Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.500
    Antall liker
    12.100
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Faktisk enig i at strafferammer og behandling i en del tilfeller er både for lave og nærmest tilfeldig... dette ser man bl.a. ved gjentatte mindre forbrytelser, enklere innbrudd og hærverk som gjentaes i det nærmest uendelige--- arrestert ene dagen, - ute igjen neste dag... og om igjen på nærmest evig repeat. Så blir det kanskje eet par måneder i bua, for så å slippe ut og starte en ny runde. Dette ser vi altfor ofte ute i distriktene hvor vi også vet hvem delinkventen(e) er....
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    3.971
    Torget vurderinger
    96
    Faktisk enig i at strafferammer og behandling i en del tilfeller er både for lave og nærmest tilfeldig... dette ser man bl.a. ved gjentatte mindre forbrytelser, enklere innbrudd og hærverk som gjentaes i det nærmest uendelige--- arrestert ene dagen, - ute igjen neste dag... og om igjen på nærmest evig repeat. Så blir det kanskje eet par måneder i bua, for så å slippe ut og starte en ny runde. Dette ser vi altfor ofte ute i distriktene hvor vi også vet hvem delinkventen(e) er....
    Men dakkar små vet du. Ikke deres egen feil. Dårlig oppvekst, ingen venner, dama slo opp etc. De har fått straff nok og burde ikke stilles til ansvar for egne valg.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.233
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg var veldig ung den tiden så husker ikke det, men ok. Husker bildene av disse guttene godt i avisene og overskriftene var jo veldig skarpe, men på den tiden var jeg mest opptatt av helt andre ting. Uansett ble han ikke filmet mens han gjorde foran vitner og ble tatt på stedet
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    412
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor ble ikke ABB eliminert på Utøya? Da politiet til slutt ankom la han ned våpenet og overga seg som en annen pingle. Tatt i betraktning av hva han hadde gjort kunne (og kanskje burde) politiet eliminert ham på plassen.
    Når vi ser hva som har skjedd i ettertid og hvilke enorme ressurser som er blitt brukt og blir brukt på ABB hadde kanskje ting vært enklere og blitt oppfattet som rettferdig om han var blitt eliminert på Utøya.
    Nå vil ABB ha saken sin opp nok en gang og syter og klager på dårlige soningsforhold. Han kverulerer og kverulerer fra cellen sin (eller rettere leiligheten) og har all verdens tid til å videreutvikle sitt forkvaklede syn.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.462
    Antall liker
    3.825
    Torget vurderinger
    4
    Er jo litt skremmende hvis dette stemmer - vi lurer oss elv da


    Paal Friele GrungPaal Friele Grung (Watchmaker) • 2nd (Watchmaker) • 2ndCEO of Berg Watches - Building the watch brand of tomorrow⌚CEO of Berg Watches - Building the watch brand of tomorrow⌚23h • 23 hours ago

    ConnectConnect with Paal Friele Grung
    22.4% av Norges befolkning er arbeidsløs!

    Sindre Wiig Nordby delte denne posten på Instagram på lørdag.
    Vi er virkelig flinke til å lyge til oss selv.
    Hvor naivt er det ikke å si at 124 000 personer i Norge er arbeidsledige?
    Hvorfor er ikke de som mottar arbeidsavklaringspenger også arbeidsledige?
    Er det slik at 12,8% av befolkningen en alder som kan arbeide er uføretrygdet?
    Totalt 22,4% er arbeidsledig totalt i Norge.
    Hvor mange prosent av de som er aktiv i arbeidslivet jobber for staten?
    Tall fra SSB sier 830 000 ansatte jobber i offentlig sektor.
    830 000 + 645 398 = 1 475 398 nordmenn sine penger kommer direkte fra staten.
    Dette tilsvarer 51,23% av totalt antall sysselsatte i Norge.
    Det vil si at 48,77% av befolkningen må stå for nok verdiskapning til at man kan dekke kostnaden av de som mottar støtte eller lønn fra staten.
    Se for deg hvordan dette ville sett ut uten oljen og de 2.7% (398 milliarder) staten bruker i statsbudsjettet for 2024.
    Sindre har en Spleis kampanje nå som har mottatt 809 000+ kr av mennesker som er lei offentlig sløsing, og ønsker at han skal lage en dokumentarserie på dette.

    graphical user interface, text, application
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Men dakkar små vet du. Ikke deres egen feil. Dårlig oppvekst, ingen venner, dama slo opp etc. De har fått straff nok og burde ikke stilles til ansvar for egne valg.
    Dette er jo utelukkende stråmannsargumentasjon.

    Det finnes mye data og kunnskap på feltet, som forteller en god del om sammenhengene.
    Dessuten skjer det en viss utvikling fra man er 1 år til man er sånn i området 23 (litt mindre for kvinner), der evnen til konsekvenstenking stadig bedres. Det er flere gode grunner for å ha en kriminell lavalder. Man kan godt være uenig i at 15 er korrekt alder, kanskje 14 er bedre? Vi har også en såkalt seksuell lavalder, dvs. en som er over 16, har ikke lov til å utføre seksuelle handlinger med en som er under 16. For lavt? For høyt?

    Videre; det er en god del sammenhenger (korrelasjon) mellom mange fenomen og kriminalitet. Dysfunksjonelle hjem. Rus. Arbeidsledighet. Traumer. Diagnoser. Kjønn. Osv. Det betyr selvsagt ikke at man kan peke på en av dem og dermed si at dette er den eneste årsak. En hver voksen person har et selvstendig ansvar for sine handlinger, uansett bakgrunn eller situasjon. Det norske rettssystemet tar selvsagt (og heldigvis) hensyn til alle disse tingene, og ettersom kriminalratene i Norge ligger svært lavt i et internasjonalt perspektiv, kan vi anta at vi ikke gjør alt feil.
    (Det finnes en god avhandling om temaet her: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.regjeringen.no/contentassets/e8f0236bb0784a83911537df3d1fb9f2/rapport-ungdomskriminalitet.pdf
    Barn og unge som begår kriminelle handlinger har svakere oppvekstsvilkår enn øvrige barn og unge. De har oftere vært i kontakt med barnevernet i løpet av oppveksten, og deres foreldre har i snitt lavere utdanningsnivå, lavere inntekt, mottar oftere trygdeytelser og har oftere vært straffet for kriminelle handlinger. Barn og unge som blir siktet er også overrepresentert blant de med svakest prestasjoner i grunnskolen målt ved grunnskolepoeng, noe som vitner om at mange antakelig sliter på skolen allerede i grunnskolealder. 1 De er også oftere enn andre født i utlandet av utenlandske foreldre.
    Hos gjengangere (barn og unge som siktes minst to ganger i alderen 15-24 år) og hos barn og unge som idømmes de strengeste straffereaksjonene (ungdomsstraff og ubetinget fengsel) er alle de overnevnte kjennetegnene ytterligere overrepresentert.
    Det er ikke, og vil aldri bli så enkelt som å bare sette i gang å gi folk juling i stedet for mat, eller holde dem innelåst i en Fritzl-kjeller.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    2.769
    Når man er vanekriminell som 14 åring og går fast rundt med kniv, for deretter å drepe en tilfeldig kis på bussen. Da er man voksen. Ferdig snakka. Fyren burde selvsagt bures inne. @Disqutabel er så opptatt av å være politisk korrekt i alt som diskuteres at han har mista totalt gangsyn.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Hvorfor ble ikke ABB eliminert på Utøya? Da politiet til slutt ankom la han ned våpenet og overga seg som en annen pingle. Tatt i betraktning av hva han hadde gjort kunne (og kanskje burde) politiet eliminert ham på plassen.
    Når vi ser hva som har skjedd i ettertid og hvilke enorme ressurser som er blitt brukt og blir brukt på ABB hadde kanskje ting vært enklere og blitt oppfattet som rettferdig om han var blitt eliminert på Utøya.
    Nå vil ABB ha saken sin opp nok en gang og syter og klager på dårlige soningsforhold. Han kverulerer og kverulerer fra cellen sin (eller rettere leiligheten) og har all verdens tid til å videreutvikle sitt forkvaklede syn.
    I en rettsstat driver man ikke med summariske henrettelser. Det er enkelt å forstå at "gatas justis" er en veldig dårlig modell å styre et samfunn etter.

    Jeg går ut fra at ingen ønsker ABB noe godt, og som du sier utnytter han det norske systemet for alt det er verdt. Et humant samfunn vil komme til å møte seg selv i døra når det er ekstremister på ferde, men (den magre?) trøsten er at et samfunn som vårt skaper færre ekstremister enn de mindre velfungerende rettsstater.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Når man er vanekriminell som 14 åring og går fast rundt med kniv, for deretter å drepe en tilfeldig kis på bussen. Da er man voksen. Ferdig snakka. Fyren burde selvsagt bures inne. @Disqutabel er så opptatt av å være politisk korrekt i alt som diskuteres at han har mista totalt gangsyn.
    Diametralt uenig. Man blir ikke mer voksen av å bruke vold, tvert i mot.
    Men mitt poeng består; systemet omkring denne 14-åringen har feilet, han burde blitt stoppet for lenge, lenge siden. Og selvsagt blir han "buret inne" i en eller annen form fra nå av, poenget er at det burde skjedd for 3 - 4 år siden.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    412
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Når politiet ankom Utøya visste de at de sto ovenfor en massemorder/terrorist. Om ABB hadde blitt eliminert på stedet kan det ikke sammenlignes med «gatas justis»

    I en rettsstat driver man ikke med summariske henrettelser. Det er enkelt å forstå at "gatas justis" er en veldig dårlig modell å styre et samfunn etter.

    Jeg går ut fra at ingen ønsker ABB noe godt, og som du sier utnytter han det norske systemet for alt det er verdt. Et humant samfunn vil komme til å møte seg selv i døra når det er ekstremister på ferde, men (den magre?) trøsten er at et samfunn som vårt skaper færre ekstremister enn de mindre velfungerende rettsstater.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    2.769
    Systemet vil aldri stoppe denne type udyr, eneste vi kan gjøre er å beskytte samfunnet mot slike dyr, ved å bure dem inne.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.019
    Antall liker
    749
    Dette er jo utelukkende stråmannsargumentasjon.

    Det finnes mye data og kunnskap på feltet, som forteller en god del om sammenhengene.
    Dessuten skjer det en viss utvikling fra man er 1 år til man er sånn i området 23 (litt mindre for kvinner), der evnen til konsekvenstenking stadig bedres. Det er flere gode grunner for å ha en kriminell lavalder. Man kan godt være uenig i at 15 er korrekt alder, kanskje 14 er bedre? Vi har også en såkalt seksuell lavalder, dvs. en som er over 16, har ikke lov til å utføre seksuelle handlinger med en som er under 16. For lavt? For høyt?

    Videre; det er en god del sammenhenger (korrelasjon) mellom mange fenomen og kriminalitet. Dysfunksjonelle hjem. Rus. Arbeidsledighet. Traumer. Diagnoser. Kjønn. Osv. Det betyr selvsagt ikke at man kan peke på en av dem og dermed si at dette er den eneste årsak. En hver voksen person har et selvstendig ansvar for sine handlinger, uansett bakgrunn eller situasjon. Det norske rettssystemet tar selvsagt (og heldigvis) hensyn til alle disse tingene, og ettersom kriminalratene i Norge ligger svært lavt i et internasjonalt perspektiv, kan vi anta at vi ikke gjør alt feil.
    (Det finnes en god avhandling om temaet her: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.regjeringen.no/contentassets/e8f0236bb0784a83911537df3d1fb9f2/rapport-ungdomskriminalitet.pdf


    Det er ikke, og vil aldri bli så enkelt som å bare sette i gang å gi folk juling i stedet for mat, eller holde dem innelåst i en Fritzl-kjeller.
    Naive meg, jeg trodde det skyldtes trangboddhet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Når politiet ankom Utøya visste de at de sto ovenfor en massemorder/terrorist. Om ABB hadde blitt eliminert på stedet kan det ikke sammenlignes med «gatas justis»
    Jo, det hadde vært en såkalt "summarisk henrettelse", og det er fullstendig absurd å tenke seg at statens maktmonopol skal pålegge den enkelte tjenestemann å bestemme når den arresterte skal henrettes på stedet.
    På det tidspunkt ABB overga seg, visste i prinsippet politiet ingenting, ikke om han var alene eller om det var flere der, ei heller hvor mange han eventuelt hadde drept. Det er alltid usikkerhetsfaktorer, vi kan ikke ha et samfunn der maktmonopolet desentraliseres, og hver enkelt handler på egen følelse i en hver situasjon, det sier seg selv.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    2.769
    Jo, det hadde vært en såkalt "summarisk henrettelse", og det er fullstendig absurd å tenke seg at statens maktmonopol skal pålegge den enkelte tjenestemann å bestemme når den arresterte skal henrettes på stedet.
    På det tidspunkt ABB overga seg, visste i prinsippet politiet ingenting, ikke om han var alene eller om det var flere der, ei heller hvor mange han eventuelt hadde drept. Det er alltid usikkerhetsfaktorer, vi kan ikke ha et samfunn der maktmonopolet desentraliseres, og hver enkelt handler på egen følelse i en hver situasjon, det sier seg selv.
    Vi kan heller ikke ha et system hvor han kan fortsette å terrorisere de etterlatte for evig tid, ved å konstant gi han en mikrofon hvor han kan sutre over gammal playstationversjon, manglende Internett etc. Da hadde det tross alt vært bedre å bare skyte kisen på øya
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Vi kan heller ikke ha et system hvor han kan fortsette å terrorisere de etterlatte for evig tid, ved å konstant gi han en mikrofon hvor han kan sutre over gammal playstationversjon, manglende Internett etc. Da hadde det tross alt vært bedre å bare skyte kisen på øya
    Du kan så si; så det er godt at han er avskåret fra å ha kontakt med verden utenfor fengselet. I motsetning til disse folka:


    Og mange, mange andre tilfeller. Veldig ofte er dette høyreekstremister som ikke sjekker fakta, eller som mangler evnen til å tenke prinsipielt, noe som er ekstra viktig når vi har å gjøre med såpass ekstreme hendelser som det vi omtaler her.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.500
    Antall liker
    12.100
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Kanskje på tide at "noen" kikker litt til Genevekonvensjonen og sammenligner med hva man sier er tillat i krig... så kan man jo holde det opp mot en del argumenter her.....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Systemet vil aldri stoppe denne type udyr, eneste vi kan gjøre er å beskytte samfunnet mot slike dyr, ved å bure dem inne.
    Umenneskeliggjøring er en velbrukt strategi i en del områder i verden vi helst ikke ønsker å sammenligne oss med.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Kanskje på tide at "noen" kikker litt til Genevekonvensjonen og sammenligner med hva man sier er tillat i krig... så kan man jo holde det opp mot en del argumenter her.....
    Da mer spesifikt den tredje konvensjonen: https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/1949-08-12-3

    1)Personer som ikke direkte tar del i fiendtlighetene, derunder også medlemmer av de væpnete styrker som har nedlagt våpnene, og personer som er blitt satt utenfor kampen på grunn av sykdom, eller fordi de er blitt såret eller tatt til fange eller av hvilken som helst annen grunn, skal under alle forhold bli behandlet humant og uten noen forskjell av ugunstig art på grunn av rase, farge, religion eller tro, kjønn, fødsel, formuesforhold, eller noe liknende forhold. Derfor er det og skal det til enhver tid være forbudt å foreta følgende overfor nevnte personer:
    a.vold mot liv og legeme, især mord i alle former, lemlestelse, mishandling, tortur og pinsler;
    b.å ta gisler;
    c.krenkelse av den menneskelige verdighet, især ydmykende og vanærende behandling;
    d.domfellelser og henrettelser foretatt uten forutgående dom avsagt av en regulært opprettet domstol med de judisielle garantier som de siviliserte folk anser som uunnværlige.
    2)De sårede og syke skal bli samlet inn og ytt pleie.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.555
    Antall liker
    10.017
    Jeg var veldig ung den tiden så husker ikke det, men ok. Husker bildene av disse guttene godt i avisene og overskriftene var jo veldig skarpe, men på den tiden var jeg mest opptatt av helt andre ting. Uansett ble han ikke filmet mens han gjorde foran vitner og ble tatt på stedet
    M.a.o. du er i slutten av 20-årene?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Eksempel på hvordan man behandler folk man ikke stoler på:


    Harde i klypa. Sånn vil altså noen ha det.
     
    Sist redigert:

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    6.150
    Antall liker
    18.459
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    4
    Nå har jeg ikke flydd på privaten på sikkert 6-7år så det var nyttig info. Kan man feks ha med seg noen pizzaslice, hvor går grensa for flytende? Kremer feks kaller de jo flytende så vil tro at feks syltetøy ikke er lov da?
    Eg har ikkje peiling på kor grensa går, men eg pendla litt i vinter og hadde med 4 skjever og ei tomflaske i handbagasjen. Ingen problem i sikkerhetskontroll.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    3.971
    Torget vurderinger
    96
    Dette er jo utelukkende stråmannsargumentasjon.

    Det finnes mye data og kunnskap på feltet, som forteller en god del om sammenhengene.
    Dessuten skjer det en viss utvikling fra man er 1 år til man er sånn i området 23 (litt mindre for kvinner), der evnen til konsekvenstenking stadig bedres. Det er flere gode grunner for å ha en kriminell lavalder. Man kan godt være uenig i at 15 er korrekt alder, kanskje 14 er bedre? Vi har også en såkalt seksuell lavalder, dvs. en som er over 16, har ikke lov til å utføre seksuelle handlinger med en som er under 16. For lavt? For høyt?

    Videre; det er en god del sammenhenger (korrelasjon) mellom mange fenomen og kriminalitet. Dysfunksjonelle hjem. Rus. Arbeidsledighet. Traumer. Diagnoser. Kjønn. Osv. Det betyr selvsagt ikke at man kan peke på en av dem og dermed si at dette er den eneste årsak. En hver voksen person har et selvstendig ansvar for sine handlinger, uansett bakgrunn eller situasjon. Det norske rettssystemet tar selvsagt (og heldigvis) hensyn til alle disse tingene, og ettersom kriminalratene i Norge ligger svært lavt i et internasjonalt perspektiv, kan vi anta at vi ikke gjør alt feil.
    (Det finnes en god avhandling om temaet her: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.regjeringen.no/contentassets/e8f0236bb0784a83911537df3d1fb9f2/rapport-ungdomskriminalitet.pdf


    Det er ikke, og vil aldri bli så enkelt som å bare sette i gang å gi folk juling i stedet for mat, eller holde dem innelåst i en Fritzl-kjeller.
    Du gikk rett på limpinnen. Vi er nok uenige om en del ting, men jeg skjønner selvsagt at mennesker har forskjellige forutsetninger. Innlegget var et skråblikk. Fritzl kjeller, litt overdrevet kanskje?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Du gikk rett på limpinnen. Vi er nok uenige om en del ting, men jeg skjønner selvsagt at mennesker har forskjellige forutsetninger. Innlegget var et skråblikk. Fritzl kjeller, litt overdrevet kanskje?
    Bare mener at et såpass viktig samfunnstrekk er lite egnet til ironisering. Det viktige for samfunnet som helhet, er å begrense kriminelle handlinger, og for å oppnå dette, må man ha kunnskap om hva som fungerer. Våre mest primitive trekk som art, har vist seg å ha den diametralt motsatte effekt.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.843
    Antall liker
    2.411
    Torget vurderinger
    2

    "Jeg tror de nåværende politikerne har skapt et system som ikke er bærekraftig. Det lyder som sutring når man klager over 1,1 prosent formuesskatt, men inkludert utbytteskatt er den på 1,8 prosent. Hvis den langsiktige avkastningen over 100 år er på 5–6 prosent så har du 3 prosent realavkastning etter inflasjon. Avkastningen beskattes med 25 prosent, så da har du 2–3 prosent igjen netto. Når formuesskatten er nær 2 prosent tar den over 50 prosent av den langsiktige verdiskapningen, sier Moræus-Hanssen.

    – Nettoavkastningen Witzøe får fra sin merd er halvparten av den som utlendingen sitter med rett rundt hjørnet. Det går ikke i lengden. Når offentlig sektor dekker 63 prosent vil det bare øke på. Det eneste som øker er private bedrifter eiet utenfor Norge. De som er eiet av nordmenn er subsidierte bedrifter som politikerne liker, slikt som batteri og offshore vind."
     

