Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[totte]

Assimilere, assimilerer, assimilering, assimilerte, assimilert, assimilator, assimilant, assimilist

Mener kanskje noe helt annet, men bruker ordet i vilden sky allikevel. Erta-Berta, sukkererta.

 

[Larson]

Assimilering betyr at folk aksepterer vår kultur, våre verdier, lover og normer og innretter seg etter dem.

Integrering kalles dette.

Integrering betyr bare at de skal bo her, heve trygd, bygge paralellsamfunn og ødelegge samfunnet slik vi ser i Malmø og flere andre deler av Sverige der svenskene viser at de er livredde for å være svenske eller stå opp for sine egne verdier.

Dette er det motsatte av integrering.

Integrering betyr i praksis en ynkelig underkastelse av primitive foraktelige kulturer og setter dem på høyde med vestlig sivilisasjon. Slik er det jo ikke og vi må slutte å være redde for å si det høyt.

Ja, vi må forhindre det motsatte av integrering. helt enig. - "primitive foraktelige kulturer"... vi lever anno 2017, ikke anno 1880.

Det er ikke greit at kvinner skal tvinges til å iføre seg søppelsekker, at man kan få pule 9-åringer ustraffet fordi profeten gjorde det, at man mutlilerer jenters underliv for å kontrollere dem, at man dreper for å forsvare "æren" til den pedofile massemorderen de tilber, etc. etc.

Stråmann, stråmann og stråmann, og en til. Ingen som sier at dette er greit. Så deaktiver repeat-knappen din.

Slikt må lukes bort, la oss gjerne kalle det assimilering.

begrepet assimilering er opptatt. dikt opp et nytt navn.

Eller man kan lukke øynene og kalle det flerkultur og integrering og vente på at alt skal gå til helvete som det gjør i deler av Sverige som har prøvd den andre måten.

eller vi kan gå en 3. vei. flere alternativer enn dette her.

 

[Gjestemedlem]

Ingen ekte nordmenn er like, eller noe i nærheten. Vi er veldig forskjellig, på alle måter. Assimilering betyr ikke at man skal klone en tilfeldig av dem, men at det er et krav om et miste felles multiplum.

Hvor høyt man setter listen kan diskuteres.

Oppfyller man ikke mistekravene så er man ikke velkommen. Så enkelt er det med assimiliering.

 

[Gjestemedlem]

Det er nok viktigere å se på hva men enes om enn hvilken terminologi som brukes. Assimilering betyr tydeligvis noe helt annet enn for andre, og noe fælt og rart noe. Bruker man en slik forståelse er det jo heller ikke underlig at man går i vranglås når andre bruker begrepet på helt andre måter.

Det bør jo egentlig være meninger og ikke semantikk som skal skille i politikken.

 

[Larson]

Igjen snakker bruker du begrepet assimilering som integrering, Gjestemedlem

Problemet med assimilering er ikke at de plukker opp elementer i vår kultur. Problemet er at de skal totalt legge fra seg hele sin egen kultur for å bli som oss. Hvor høyt/middels listen "bli som oss" settes er irrelevant. Det relevante er at assimilering krever at de avlærer hele sin kultur.

 

[Gjestemedlem]

Igjen snakker bruker du begrepet assimilering som integrering, Gjestemedlem

Problemet med assimilering er ikke at de plukker opp elementer i vår kultur. Problemet er at de skal totalt legge fra seg hele sin egen kultur for å bli som oss. Hvor høyt/middels listen "bli som oss" settes er irrelevant. Det relevante er at assimilering krever at de avlærer hele sin kultur.

På ingen måte. Vår kultur har mye til felles med andre kulturer, det er mye vi deler. Vi har mange fellesmenneskelig verdier. Det som er viktig er å se på de aspektene av kulturene der det er en dyp konflikt og splittelse.

Assimilering handler om at gjestene skal akseptere våre verdier der det er konflikt. Det handler ikke om sidespråk, mat, klær og underholdning for å si det slikt, her er det stort rom for det meste i Norge og vesten forøvrig.

Assimilering er å luke bort konfliktområdene slik at vi kan leve sammen i ett samfunn, og ikke bare side om side med flere og flere konflikter som bygger seg opp, fordi man har en underlig trang til å akseptere det uakseptable bare det forkles som kultur eller religion.

 

[Larson]

Det er nok viktigere å se på hva men enes om enn hvilken terminologi som brukes. Assimilering betyr tydeligvis noe helt annet enn for andre, og noe fælt og rart noe. Bruker man en slik forståelse er det jo heller ikke underlig at man går i vranglås når andre bruker begrepet på helt andre måter.

Det bør jo egentlig være meninger og ikke semantikk som skal skille i politikken.

Helt korrekt. Assimilering betyr tydeligvis noe helt annet. 100% korrekt. Assimilering er ganske så horribelt. Så slutt å benytt ordet for hva det ikke er, for det er ikke småtteri ordet faktisk betyr.

Jo, meninger burde skille i politikken. Semantikk former meninger og debatten. Bare se på FrP-ministere og deres hylekor, godhetstyranni, snikislamifisering etc. Og politikere sloss så busta fyker om terminologi. Se bare på kampene rundt partiprogram og lovforslag.

Det skulle tatt seg ut om et parti fant på å skrive i partiprogrammet sitt at "god assimilering er nødvendig for å sikre bærekraftig innvandringspolitikk". Du kunne ha funnet på å stemme for det, fordi du tror assimilering betyr noe helt annet enn hva det faktisk betyr. Så semantikk i politikken er alt annet enn uviktig.

 

[Larson]

Igjen snakker bruker du begrepet assimilering som integrering, Gjestemedlem

Problemet med assimilering er ikke at de plukker opp elementer i vår kultur. Problemet er at de skal totalt legge fra seg hele sin egen kultur for å bli som oss. Hvor høyt/middels listen "bli som oss" settes er irrelevant. Det relevante er at assimilering krever at de avlærer hele sin kultur.

På ingen måte. Vår kultur har mye til felles med andre kulturer, det er mye vi deler. Vi har mange fellesmenneskelig verdier. Det som er viktig er å se på de aspektene av kulturene der det er en dyp konflikt og splittelse.

Assimilering handler om at gjestene skal akseptere våre verdier der det er konflikt. Det handler ikke om sidespråk, mat, klær og underholdning for å si det slikt, her er det stort rom for det meste i Norge og vesten forøvrig.

Assimilering er å luke bort konfliktområdene slik at vi kan leve sammen i ett samfunn, og ikke bare side om side med flere og flere konflikter som bygger seg opp, fordi man har en underlig trang til å akseptere det uakseptable bare det forkles som kultur eller religion.

Alldeles ikke. Jeg aner ikke hvor du får dine tanker om assimilering fra. Viser til definisjonen fra sosiologisk leksikon. (gjengitt i innlegg #3474 i denne tråden)

 

[Gjestemedlem]

Prøv for en gangs skyld å diskutere innhold i stedet for å gjemme deg bak et skjold av tomme ord.

 

[Larson]

person A - Ja, la oss diskutere innhold av begrepet tortur, hvor jeg definerer tortur til å bety vold.

person A - Noen ganger er tortur nødvendig, spesielt hvis naboen angriper og jeg har ingen alternativer. Da er det tortur i selvforsvar.

person B - Men tortur betyr noe helt annet, som f.eks. å simulere drukning eller knekke fingre.

person A - Nå må du diskutere innhold! ikke gjem deg bak et skjold av tomme ord!


Jeg kan fint diskutere mulige løsninger på innvandringsutfordringer, men når du insisterer på at innvandrere fullt og holdent skal avlegge seg sin kultur kommer vi ikke langt. Du sier at du ikke mener det, men insisterer allikevel på å fortsette med begrepet assimilering som per definisjon betyr det. Du får gjøre opp deg din mening. Mener du det, eller mener du det ikke? Du kan ikke bare ta et veletablert ord og gi det din egen lille private betydning. Assimilering er ikke noe å kimse av. Spør en same om du er i tvil. Høyreekstreme har ikke noe imot at begrepet blir utvannet heller. Alle bekker små...

 

[Gjestemedlem]

Hjemsendelse er et bedre ord.

De som ikke vil være en del av vårt samfunn ved å underlegge seg de mest grunnleggende verdiene vi har i vesten ... bør hverken integreres eller assimileres, de bør deporteres, sendes hjem, utvises eller byttes bort i noe som er bedre.

 

[Goggen8]

Hvordan vil du karakterisere Hadja Tajik, Gjestemedlem? Assimilert, integrert eller noe annet?

 

[totte]

Tajik er vel rimelig assimilert. Fraterniserer med folk av ulike slag og er i det store og hele innlemmet, som man kan oversette assimilert med, i den generelle befolkningen. Hun drasser vel heller ikke rundt på inkompatible og tunglikte normsett fra oldtiden, og om hun skulle få en datter en gang vil denne sikkert få bevege seg fritt omkring som norske døtre flest. Hun snakker til og med norsk og spiser pinnekjøtt. Larson vil sikkert med støtte i det sosiologiske leksikonet sitt hevde at hun kun er integrert all den tid hun fortsatt er en riktignok sekulær, men like fullt, muslim, og der virker det ikke som han viker en tomme. Nuvel.

 

[Larson]

^^^ Det er slik det fungerer i dag med VISA-søknader og arbeidsinnvandring, Gjestemedlem.

Du tenker selvsagt flyktninger. Og ordningen gjelder der også. Er du ikke i stand til å følge norsk lov og rett blir du deportert. Utfordringen er å ha et trygt land å deportere til. ref Krekar.

 

[Goggen8]

Hjemsendelse er et bedre ord.

De som ikke vil være en del av vårt samfunn ved å underlegge seg de mest grunnleggende verdiene vi har i vesten ... bør hverken integreres eller assimileres, de bør deporteres, sendes hjem, utvises eller byttes bort i noe som er bedre.

Gjelder dette alle? Nynazister og marxister f.eks. bør utvises? Hvis man mener at vi bør bytte ut det liberale demokratiet med en totalitær samfunnsform, så bør man fjernes?

Du er ikke redd for å bli forvist selv?

 

[Gjestemedlem]

Hadja Tadik er nesten helt assimilert, er lett tynget av nedarvede islamsympatier men har også dermed en innsikt i problemet. Hun ser ellers ut til å være ganske oppegående.

Hun er en god rollemodell for tilflyttere fra midtøsten og viser at når man bor i Norge så er man et fritt menneske som kvinne, og ikke en slavinne som eies av menn og må dekke seg til med religiøse kostymer. Hun viser at kvinner kan få makt og innflytelse og ikke, som i kulturen hun kommer fra, bare har status som en litt over gjennomsnittlig attraktiv kamel.

Men alrt i alt, godkjent som assimilert/norsk i mine øyene.

 

[Gjestemedlem]

Hjemsendelse er et bedre ord.

De som ikke vil være en del av vårt samfunn ved å underlegge seg de mest grunnleggende verdiene vi har i vesten ... bør hverken integreres eller assimileres, de bør deporteres, sendes hjem, utvises eller byttes bort i noe som er bedre.

Gjelder dette alle? Nynazister og marxister f.eks. bør utvises? Hvis man mener at vi bør bytte ut det liberale demokratiet med en totalitær samfunnsform, så bør man fjernes?

Du er ikke redd for å bli forvist selv?

Her snakkes det om tilreisende, ikke statsborgere.

Vi kan ikke velge hva vi har, men vi har stor makt over hvem som skal ønskes velkommen som en av oss. Det er slett ikke alle som bør kvalifisere, og det er ynkelig å ikke våge å bruke denne makten til det beste for alle oss som bor i landet.

 

[Goggen8]

Hadja Tadik er nesten helt assimilert, er lett tynget av nedarvede islamsympatier men har også dermed en innsikt i problemet. Hun ser ellers ut til å være ganske oppegående.

Hun er en god rollemodell for tilflyttere fra midtøsten og viser at når man bor i Norge så er man et fritt menneske som kvinne, og ikke en slavinne som eies av menn og må dekke seg til med religiøse kostymer. Hun viser at kvinner kan få makt og innflytelse og ikke, som i kulturen hun kommer fra, bare har status som en litt over gjennomsnittlig attraktiv kamel.

Men alrt i alt, godkjent som assimilert/norsk i mine øyene.

Assimilert/norsk OG medlem av "dødskulten"? Du slutter aldri å overraske Gjestemedlem.

 

[Gjestemedlem]

Assimilert/norsk OG medlem av "dødskulten"? Du slutter aldri å overraske Gjestemedlem.

Det burde det ikke. De fleste muslimer er tvangsinnmeldt, og mange risikerer mye/alt/livet på å melde seg ut, så jeg klandrer ingen for å vegre seg mot det. Vi bør konsentrere oss om å hjelpe mennesker ut av dette.

 

[Larson]

Siden totte inviterer til diskusjon så får jeg ta ballen, så her er mitt resonnement:

Tottes spådde konklusjon er rett, men begrunnelsen er feil. Hun er ikke assimilert, fordi hun har "arvet" kultur via sine foreldre og sin oppvekst og dermed ikke gitt avkall på sine foreldres avvikende kultur. At hun er moderat (sekulær?) muslim faller innunder den norske kulturen med sekularitet, religionsfrihet og menneskerettigheter. Konklusjonen er dermed at hun er multikulturell og vel-integrert.

 

[weld77]

Domenet www.begrepsrunking.no er ledig.

Just sayin'

 

[Gjestemedlem]

Siden totte inviterer til diskusjon så får jeg ta ballen, så her er mitt resonnement:

Tottes spådde konklusjon er rett, men begrunnelsen er feil. Hun er ikke assimilert, fordi hun har "arvet" kultur via sine foreldre og sin oppvekst og dermed ikke gitt avkall på sine foreldres avvikende kultur. At hun er moderat (sekulær?) muslim faller innunder den norske kulturen med sekularitet, religionsfrihet og menneskerettigheter. Konklusjonen er dermed at hun er multikulturell og vel-integrert.

Ja vel..

Gi meg da tre eksempler på mennesker som har blitt assimilert og ikke bare integrert i det norske samfunn da, tre individer som har blitt for norske for din toleranse.

 

[Larson]

Regner med at du har lest definisjonen, Gjestemedlem. Du er smart nok til å forstå den og selv komme med gode eksempler.

Og hvis du er på utkikk etter folk som har blitt for norske(sic!) så kan du lete i ditt eget slekstre. Du oppdager raskt en tysker, svenske, brite, danske, same, tater eller finne der.

Assimilering har Norge holdt på med lenge. Det er som nevnt 100 års jubileum for sameopprøret i år. Du har fått med deg det? Eller du kan titte på taterbarnene som ble satt på barnehjem. Flott assimilering. Heldigvis slutta vi for mange 10-år tilbake. Ikke fullt så mange riktig nok. Men du ønsker altså å gjeninnføre assimilering. Du er passe naiv hvis du tror at det kan skje uten noen form for tvang.

Ikke all assimilering er dårlig, på langt nær, men disse tilfellene er frivillig. For i Norge er vi et liberalt samfunn med hjørnepillarer som individuelle rettigheter og menneskerettigheter. Ikke sant? Enig?

God assimilering skjer naturlig over generasjoner ved at folk selv velger sin kulturtilhørighet.

Ikke at assimilering er så mye å trakte etter. Denne steinrøysa har behov for nye impulser.

 

[Gjestemedlem]

Assimilering har Norge holdt på med lenge. Det er som nevnt 100 års jubileum for sameopprøret i år. Du har fått med deg det? Eller du kan titte på taterbarnene som ble satt på barnehjem. Flott assimilering. Heldigvis slutta vi for mange 10-år tilbake. Ikke fullt så mange riktig nok. Men du ønsker altså å gjeninnføre assimilering. Du er passe naiv hvis du tror at det kan skje uten noen form for tvang.

Så folk med en dyp slektsgren utenfor Norge er for "assimilert" til at du kan godta dem, mens en nyankommen islamist fra Somalia med et ordforråd på 200 + en NAV-håndbok er gyldne tider?

Nye impulser?

 

[Gjestemedlem]

Sånn helt generelt ..

Det står ikke mellom 50-tallets sameundertrykking

og 2016-tallets svenske underdanighet for Islam

Begge deler er forkastelig, og det finnes heldigvis flere veier fremover.

 

[Larson]

Du tar som vanlig kaka i å dikte opp meninger for å tillegge dem meningsmotstandere, Gjestemedlem.

Det er ikke jeg som har problemer med å godta folk, Gjestemedlem. Se deg i speilet. Jeg har aldri sagt at noen er for norske. Det var dine oppkonstruerte ord, Gjestemedlem. Jeg har aldri påstått at noen er for "assimilert". Hva pokker er for "assimilert" forresten. Nei, ikke svar. Og somalier-islamist-stråmannen din kan du putte tilbake der den kom fra, stedet der sola ikke skinner.

Ja, nye impulser. Du vet de solide norske kulturfenomen som Premier League, Game of Thrones, Valentines day, Halloween, Netflix, SoMe, QI, fredagstaco. Hva ville Norge vært uten impulser utenlandsfra.

 

[Larson]

Selvsagt er ikke sameundertrykkelsen en løsning, og selvsagt er ikke knefall for noen religion en løsning heller.

Det er du som sier at assimilering er en løsning. Hva gjør du når folk ikke vil legge fra seg sin flerkulturelle bakgrunn? Som sammenlikningsgrunnlag, ville du stille ha godtatt at regjeringen i Oslo plutselig forbød bergensere og at bergensere heretter måtte oppføre seg som verste oslo vest-folk?

Og hvordan kombinerer du dette med de vestlige liberalistiske verdiene som individuelle rettigheter forankret i menneskerettighetserklæringen?

Det er du som sier at assimilering er en løsning, så løs disse konkrete utfordringene mens du bevarer våre vestlige verdier.

 

[Dr Dong]

Men vi er alle enige om at vi bør «assimilere» dem inn i de vestlige liberalistiske verdiene (som f.eks. toleranse, ytringsfrihet, statlig sekularisme osv) og individuelle rettigheter? De må de bare lære seg til å gjøre til sine egne. Derom hersker ingen tvil?

 

[Roald]

Det er nok viktigere å se på hva men enes om enn hvilken terminologi som brukes. Assimilering betyr tydeligvis noe helt annet enn for andre, og noe fælt og rart noe. Bruker man en slik forståelse er det jo heller ikke underlig at man går i vranglås når andre bruker begrepet på helt andre måter.

Det bør jo egentlig være meninger og ikke semantikk som skal skille i politikken.

Helt korrekt. Assimilering betyr tydeligvis noe helt annet. 100% korrekt. Assimilering er ganske så horribelt. Så slutt å benytt ordet for hva det ikke er, for det er ikke småtteri ordet faktisk betyr.

Jo, meninger burde skille i politikken. Semantikk former meninger og debatten. Bare se på FrP-ministere og deres hylekor, godhetstyranni, snikislamifisering etc. Og politikere sloss så busta fyker om terminologi. Se bare på kampene rundt partiprogram og lovforslag.

Det skulle tatt seg ut om et parti fant på å skrive i partiprogrammet sitt at "god assimilering er nødvendig for å sikre bærekraftig innvandringspolitikk". Du kunne ha funnet på å stemme for det, fordi du tror assimilering betyr noe helt annet enn hva det faktisk betyr. Så semantikk i politikken er alt annet enn uviktig.

Allikevel regner jeg med at du ikke har noe imot den utvidede bruk av rasisme

 

[totte]

Hehe

 

[utgatt25555]

Ett for meg mer lokalt problem, heroin beslagene har ökt med 1100% i Sverige, det er konstatert att mange av de såkalte gate”barna” som henger rundt de store köpesenteren i bl.a Göteborg, Uppsala, Stockholm.....er avhengig av heroin. Kraftig ökning av droger 2016 | Fria Tider

Da er det ”godt” å se at sossene i Gbg vil ta ett ”krafttak” mot det som skjer i Nordstan, så nu skal det mobiliseres med musikk, teater og annet fjanteri mot rampen, hvor faens dum og blind får man väre i sin politiskekorrekthet??

S vill stoppa invandrarbrottslighet med "kultursatsning" | Fria Tider

Dette faller inn i rekken av virkelighetsfjerne forslag med bl.a dialog polis med bullar och kaffe til pöblene, armband om ikke klå på damene osv...

mvh

 

[Gjestemedlem]

Fattigdom, kriminalitet, analfabetisme, islam, vold og heroin ... godt de har noe positivt å bidra med disse "asylbarna".

Every home should have one!

 

[Larson]

Men vi er alle enige om at vi bør «assimilere» dem inn i de vestlige liberalistiske verdiene (som f.eks. toleranse, ytringsfrihet, statlig sekularisme osv) og individuelle rettigheter? De må de bare lære seg til å gjøre til sine egne. Derom hersker ingen tvil?

Integrere. De tar opp de verdiene, og beholder hva enn av sin kulturbakgrunn. La vestlendingene spise komlen sin på torsdager. Integrere.

 

[Dr Dong]

Høres ut som en god "assimilering". Så da må det i egen kulturbakgrunn, som står i motsetning til de verdier og rettigheter de nå er pålagt å gjøre til sine egne, vike. En skal altså f.eks. godta at Deph tegner bilder av både den ene og andre; en skal som godt "assimilert" være enig i at det er en helt legitim ting å gjøre.

 

[Larson]

Jupp. La oss i samme stil bruke benevnelse "amputasjon" om blødning.

- Jeg skar meg på et papir og måtte "amputere."

Amputering er da ikke så ille. I gamle dager var amputasjon legenes foretrukne behandling.

 

[Danke]

Det er to 2-3 ting særlig som gikk galt med Sverige...

1.Finanskrisen, konkurser, og gatebarn fra Marokko som kravler seg nordover for å unngå sultedød

2.Den Arabiske våren samt etterdønningene etter Irak-Krigen, som skapte ISIS og er sammen med US og Russland, Tyrkia, ASSAD.. grunnen til at flyktninger strømmer fra Irak og Syria.

Samtidig er det utrygt i Afghanistan, det kommer flyktninger derfra også som rømmer fra Taliban og villere enn vesten krigsherrer, men de kaster Sverige og Norge ut igjen...

3.Det at nesten ingen andre land enn Sverige i Europa tok imot flyktninger.... Man må gjerne ha regler om at flyktninger skal tilbake igjen, men når det oppstår krig og kriser så plikter verdenssamfunnet å hjelpe til, på de måter som er mulige/fornuftige..

 

[totte]

Men dette med raisme, Larson: Du er enig i at det kun handler om diskriminering og nedvurdering basert på rasemessig tilhørighet, ikke sant. At jeg har sterke antipatier mot diverse religiøse og etniske grupper er noe helt annet, det kan vi vel være enige om.

 

[Gjestemedlem]

Det er en god del verdier, holdninger, oppførsel, forestillinger og slik som overhodet ikke er kompatible med et liv i vesten.

Når vi står overfor dette så er det ikke så mange alternativer.

Disse inkompatible uvanene kan og skal ikke integreres og forsøple vårt land og kultur. Det hører hjemme nede i ørkenområdene for 1000+ år siden.

Så da er de resterende mulighetene:

1. assimilering over til våre felles verdier og bli en av oss
2. Konflikt, bråk, vold, diskriminering, hat, splittelse og krigslignende tilstander.
3. Deportering/hjemsendelse.

Mislykkede og naive forsøk på i integrere det uintegrerbare har ført til en stor oppblomstring av nr.2 i hele Europa. Det er rett og slett hovedårsaken til at vi nå ser en motreaksjon gjennom økt popularitet hos politikere fra den tradisjonelle høyresiden. Dette er uheldig, for man får mye dårlig politikk med på kjøpet om man må ty til denne siden for å finne løsninger på de voksende problemene med uintegrerbare befolkningsgrupper.

 

[Gjestemedlem]

Det er to 2-3 ting særlig som gikk galt med Sverige...

1.Finanskrisen, konkurser, og gatebarn fra Marokko som kravler seg nordover for å unngå sultedød

'

Sultedød i Marokko lol, hvilken planet er det du lever på?

Det er snakk om kriminelle gatebander som har tatt seg til Sverige for å snylte, stjele, bedra i visshet om at svenskene er alt for bløte i hodet til å sende dem hjem.

 

[Larson]

Men dette med raisme, Larson: Du er enig i at det kun handler om diskriminering og nedvurdering basert på rasemessig tilhørighet, ikke sant. At jeg har sterke antipatier mot diverse religiøse og etniske grupper er noe helt annet, det kan vi vel være enige om.

Du får selv slå opp definisjonen.