk.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    799
    Skarruhabankeller, janåfårdubankaltså, vilduvirkelighabankeller, åfyfaensånnbankduskalfå, girdudegeller, bareventtiljegbankerdeg, noesåinnihelvetejulingduskalfå, etc.etc.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Skarruhabankeller, janåfårdubankaltså, vilduvirkelighabankeller, åfyfaensånnbankduskalfå, girdudegeller, bareventtiljegbankerdeg, noesåinnihelvetejulingduskalfå, etc.etc.....
    Du har jo helt sluppet opp for argumenter, har du ikke? ;)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Piketty-fanklubben er enormt dedikert og høylytt, men Milton Friedman har nå fortsatt en nobelpris i økonomi. Fela kunne med fordel skrudd ned arrogansen noen hakk.
    Det står respekt av Svensk Riksbanks pris i økonomisk vitenskap til minne om Alfred Nobel. Den ble innstiftet i 1969 og kunngjøres samme uke som Nobelprisene, men anses ikke som en Nobelpris, siden den ikke er nevnt i Nobels testamente, og ble innstiftet mange år etter Alfred Nobels død.

    De ulike økonomene som har mottatt den kunne utgjort en Polsk riksdag i krangelpotensiale dersom noen tror at teoriene disse har fått prisen for er i konvergens. Men jeg forstår ikke hvorfor du trekker frem Piketty/Friedman her. Friedmans monetarisme førte bl.a. til "mirakelet i Chile" under Pinochet. Jeg ville valgt bedre motpol.

    Hans argumenter omkring årsakene til Depresjonen er vel nå mest ansett som polemikk, men ga god ballast til neoliberal økonomisk tenkning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn