Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Ole_Martin]

Ryktene sier også at kvinneandelen økte betraktelig når NTH ble NTNU; Nord-Trøndelag Natur og Ungdom

 

[weld77]

Ryktene sier også at kvinneandelen økte betraktelig når NTH ble NTNU; Nord-Trøndelag Natur og Ungdom

Det skjedde den del rundt den tiden (jeg begynte der i -97) og var da på første kull med sammenslått NTNU og 5-årig master istedenfor 4.5 år siv. ing.. De hadde "damer og data" - prosjektet sitt. Bastionen "Maskin" ble til "Produksjonsteknikk". "Elkraft" til "Energi og Miljø" som nevnt. Husker ikke om det var noe annet som var samme skiten i ny innpakning, men det var det sikkert.

Fritt etter hukommelsen var Energi og Miljø det klart mest påfallende. Mener også å huske at kvinnefrafallet etter første året var relativt voksent uten at jeg har noen tall på det.

Det var veldig gøy når stud. assene på datasalene hadde fått klare instruksjoner om å slå ned på gutter som surfet på porno på nettet. Da tre jenter i klassen min samlet seg rundt en PC og godtet seg i ymse pornografi ante stakkarene ikke hva de skulle gjøre, det var åpenbart ikke noe de hadde fått instruksjoner om eller så for seg kunne skje.

 

[Voff]

Det skjedde den del rundt den tiden (jeg begynte der i -97) og var da på første kull med sammenslått NTNU og 5-årig master istedenfor 4.5 år siv. ing.. De hadde "damer og data" - prosjektet sitt. Bastionen "Maskin" ble til "Produksjonsteknikk". "Elkraft" til "Energi og Miljø" som nevnt. Husker ikke om det var noe annet som var samme skiten i ny innpakning, men det var det sikkert.

Fritt etter hukommelsen var Energi og Miljø det klart mest påfallende. Mener også å huske at kvinnefrafallet etter første året var relativt voksent uten at jeg har noen tall på det.

Slik orwellsk nytale er lønnsomt. Straks du kan tilføye miljø, eller enda bedre, klima på det du sysler med er pengesekken åpen.....

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1416645454662668293

om hva som går galt når Høire får lov til ha begge hendene sine nedi honningkrukken. Husk tilbake til finanskrisen med SV med finansministeren. Gullkortet ble dratt. Bedriftene fikk LÅN.

 

[Dr Dong]

høyresiden har det ofte med å kritisere venstresidens sløseri …

 

[rr30629]

Mimir har noen tanker

-Redusert arbeidstid er også et spørsmål om hva vi skal bruke rikdommen vår på. Det private forbruket i Norge har økt med 50 prosent siden 2000, og vi var ikke spesielt fattige rundt årtusenskiftet heller.

Vi må jobbe mindre!

Er virkelig tre hytter så mye bedre enn to hvis du uansett ikke har tid til å reise på noen av dem?

www.nrk.no

 

[weld77]

Mimir har noen tanker

-Redusert arbeidstid er også et spørsmål om hva vi skal bruke rikdommen vår på. Det private forbruket i Norge har økt med 50 prosent siden 2000, og vi var ikke spesielt fattige rundt årtusenskiftet heller.

Vi må jobbe mindre!

Er virkelig tre hytter så mye bedre enn to hvis du uansett ikke har tid til å reise på noen av dem?

www.nrk.no

Jeg har noen ganger påpekt at dersom man godtar så trange kår som det var rundt tusenårsskiftet så kunne man tatt fri en gang etter lunch på onsdag sånn ca. Nå ser det riktig nok ganske annerledes ut for noen som skal etablere seg f.eks i Oslo og trenger en del cashflow for å skaffe seg en bolig, men for folk som er veletablerte kunne det i alle fall i teorien være et alternativ.

Det er forsåvidt ikke bare i teorien, det er ganske populært å jobbe redusert i Norge. Det er flere år siden Statens Vegvesen sa at for første gang er trafikken ut av Oslo større på torsdager enn fredager, om det var en outlier eller er en etablert trend aner jeg ikke.

Litt avhengig av hvilken undersøkelse man tror på så jobber de langt fleste som har deltid det frivillig. Nå er "frivillig" også et litt tøyelig begrep, det kan være fordi man er sliten, fordi man vil ha mer fritid eller at det gjør familielogistikken lettere å få til å gå rundt, men det er da i slike tilfeller ikke fordi man ikke får tilbud om fulltidsstilling. Det har vært skrevet litt om at ymse fagorganisasjoners insiistering på heltid er noe i konflikt med virkeligheten i medlemsmassen - det er ikke slik at alle ønsker å jobbe 100% og det virker det ikke som de helt har tatt inn over seg. Det var et - riktig nok noe kontroversiellt - forsøk i Helse Midt-Norge med at alle ble tilbudt fulltidsstilling, men nesten ingen takket ja. Om man ønsker heltid men ikke får det så stiller det seg rimelig nok ganske annerledes, da er det fort fordi man får for lite penger inn og det er jo et problem på mange fronter. Jeg tror ikke det er fryktelig mange som jobber ufrivillig deltid som vil ha fulltid fordi jobben er det morsomste og mest givende man kan tenke seg å bruke flere av døgnets timer på.

En annen sak er at jobber med høy lønn ofte ikke er forenelige med deltid. Om man har høyeste toppskatteklasse så sitter man igjen med noe over 50 øre pr krone tjent så i den sfæren skulle i utgangspunktet viljen til å jobbe litt redusert være større, men det er nok sjelden mulig i praksis. Dessuten er dette kanskje fort de jobbene hvor samrøret mellom identitet og jobb/karriere er sterkest så viljen er kanskje ikke allverden heller for alt jeg vet.

Det tar også litt tid og krever en del mental innsats å omstille seg fra høyt til lavere konsum. Andelen som bruker opp hele inntekten sin er nesten helt invariant for hva denne inntekten faktisk er så folk ser ut til å ha god evne til å få utgiftene til å strekke til. Mange har lagt på seg et lass av "faste" kostnader i form av ferievaner, fritidsboliger, dyre aktiviteter for barna, kostbare hobbyer osv. Det er fullt mulig å gjøre noe med, men ikke nødvendigvis veldig enkelt.

 

[rr30629]

Dette er skikkelig lavt.

Minnesmerket til Benjamin Hermansen skjendet. «Breivik fikk rett», er tagget inn.

«Breivik fikk rett», stod det på minnesmerket. Både statsminister Erna Solberg (H) og Ap-leder Jonas Gahr Støre fordømmer handlingen.

www.aftenposten.no

 

[Hønndjevelen]

Dette er skikkelig lavt.

Minnesmerket til Benjamin Hermansen skjendet. «Breivik fikk rett», er tagget inn.

«Breivik fikk rett», stod det på minnesmerket. Både statsminister Erna Solberg (H) og Ap-leder Jonas Gahr Støre fordømmer handlingen.

www.aftenposten.no

Lavt blir for svakt
Ufyselig, nedrig, bedritent...........

 

[rr30629]

Lavt blir for svakt
Ufyselig, nedrig, bedritent...........

Vet det men jeg tenkte jeg skulle oppføre meg. Ordene jeg egentlig ville bruke egner seg ikke her.

 

[weld77]

Apropos Benjamin, las denne her om dagen. Nå er forsåvidt min interesse for selve saken noe begrenset, men det er mye beskrivelse av fremveksten av nynazist-miljøene i Oslo og andre steder fra 80-tallet og frem til 2001 her. Jeg visste for eksempel ikke at Egon's i nabolaget her var en av hangoutene til dette miljøet og at Nordstrand var temmelig belastet på denne tiden.

 

[Hønndjevelen]

Vet det men jeg tenkte jeg skulle oppføre meg. Ordene jeg egentlig ville bruke egner seg ikke her.

Akkurat om denne saken tror jeg alle ordene du tenker på, og verre også, egner seg.
Her får du neppe høvding klubben i huet

 

[Larson]

Må jo la folk benytte seg av ytringsfriheten sin...

Vi får gi han fritt ord bokstipend slik at han kan terpe litt på sine argumenter

 

[lars_erik]

Å begrense seg ordmessig når man skal reagere mot rasisme, vold, myndigheters manglende intelligens osv er en uting. Man må tørre å si i fra- på en måte som rett og slett ikke kan misforstås.

 

[Disqutabel]

...myndighetenes manglende intelligens...?
Hvem er myndighetene? Er de mindre begavede enn oss andre? Og kan ditt helt private syn på myndighetenes intelligens, uten videre sidestilles med rasisme og vold?

 

[Dr Dong]

...myndighetenes manglende intelligens...?

sannsynligvis tenkes det på de institusjoner som vedtar, og i neste gang utfører. i forlengelsen av det så angår det da rasjonalet i dette.

skulle ikke være for vanskelig.

så kan vi diskutere rasjonalet, uten iq-test.

 

[morbid]

Det er vel ikke værre enn at man ønsker å løse noe, sender noen forslag ut på høring, får 9000 forskjellige høringssvar før man lander på noe Lars Erik den Store, aka nye snåsakallen ikke liker.

 

[Disqutabel]

sannsynligvis tenkes det på de institusjoner som vedtar, og i neste gang utfører. i forlengelsen av det så angår det da rasjonalet i dette.

skulle ikke være for vanskelig.

så kan vi diskutere rasjonalet, uten iq-test.

Det er jo et rimelig bredt spekter av mennesker og roller vi omtaler i et sånt scenario. Gjennomsnitts-IQ som de fleste andre, dessuten med et bredere grunnlag for vedtak og utførende makt enn gjennomsnittet av befolkningen. Og dette fordi vi (folket) har satt dem til akkurat det.
Hvordan man kan få for seg at det er sammenlignbart med rasime og vold når det skal omtales, er ikke bare en gåte, det oppleves som fullstendig merkelig.

 

[Dr Dong]

Det er jo et rimelig bredt spekter av mennesker og roller vi omtaler i et sånt scenario. Gjennomsnitts-IQ som de fleste andre, dessuten med et bredere grunnlag for vedtak og utførende makt enn gjennomsnittet av befolkningen. Og dette fordi vi (folket) har satt dem til akkurat det.
Hvordan man kan få for seg at det er sammenlignbart med rasime og vold når det skal omtales, er ikke bare en gåte, det oppleves som fullstendig merkelig.

nå var det ikke sammenliknet ut over det at det angår det å si fra.

som det heter i teksten:

Å begrense seg ordmessig når man skal reagere mot rasisme, vold, myndigheters manglende intelligens osv

tverr lesning er tverr lesning.

 

[Aurora]

Offentlig saksbehandling minner generelt dessverre stadig oftere om dette.....

 

[Disqutabel]

nå var det ikke sammenliknet ut over det at det angår det å si fra.

som det heter i teksten:



tverr lesning er tverr lesning.

Ja, jeg leser det med en ganske tverr innstilling, nettopp fordi det er skadelig for samfunnet å være ukritisk og uhemmet i omtale av myndighetene i siviliserte land som vårt eget.
Rasisme og vold er fenomener som skiller seg svært tydelig og skarpt fra en subjektiv og personlig uenighet med myndighetenes vedtak og utføringen av disse.

Men, om jeg skal lese det med en noe vennligere innstilling, vil jeg si at dersom det dreier seg om myndighetene i f.eks. Myanmar eller Hviterussland, har jeg større forståelse for LarsEriks ståsted.

 

[Dr Dong]

at du ikke orker å se feillesning, tilsier at du bør bruke mer tid på å lese enn å skrive.

det bare baller på seg med stadig nytt, uten å forholde seg til konkret sak. det er høflig (aka moralsk høyverdig: «ja, jeg leser det med en ganske tverr innstilling, nettopp fordi det er skadelig for samfunnet å være ukritisk og uhemmet i omtale av myndighetene i siviliserte land som vårt eget.», men like fordummende som kommentarfeltet i vg.

hva er poenget?

det er helt greit å stille spørsmål ved rasjonaliteten i det som vedtas også her på berget. trenger ikke gå til det store utelandet.

 

[morbid]

at du ikke orker å se feillesning, tilsier at du bør bruke mer tid på å lese enn å skrive.

det bare baller på seg med stadig nytt, uten å forholde seg til konkret sak. det er høflig (aka moralsk høyverdig: «ja, jeg leser det med en ganske tverr innstilling, nettopp fordi det er skadelig for samfunnet å være ukritisk og uhemmet i omtale av myndighetene i siviliserte land som vårt eget.», men like fordummende som kommentarfeltet i vg.

hva er poenget?

det er helt greit å stille spørsmål ved rasjonaliteten i det som vedtas også her på berget. trenger ikke gå til det store utelandet.

Vel, i kontekst av dette forum, og Lars Erik spesielt, så skal det ikke noe særlig tverr lesning til for å se at han mener det meste av hva politikere og byråkrater foretar seg preges av manglende intelligens, gjerne på autopilot.

 

[lars_erik]

Skal vi se; manglende intelligens fra myndighetene:

* Bompenger i distriktene, det folk er totalt uavhengig av bilen. Idioti.
* Like coronatiltak overalt, selv der smitte har vært minimal. Idioti.
* skyhøye fergepriser, der folk er totalt avhengig av ferge. Idioti.
+++++

Manglende intelligens. Og forkvaklet ideologi.

 

[Disqutabel]

^^... Og @DrDong, jeg leste åpenbart ikke feil.

Mannen mener åpenbart at hans evige sannheter er såpass selvsagte at andres innstilling til livet og samfunnet er å sammenligne med vold og rasisme, når man skal omtale dem.

Helt på jordet.

 

[lars_erik]

^^... Og @DrDong, jeg leste åpenbart ikke feil.

Mannen mener åpenbart at hans evige sannheter er såpass selvsagte at andres innstilling til livet og samfunnet er å sammenligne med vold og rasisme, når man skal omtale dem.

Helt på jordet.

Evige sannheter?

Så å mene at det jeg ramset opp som "idioti", er altså helt på jordet? Fordi det ikke passet inn i din sannhet?

Helt på jordet.

Og jeg lever svært godt med din uenighet, enn si påoasselighet med alltid å være der med flåsete svar.

Det er jo egentlig litt søtt.

 

[Dr Dong]

^^... Og @DrDong, jeg leste åpenbart ikke feil.

Mannen mener åpenbart at hans evige sannheter er såpass selvsagte at andres innstilling til livet og samfunnet er å sammenligne med vold og rasisme, når man skal omtale dem.

Helt på jordet.

blir bare verre og verre etter som du skal legitimere din feillesning. (er det så vanskelig å si, ja, litt feillesning. i stedet for en rekke med sofistiske tullerier? det du understreker bare gjør det hele klart som krystall. du sitter bare å leter etter utveier, fremfor å si det som det er.)

 

[Disqutabel]

blir bare verre og verre etter som du skal legitimere din feillesning. (er det så vanskelig å si, ja, litt feillesning. i stedet for en rekke med sofistiske tullerier? det du understreker bare gjør det hele klart som krystall.)

Da er jeg redd du må hjelpe meg, for jeg skjønner åpenbart ikke hva det er han skriver.
Kan du tolke for meg?

 

[lars_erik]

Moro dette. Mens man er på laksefiske, som forresten går ganske bra.

Intet er bedre enn laksefiske og at folk blir provosert. Da er livet virkelig verdt å leve.

 

[Disqutabel]

Evige sannheter?

Så å mene at det jeg ramset opp som "idioti", er altså helt på jordet? Fordi det ikke passet inn i din sannhet?

Helt på jordet.

Og jeg lever svært godt med din uenighet, enn si påoasselighet med alltid å være der med flåsete svar.

Det er jo egentlig litt søtt.

Jeg er enig i det saklige, dvs. for høye priser på ferjer og bommer ute i periferien, og jeg ser noen poenger i ditt syn på coronaresponsen.

Jeg er bare svært uenig i sin måte å beskrive samt omtale folk som mener annerledes enn deg.

Forenklinger og konklusjoner med svært liten bakgrunn fra din side, slik jeg ser det. Og jeg finner det fortsatt på jordet at du mener myndighetenes handlinger gjerne kan omtales med samme språk som man benytter om vold og rasisme. Dersom du mener det, da. DrDong hevder at jeg leser deg feil, så kanskje du mener noe annet?

 

[lars_erik]

Jeg er enig i det saklige, dvs. for høye priser på ferjer og bommer ute i periferien, og jeg ser noen poenger i ditt syn på coronaresponsen.

Jeg er bare svært uenig i sin måte å beskrive samt omtale folk som mener annerledes enn deg.

Forenklinger og konklusjoner med svært liten bakgrunn fra din side, slik jeg ser det. Og jeg finner det fortsatt på jordet at du mener myndighetenes handlinger gjerne kan omtales med samme språk som man benytter om vold og rasisme. Dersom du mener det, da. DrDong hevder at jeg leser deg feil, så kanskje du mener noe annet?

Du er helt og totalt på jordet i forhold til mitt første innlegg. Foreslår du leser en gang til, samt innleggene rett før, som mitt innlegg vat en respons på.

 

[Voff]

Ja, jeg leser det med en ganske tverr innstilling, nettopp fordi det er skadelig for samfunnet å være ukritisk og uhemmet i omtale av myndighetene i siviliserte land som vårt eget.

Merkelig denne stadig tilbakevendende messingen om at det er skadelig å kritisere våre myndigheter og maktpersoner......
Høres ut som noe kinesiske myndigheter kunne ha sagt.

 

[Disqutabel]

Du er helt og totalt på jordet i forhold til mitt første innlegg. Foreslår du leser en gang til, samt innleggene rett før, som mitt innlegg vat en respons på.

Det er selvsagt mulig, og jeg har lest om og om igjen.
Utgangspunktet var altså den nedrige taggingen av Benjamin Hermansens minnesmerke. Dernest en liten passasje om språkbruken man kan velge når man ser den typen handlinger. So far so fine. Og det er herfra jeg åpenbart misser et eller annet, for sånn jeg leser deg, mener du at det er ok å benytte sterkt språk om f.eks. rasisme, et ståsted jeg til dels har forståelse for. Men så kommer dette med sidestilling av språkbruk også for det du anser som "myndigehtenes manglende intelligens", da ramler jeg helt av, for jeg ser ikke at det er på samme banehalvdel. Men korriger meg gjerne om jeg ikke forstår hva du egentlig forsøker å formidle.

 

[lars_erik]

Merkelig denne stadig tilbakevendende messingen om at det er skadelig å kritisere våre myndigheter og maktpersoner......
Høres ut som propaganda fra kinesiske myndigheter.

Man skal hvertfall ikke kalle idioti for "idioti".

Det er strengt forbudt

 

[lars_erik]

Det er selvsagt mulig, og jeg har lest om og om igjen.
Utgangspunktet var altså den nedrige taggingen av Benjamin Hermansens minnesmerke. Dernest en liten passasje om språkbruken man kan velge når man ser den typen handlinger. So far so fine. Og det er herfra jeg åpenbart misser et eller annet, for sånn jeg leser deg, mener du at det er ok å benytte sterkt språk om f.eks. rasisme, et ståsted jeg til dels har forståelse for. Men så kommer dette med sidestilling av språkbruk også for det du anser som "myndigehtenes manglende intelligens", da ramler jeg helt av, for jeg ser ikke at det er på samme banehalvdel. Men korriger meg gjerne om jeg ikke forstår hva du egentlig forsøker å formidle.

Fordi manglende intelligens hos myndigheter har alvorlige følger for de som rammes.

Kan da ikke være så vanskelig...

 

[Disqutabel]

Merkelig denne stadig tilbakevendende messingen om at det er skadelig å kritisere våre myndigheter og maktpersoner......
Høres ut som noe kinesiske myndigheter kunne ha sagt.

Da misforstår du meg. Det er det som fremlegges (idioti, korrupsjon and what not) som er problematisk, ikke saklig uenighet.
Selvsagt skal myndigheter spørsmålsstilles til en hver tid, det er f.eks. derfor vi har en fri, uavhengig presse. Men når man går bort fra saksrelatert innhold, og går over på grunnløse beskyldninger og direkte faktafeil, da mener jeg det er betimelig å si fra, slik at vi ikke ender som USA, der folk tror hva som helst, fordi de har lest det på facebook.
Og den typen debattklima jeg angriper, er nettopp det som undergraver demokratiske spilleregler, der en slags egenoppfunnet "sannhet" er bedre enn fakta.

 

[Disqutabel]

Fordi manglende intelligens hos myndigheter har alvorlige følger for de som rammes.

Kan da ikke være så vanskelig...

Da må jeg jo tolke deg dithen at i det man er valgt eller ansatt i en myndighetsposisjon, er man dummere og mindre forstandig enn resten av befolkningen. Og dermed er vi midt inne i debatten som går på angrep på personlige egenskaper, fremfor sak. Nei, det er ikke idioti med skatt, moms, høye ferjepriser, bompenger, skjevfordleing, at tenner ikke tilhører helsevesenet, etc., etc., etc.... Det er saker man kan være sterkt uenige om, men temaer der man føler for å kalle meningsmotstandere for idioter, bør bok underbygges noe mer enn at man føler det sånn.
Ellers er vi på en slippery slope, som er helt ødeleggende for en rasjonell debattform. Og dette er et debattklima som har alvorlige følger for dem som rammes (ref. Lan Marie Berg f.eks.)

EDIT: Det jeg forsøker å fronte, er at veien ser ut til å bli kortere og kortere fra politisk uenighet til hatprat. Og din argumentasjon er farlig nær sistnevnte. Og da blir du i prinsippet lik dem du kritiserer, bare med motsatt standpunkt. Hadde du f.eks. omtalt en spesifikk innvandrergruppering med samme språkbruk som du omtaler politikere eller "myndighetene", da hadde det ikke sett særlig bra ut, for å si det forsiktig.

 

[lars_erik]

Tror vi konkluderrr med dette;
Har man vært skribent i Fidelity, er man tydeligvis helt i tåka.

Blir omtrent samme nivå.

 

[Disqutabel]

Tror vi konkluderrr med dette;
Har man vært skribent i Fidelity, er man tydeligvis helt i tåka.

Blir omtrent samme nivå.

Dersom ditt ønske konstant er å komme med personangrep fremfor saklig debatt, så kan det sikkert fremlegges på den måten. Men det er akkurat det motsatte jeg forsøker å komme fram til med mine innlegg.
Ta folk på sak. Ikke på utseende, bakgrunn eller politisk tilhørighet.

 

[Dr Dong]

Dersom ditt ønske konstant er å komme med personangrep fremfor saklig debatt, så kan det sikkert fremlegges på den måten. Men det er akkurat det motsatte jeg forsøker å komme fram til med mine innlegg.
Ta folk på sak. Ikke på utseende, bakgrunn eller politisk tilhørighet.

eller feillesning…