    Powerpoint

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.04.2003
    Innlegg
    7.535
    Antall liker
    13.482
    Når politiet ankom Utøya visste de at de sto ovenfor en massemorder/terrorist. Om ABB hadde blitt eliminert på stedet kan det ikke sammenlignes med «gatas justis»
    Og på Rena sto Forvaret klar og avventet avklaring med ledelsen i politi og departement om når de kunne lette med spesialstyrken o_O
    De hadde en 45 minutters tur med helikopter frem for seg med våre mest erfarne yrkessoldater.
    Men ordre om iverksetting kom aldri??? Total skandale! På Utøya tuslet ABB rundt og knallet kaldblodig ned uskyldige unge mennesker.
    I mellomtiden somlet og rotet politietaten det til for seg selv, mens lokale og nære helter i etaten kjempet iherdig med manglende og dårlig utstyr.
    Et helt absurd teater utspilte seg mellom politiet og forsvaret hvor førstnevnte fremviste et sykelig behov for å hevde revir.
    Litt dårlig timing for den slags pubertale aktiviteter kanskje?
    På spørsmål fra pressen om ABB ikke kunne vært tatt ut fra luften med skarpskytter kom politiet med en masse svada og bortforklaringer.
    Det blåste for mye, var for mye turbulens, dårlig sikt, for mye trær, uskyldige mennesker på bakken osv.
    500.-800 m hold for en skarpskytter med der til egnet våpen fra et helikopter hadde hatt null problem med å ta ut ABB fra lufta, så fremt det ikke blåste stiv kuling. Politiet på den annen side hadde ikke slikt personell tilgjengelig.
    Hadde vår yrkessoldater som har kun en ordre "eliminer trussel" fått grønt lys for avgang fra Rena, så tilsier meget at ABB hadde vært tatt ut i løpet av et par timer.
    Men nei da, her skal man leke human og bruke mange 10-talls millioner på en fyr som er så feil skrudd sammen at han for lengst har passert "point of no return!"
    På den annen side er ABB et gøyalt forskningsobjekt for akademikere (sosialantropologer og psykologer etc.) i ettertid.
    Litt råflott pengebruk kanskje?
    Skjønn det den som vil :unsure:
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.353
    Antall liker
    1.213
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Og de som var på øye hadde ikke muligheter til å komme seg noe sted da AUF ledelsen stakk med båten... Det svikta mao i alle ledd. Er det slike ledere vi har når det gjelder?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.089
    Antall liker
    2.709
    Sted
    Portugal
    Og på Rena sto Forvaret klar og avventet avklaring med ledelsen i politi og departement om når de kunne lette med spesialstyrken o_O
    De hadde en 45 minutters tur med helikopter frem for seg med våre mest erfarne yrkessoldater.
    Hvis Russerne kommer setter nok politiet opp en trafikk kontroll på Storskog.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.424
    Antall liker
    5.665
    Å tro at vi som individer og borgere får det bedre og mer trygt, dersom samfunnet militariseres og statens voldsmonopol forvaltes på en mer brutal måte, må være omtrent toppen av naivitet. Da er det bare reptilhjernen som tenker.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.261
    Antall liker
    13.755
    Å tro at vi som individer og borgere får det bedre og mer trygt, dersom samfunnet militariseres og statens voldsmonopol forvaltes på en mer brutal måte, må være omtrent toppen av naivitet. Da er det bare reptilhjernen som tenker.
    Det er et ganske prinsipielt problem at det moderene samfunn ser ut til å ikke akseptere noen grad av risiko. Enhver statistisk outlier skal føre til et tårn av tiltak for å forhindre at akkurat det samme kan skje en gang til - det er derfor det nye regjeringskvartalet koster en fantasilliard - kostnaden er langt på vei drevet av at noen ikke skal kunne parkere en hvit lastebil under og sprenge skiten i luften så tunellen på Ring 1 må senkes noen meter. Like fullt tar folk og fe masser av risk i sitt daglige liv uten å tenke spesielt mye over det. Vi har en variant av det samme problemet (skal sies uten særlig drama) på hjemmebane når det kommer til barn. Jeg antar at alt mest sannsynelig vil gå helt greit mens min samboer har, la oss si et betydelig høyere bekymringsnivå.

    Som rase er mennesket notorisk dårlig til å noenlunde rasjonelt vurdere risiko. Verden generelt og Norge spesielt er ikke særlig farlig men det er fryktelig mange som oppfører seg som om det er det samtidig som de ignorer høyst reelle og lett håndterbare risiki på hjemmebane. Freakonomics var innom dette da de påpekte at knapt noen foreldre i USA er veldig redde svømmebassenger mens de er veldig redde skytevåpen. Det er enormt mange flere barn som dør i svømmebassenger enn som blir skutt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    3.971
    Torget vurderinger
    96
    Freakonomics var innom dette da de påpekte at knapt noen foreldre i USA er veldig redde svømmebassenger mens de er veldig redde skytevåpen. Det er enormt mange flere barn som dør i svømmebassenger enn som blir skutt.
    Dette var vel en merkelig sammenligning. Hvor mange barn bader i basseng kontra går rundt og leker med skarpladde skytevåpen? Hvordan tror du tallene for dødsfall ville vært om dette forholdet var likt?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.257
    Antall liker
    9.125
    Sted
    Oslo
    Det er et ganske prinsipielt problem at det moderene samfunn ser ut til å ikke akseptere noen grad av risiko. . Freakonomics var innom dette da de påpekte at knapt noen foreldre i USA er veldig redde svømmebassenger mens de er veldig redde skytevåpen. Det er enormt mange flere barn som dør i svømmebassenger enn som blir skutt.
    Her tar du grundig feil min gode mann, hendelser med skytevåpen er den vanligste dødsårsaken blant barn i USA.
    Det har nå gått forbi trafikkulykker
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.261
    Antall liker
    13.755
    Her tar du grundig feil min gode mann, hendelser med skytevåpen er den vanligste dødsårsaken blant barn i USA.
    Det har nå gått forbi trafikkulykker
    Jeg tror det avhenger mye av hva man regner som "barn", det er, til USA å være ikke veldig mange skytevåpenrelaterte dødsfall blant småbarn mens det hopper kraftig i været fra 14-15 - års alderen til 18+. Ellers er det rimelig nok, som forrige taler påpeker en funksjon av eksponering siden det er mange foreldre som oppfordrer barn til å bade men neppe veldig mange som oppfordrer barna til å henge med skytevåpen og dersom så var tilfelle så ville tallene rimelig nok sett helt annererledes ut.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    10.963
    Jeg tror det avhenger mye av hva man regner som "barn", det er, til USA å være ikke veldig mange skytevåpenrelaterte dødsfall blant småbarn mens det hopper kraftig i været fra 14-15 - års alderen til 18+. Ellers er det rimelig nok, som forrige taler påpeker en funksjon av eksponering siden det er mange foreldre som oppfordrer barn til å bade men neppe veldig mange som oppfordrer barna til å henge med skytevåpen og dersom så var tilfelle så ville tallene rimelig nok sett helt annererledes ut.
    USA er ikke helt som andre land, og amerikanere er ikke akkurat som andre folk.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    10.385
    Nei, men fydda! Hva med Cayman Island? Eller kanskje Svalbard? Dessuten er jo Monaco populært blant de torturerte og forfulgte skatteflyktningene.
    Fredriksen har prøvd Svalbard tidligere..

     

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    357
    Antall liker
    44
    Her i området har de begynt å snakke med andre som har erfaring på dette og en av de tingene som svenskene mener virker er to ting, det ene handler om at politiet besøker skoleelever som er åtte-ni år gamle for å skape en positiv relasjon til dem. Det andre er geografiske besøksforbud. Dette har hatt en tydelig effekt sier de som er midt oppi det.

    Men så er det sånn at man helst skal komme på det selv så dette har noen ikke trua på, der er det visstnok best å fortsette med det som viser seg å ikke virke, altså sosionom metoden. Man kommer til å diskutere dette laaangt inn i evigheten...


    Vabø i Venstre er imidlertid skeptisk.

    -Jeg har mer tro på å følge opp hver enkelt, og gi hjelpen de trenger.
    Til siste del Vabø i Venstre: ideen er nok god, men hvor mange skal følge opp disse? Når de ikke er interesert i oppfølgning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn