Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Korleis er eigentleg finansieringa av den ordinære tannbehandlinga i dag? Det er vel ei eller anna form for delvis offentleg refusjon, eller er det heilt privat?

    Eg fiksa nett to små hol mellom to jekslar; eitt som var fiksa før (og ein slags reklamasjon), eitt som var nytt, eller «no må vi ta det».To lange og ubehagelege sesjonar a ca 45 min, røntgen, bedøving og sjølvsagt tannlækjar og assistent i full sving. Totalt 2700 kr, og det tykte eg ikkje eigentleg var veldig dyrt. Samanlikna med service på dieselbilen var det nesten gratis. Det er klart at det er mange som har dårlegare råd enn meg, og, og rotfylling, ny krone og slikt kan fort verta mykje dyrare. Særleg, kanskje, for dei som har utsett det i mange år.

    Kva er argumentet mot ei eller anna form for øvre grense/år, slik det er for eigendelar ved andre helsetenester, dersom tannbehandlinga allereie har temmeleg stabile og uniforme prisar?
    Det er vel en grunn til at flere land sørpå har slått seg opp på tannlegeturisme. Kjenner en som dro til Sarajevo for noen år siden for litt mer komplekse greier. Etter tur, opphold og en ukes behandling så var det en besparelse på rundt tretti tusen sammenliknet med hva kostnaden hadde vært å ta det privat i Bergen.

    Har ikke hørt annet enn at både behandling og resultat var vellykket.

    Kjenner andre som har dratt til Ungarn for behandling av ymse helseplager.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Det er vel en grunn til at flere land sørpå har slått seg opp på tannlegeturisme. Kjenner en som dro til Sarajevo for noen år siden for litt mer komplekse greier. Etter tur, opphold og en ukes behandling så var det en besparelse på rundt tretti tusen sammenliknet med hva kostnaden hadde vært å ta det privat i Bergen.

    Har ikke hørt annet enn at både behandling og resultat var vellykket.

    Kjenner andre som har dratt til Ungarn for behandling av ymse helseplager.
    Man kan også pakke sammen alt og flytte sørpå, sparer masse penger på løpende utgifter på det også. At det aller meste er billigere i utlandet enn i Norge er ikke akkurat noe nytt, det ville sånn sett vært mer oppsiktsvekkende om store tannbehandlinger kostet noenlunde det samme i Sarajevo som i Oslo.

    Utgifter til helse oppgis gjerne i prosenter av BNP, og da finner man at de fleste vestlige land (med unntak av USA) ligger innenfor et ganske smalt intervall på 9-11% av BNP eller deromkring. Så dersom f.eks Norge og Hellas bruker ca like mange prosent av BNP på helsevesenet så betyr det at i nominelle termer så er norsk helsevesen enormt mye dyrere enn det greske fordi norsk BNP (pr capita) er mye høyere.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Etter tur, opphold og en ukes behandling så var det en besparelse på rundt tretti tusen sammenliknet med hva kostnaden hadde vært å ta det privat i Bergen.
    Ja, og eg tviler ikkje på at det vert dyrt ganske fort dersom det er litt vanskelege ting. Og, det er klart, når det bikkar eit visst tal tusen er det ikkje ei triviell sak lenger.

    Men er det stor skilnad på identisk behandling hjå ulike norske tannlegar, eller ligg dei stort sett på same nivået (for same teneste)?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    1
    Det var vel omtrent det jeg skrev... likevel, offentlige tjenester tar også voksne pasienter i den grad det er ledig kapasitet, noe det stort sett ikke er lenger...
    Jeg gikk selv på "Folketannrøkta" til jeg var godt oppi 40-årene, -til det ikke lenger var ledig kapasitet.... Ute i provinserne kan det godt være både ti og tjue mils kjøring til nærmeste privatpraktiserende tannlege...

    Jeg går fremdeles til folketannrøkta. Ca en gang i året...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Bortsett fra våre virkelige slitere, milliardærene, så er vel ikke det å pakke sammen en norsk jobb, inntekt og grunker og flytte sørpå med dem en reell mulighet for de fleste.
    Det burde uansett ikke overraske noen at også tannhelsetjenerster er billigere i et land med mye laver kostnadsnivå enn i Norge, det betyr ikke at man blir flådd av sin lokale tannlege av denn grunn. Tannhelsetjenester står ikke i noen særstilling i så måte, så godt som alt er til dels mye billigere "sørpå" som du kaller det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Da passer det kanskje å minne om at Jens Stoltenberg (AP) var statsminister i Norge i 2011, Audun Lysbakken (SV) barne- og likestillingsminister, og at dette var eneste måte SV kunne oppfylle sitt valgløfte om full barnehagedekning på.

    Alltid underholdende. Totalhavari i drift av en privat barnehage"bedrift" er altså Aps og SVs feil?

    Da vil jeg minne om at Barnehageforliket kom i 2003, i Kjell Magne Bondeviks andre regjering, som ble dannet i samarbeid med H og og V. Det var en mindretallsregjering. Opposisjonen, bestående av Ap, FrP, SV og Sp allierte seg og regjeringen inngikk et forlik med disse, som ble grunnlaget for Barnehagereformen, som åpnet for noe som både H, V, KrF og FrP ivret for: privatdrevne barnehager.

    Just sayin'.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Du understreker bare mitt poeng, og takk for det,
    Det beste eksempelet hans, på hva som går galt i Norge, var en moderat økning i barnetrygden.
    Ikke milliarder til batteri fabrikker, ikke vannkraft til bitcoin mining, ikke 70 milliarder til regjerings bygget, men noen hundrelapper til barnefamilier.
    Om det er, ifølge ham, det beste eksempelet på hva som går galt i Norge, så la sjefen for den verste hvitvaskings banken i Norden få mene det.
    Dette er en av tigene som har fascinert meg ganske mye. Altså hvorfor samfunnsøkonomer tror at noe som definitivt ikke er gyldig på individnivå plutselig blir gyldig på samfunnsnivå. Jeg har satt to barn til verden, men det var definitivt ingen steg i den prosessen som involverte vuredringer rundt barnetrygd eller lignende faktorer. Det oppstod riktig nok enkelte forhold etter ca et års tid vi måtte ta stilling til men, men ingen av disse var tenkt gjennom på forhånd for vår del. Dersom jeg var sent i 20-årene og vurderte å starte familie så ville jeg brydd meg veldig mye mer om boligpriser for eksempel.

    Norge har vel ca verdens gunstigste ordninger for barneforeldre men like forbannet så går fødselstallene rett i dass. Norge har nå ca samme fødelserate som Russland. Da burde man, vil jeg påstå, kanskje søke forklringene andre steder enn noen få hundrelapper - noe som for øvrig illustrerer hvor teite SV er med dette for de som eventuelt mener at dette er god politikk. Vi, altså vår familie får vel et par hundrelapper mer i måneden fra staten noe som tilsvarer mindre enn prisen på øl jeg har drukket i dag , altså helt totalt irrelevant og langt inn i absurditetens land. Vi gir totalt og fullstendig faen og det endrer ingen ting, men får det åkke som. Hilsen SV og regjering uten ryggrad som liker å påføre staten strukturelle utgifter med liten til ingen nytte. Cue for et helvetes leven dersom noen foreslår å fjerne denne galskapen.

    For de langt fleste vil det være betydelig gunstigere å komme tilbake i jobb og få lønn enn å få litt mer i offentlig støtte. Om du er en innvandrerfamile fra langvekkistan hvor kun en person i husoldningen jobber i en ganske bedriten jobb uten utsiketer til avansement og har en stor barneflokk så ser slike rengestykker ganske annerledes ut, men den slags vurderinger er selvsagt langt unna SVs horisont.

    Jeg lurer egentlig mest på hvor tung internert i statspolitikken og hvor virkelighetsfjern man kan bli derom man tror at 200 kroner mer i måneden er en stor sak og en stor seier. Kanskje jeg skal gå opp til samboeren og si - "Kjerring, vi får 200 spenn i måneden. Her skal det pøkast og produseres barn!"

    Rekk opp hånden alle som er i tvil om de skal ejakulere i sin bedre halvdel men har enret syn av løftet om et par hundrelapper mer i månden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.045
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Alltid underholdende. Totalhavari i drift av en privat barnehage"bedrift" er altså Aps og SVs feil?
    Nei, det var skrevet som en kommentar til et tidligere innlegg hvor det sto at dette var en vanlig driftsmodell før nåværende AP/SP-regjering.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Inntrykket mitt er at ordninga med private barnehagar, i dette tilfellet både stiftingar og kommersielle, er at dei i mange tilfelle er frykteleg irriterande sett frå eit kommune-økonomisk perspektiv.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Mulig, men i veldig mange tilfeller ville det kanskje være enda mer irriterende for kommunen å måtte stå for driften selv.
    Det er jo openbert at privat vilje til å driva bhg har hjelpt kommunane å få opp dekninga. Men eg trur det kom like mykje av investeringane som av sjølve drifta?

    I vår kommune brukte iallfall kommunedirektøren (ikkje typisk venstreside-mann) dei private barnehagane som orsaking for kvifor kommunen ikkje kunne byggja ny kommunal barnehage: Då ville nemleg tilskotet pr. barn i dei private auka tilsvarande.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.970
    Antall liker
    7.686
    Sted
    Holmestrand
    Private starter ikke barnehage for å tilby pedagogiske tjenester.
    De gjør det for å tjene penger.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.795
    Antall liker
    12.473
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er jo openbert at privat vilje til å driva bhg har hjelpt kommunane å få opp dekninga. Men eg trur det kom like mykje av investeringane som av sjølve drifta?

    I vår kommune brukte iallfall kommunedirektøren (ikkje typisk venstreside-mann) dei private barnehagane som orsaking for kvifor kommunen ikkje kunne byggja ny kommunal barnehage: Då ville nemleg tilskotet pr. barn i dei private auka tilsvarande.
    Tilskuddet til private er vel basert på snittkostnad i kommunal barnehage, så det er jo en sammenheng der. Men man skulle vel tro at om kommunen bygde ut antall plasser ville behovet for private plasser også reduseres, og da også kostnaden. Uten at jeg kjenner til din kommune selvsagt. Her i kommunen ble det i alle fall bygd ny, stor kommunal barnehage for noen få år siden, og en av de private la ned driften.

    Private starter ikke barnehage for å tilby pedagogiske tjenester.
    De gjør det for å tjene penger.
    Ja, det stemmer nok. Kommuner starter neppe barnehage for å tilby pedagogiske tjenester de heller, men fordi de må.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.044
    Antall liker
    4.475
    Torget vurderinger
    1
    BARNEHAGER
    Basert på egne erfaringer (3 unger i Bærum):

    For å kunne beholde sine jobber, er foreldre avhengig av å få barnehageplass. Pga rushtrafikk må barnehagen i tillegg være i nærheten av boligen, eventuelt langs jobbreiseveien.
    De kommunale barnehagene er de beste (lokaler og ansatte), men har ikke nok kapasitet = ventelister. Dessuten ligger de spredt/dekker ikke alle bydeler like godt.

    Etablering av store, kommunale barnehager med faste ansatte, krever mange års planlegging, budsjettering og bygging. Når først etablert, kan den ikke så enkelt nedskaleres/avvikles.

    Behovet (antall barnefamilier og hvor de velger å bosette seg) varierer fra år til år.

    Privatdrevne barnehager/familiebarnehager dekker således et viktig behov. De tar toppene. Fyller ut hullene i dekningskartet. Ungene er små, og behovene er primært lek, søvn og mat. Dette med pedagogikk kommer senere.
    Private drivere er raske og fleksible. Kan etablere seg i en gammel villa der hvor det er behov. Hvis behovet avtar, kan de legge ned og selge eiendommen.
    Alt i alt er dette et smart samfunnsøkonomisk samspill. At de tjener litt på sin virksomhet, får sosialistene iblant oss innfinne seg med.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.045
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Private starter ikke barnehage for å tilby pedagogiske tjenester.
    De gjør det for å tjene penger.
    Unntak finnes, enten det er Montessori’s pedagogikk, Steiners antroposofi, eller religiøse forestillinger og indoktrineringsbehov som ligger bak. Private er så mangt. Det er ikke alle som er profittdrevne.

    1728311881130.png
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.970
    Antall liker
    7.686
    Sted
    Holmestrand

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    1.200
    Det synes nesten slik at private er velkommen til å starte barnehage der det er behov og kommunens tilbud er utilstrekkelig, men de må ikke tjene penger på det, gå i null eller helst litt minus.
    Hører ikke helt det samme når det gjelder private asylmottak, de tjener bra der også noen steder.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    12.794
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vel.. når man ser på alle slags manipuleringer og triksing/fiksing med leiekontrakter og kjøp/salg/overføringer av eiendom i slike selskaper, med eneste formål å skape millionoverskudd som kan melkes ut av disse selskapene, så er det vel kanskje ikke så rart at venstresida nokstavelig talt ser rødt....
    Om man hadde hatt noe magemål med overskudd, og i tillegg sørget for forsvarlig bemanning, noe som altfor ofte heller ikke er tilfelle, så hadde vel kanskje holdninger og ordbruk vært noe annerledes.... Noen av de første og største av disse selskapene hadde sitt opphav nettopp her hvor jeg bor..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.045
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Poenget er vel snarere å se til at driftsselskapet går med passe store underskudd til å være politisk korrekt, samtidig som man ser til å hente ut gevinst på andre måter. Det er bra verdensfjernt å forsøke å forby fortjeneste og utbytte i private selskap uansett om de opptrer profittmaksimerende eller bare vil forsvare kapitalkostnadene.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Har barnebarn som gikk i montessori-barnehage og nå går i montessoriskole.
    Ut frå det eg har sett er Montessori-pedagogikken heilt super, og særleg slik den offentlege skulen fungerer, er eg absolutt positiv til at det kan finnast skular som arbeider på den måten.

    Det same kan eg gjerne seia om Steiner, der pedagogikken verkar veldig bra (eg er derimot i overkant skeptisk til antroposofi, så eg trur det er litt avhengig av lærarkollegiet kva ein får. Som alltid, kan ein kanskje seia).

    Uansett, eg er heilt for at nokon prøver å finna alternativ til måten den offentlege skulen arbeider på. Forsåvidt også barnehagen, men der trur eg rammeplanen funkar vesentleg betre enn læreplanen for skulen. Har aldri høyrt om barnehagevegring på same måte som skulevegring.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.045
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, min datter gikk også i privat Montessori-barnehage i USA. Helt glimrende, men hun var ikke spesielt imponert over å bytte til norsk kommunal barnehage etterpå. «Playgroup», kalte hun det. Kjemisk fritt for pedagogisk innhold sammenlignet med hva hun var vant til.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.970
    Antall liker
    7.686
    Sted
    Holmestrand
    Ut frå det eg har sett er Montessori-pedagogikken heilt super, og særleg slik den offentlege skulen fungerer, er eg absolutt positiv til at det kan finnast skular som arbeider på den måten.

    Det same kan eg gjerne seia om Steiner, der pedagogikken verkar veldig bra (eg er derimot i overkant skeptisk til antroposofi, så eg trur det er litt avhengig av lærarkollegiet kva ein får. Som alltid, kan ein kanskje seia).

    Uansett, eg er heilt for at nokon prøver å finna alternativ til måten den offentlege skulen arbeider på. Forsåvidt også barnehagen, men der trur eg rammeplanen funkar vesentleg betre enn læreplanen for skulen. Har aldri høyrt om barnehagevegring på same måte som skulevegring.
    Helt enig, montessori fungerer veldig bra, de diskuterer nå om eldstejenta skal gå på vanlig ungdomsskole når den tid kommer neste høst.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.552
    Vel.. når man ser på alle slags manipuleringer og triksing/fiksing med leiekontrakter og kjøp/salg/overføringer av eiendom i slike selskaper, med eneste formål å skape millionoverskudd som kan melkes ut av disse selskapene, så er det vel kanskje ikke så rart at venstresida nokstavelig talt ser rødt....
    Om man hadde hatt noe magemål med overskudd, og i tillegg sørget for forsvarlig bemanning, noe som altfor ofte heller ikke er tilfelle, så hadde vel kanskje holdninger og ordbruk vært noe annerledes.... Noen av de første og største av disse selskapene hadde sitt opphav nettopp her hvor jeg bor..
    En skole i nabokommunen ble lagt ned og Montesorri fikk overta den for en krone. Et par-tre år etter forlangte de at kommunen skulle rehabilitere bygget....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    12.794
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Her i kommunen er to skoler som kommunen ville legge ned blitt til Montesorri.... catche 22... så går kommunen glipp av de kronene...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Hvorfor taper kommunen på dette?
    Fordi det er små utkantskular, ofte med svært høg pris pr elev, som oppvekstsjefen vil leggja ned. Elevane der kunne sannsynlevis vorte flytta til sentrum (gjeve eit par ledige elevplassar) og heile utgifta til småskulen fjerna.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.045
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En skole i nabokommunen ble lagt ned og Montesorri fikk overta den for en krone. Et par-tre år etter forlangte de at kommunen skulle rehabilitere bygget....
    Montessori er ikke en organisasjon som eier skoler, men en pedagogikk basert på Maria Montessoris ideer. Det du sier er at en eller annen fikk overta bygget for å drive en montessori-skole der. De kan være medlem av det norske montessori-forbundet, men behøver ikke være det.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.552
    Montessori er ikke en organisasjon som eier skoler, men en pedagogikk basert på Maria Montessoris ideer. Det du sier er at en eller annen fikk overta bygget for å drive en montessori-skole der. De kan være medlem av det norske montessori-forbundet, men behøver ikke være det.
    Registrert som lag/forening. Inntekter 2023 9.5 mill. Resultat 1.0 mill.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.698
    Antall liker
    11.873
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Dama er kabinansatt der. Heldigvis Oslo basen. Ja det er mye støy internt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn