Hva med å diskutere surroundutgivelser? Anbefalinger osv..

[MrSpock]

Det slippes fremdeles en del surroundutgivelser, hadde vært fint å få litt tips om hva som kommer, hva som låter bra osv.

Sitter og lytter til en nysprettet utgave av Tears for Fears sin The Seeds of Love (1989) - med 5.1 mix av Steven Wilson

Låter bra, DR13 - ganske aktiv og diskret mix med full fart i alle høytalere.

Tears For Fears – The Seeds Of Love (2020, CD)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2020 CD release of "The Seeds Of Love" on Discogs.

www.discogs.com

 

[MrSpock]

Kom i dag

 

[MrSpock]

Bruce Springsteen - Letter to You, dukket opp på Apple Tven min:

'Bruce Springsteen's Letter to You' documentary debuts a day early on Apple TV+ | AppleInsider

Apple's exclusive Springsteen documentary debuted one day early to Apple TV+ ahead of its official October 23 launch date.

appleinsider.com

4k & Atmos

Litt samme stil som Western Stars

 

[MrSpock]

Veldig hyggelig overraskelse som dukket opp i dag - ventet et par måneder på denne, lurte på om den noen gang kom

192/24 i både 4.0 Quadro og stereo - de gamle original quadrofoni utgivelsene fra 70-tallet - nå digitalt på blu ray Låter veldig bra!

 

[ch]

Jeg er helt ny til surround for musikk, jeg har ikke brydd meg om formatet og har bare oversett det....
Det har definitivt endret seg etter at jeg fikk ørene opp for Steven Wilson sitt arbeid med remastering av noen av mine absolutte prog favoritter; Yes og King Crimson.
Kjøpte først vinyl boksen med Yes og kunne konstatere at Wilson remixene var fullt på høyde med eller bedre en gode tidlig vinyl pressinger.
Siden jeg har gode vinyl utgaver av alt Wilson har vært borti sånn ca, så jeg ingen grunn til ikke prøve CD/DVD/Blu-Ray versjonene i stedet for vinyl.
Så nå er King Crimson innkjøpt (fra ITCOTCK til Red - ikke Earthbound), Yes (The Yes Album, Fragile, CTTE. Relayer på vei i posten. TFTO ikke å få tak i dessverre), Gentle Giant (de 3 han har gjort) og et par XTC album.

Hva kan jeg si?
Selv via noe så enkelt og tilfeldig som en Playstation 4, HDMI til en ca 10 år gammel Onkyo receiver, videre til ca 25 år gamle Martin Logan SL3, ingen senter høyttaler (Onkyo'en fikser det greit tror jeg), en JL Audio Fathom 112 sub og 2 Opera Callas som surround,
så lyder slikt som Fragile, Th Yes Album, Red, Starless and Bible Black helt sensasjonelt (for meg) bra.
Og det er lett å sammenligne med tilsvarende stereo kvalitet, (noen av) diskene inneholder både 96/24 LPCM stereo parallelt med 96/24 DTS 5.1 Master Audio.

Det man får med 5(4).1 i forhold til stereo er mer separasjon mellom instrumenter som gir bedre tydelighet i de komplekse stykkene, for eksempel Fracture eller Heart of the sunrise hvor der er mye som foregår musikalsk på en gang.
Annet eksempel; i kuttet (sangen?) Knots - Gentle Giant, Octopus - får man de fire stemmene i hver sin høyttaler. Det blir en annen opplevelse enn i stereo.
Om en til slutt foretrekker dette eller til slutt den gamle stereo vinylen, så er dette vel verdt å oppleve for en gammel 70'talls prog tilhenger som undertegnede.

Så nå er en Sony "spiller alle formater" dings bestilt og på vei. Stoler ikke helt på den PlayStation saken...

 

[MrSpock]

Spennende å lese dine erfaringer, jeg har sans for Steven Wilsons surroundmikser av gammel prog. Bestandig høy kvalitet - med stor respekt for originalutgivelsene.

 

[Voff]

Jeg er helt ny til surround for musikk, jeg har ikke brydd meg om formatet og har bare oversett det....
Det har definitivt endret seg etter at jeg fikk ørene opp for Steven Wilson sitt arbeid med remastering av noen av mine absolutte prog favoritter; Yes og King Crimson.
Kjøpte først vinyl boksen med Yes og kunne konstatere at Wilson remixene var fullt på høyde med eller bedre en gode tidlig vinyl pressinger.

Steven Wilson remiks er fantastisk - firekanaler eller to. Hele Tullsamlinga er jo blitt audiofil. In the court of the Crimson King har aldri lydet bedre. Hawkwinds Warriors at the edge of time er blitt en lydopplevelse. Bare for å nevne noen.
Ikke alle tjener like mye på remiksen, antagelig fordi ikke er noe særlig mer å hente på mastertapen. Ett eksempel er Caravans In the land of grey & pink hvor det er lite nytt å hente....

 

[ch]

Enig i det. Har kjøpt Tull, Chicago, ELP,... meget bra alt, men det er bare i stereo...men man får jo litt interessant ekstra med av og til, blant annet en veldig fin alternativ innspilling av Lucky man på første ELP...

 

[MrSpock]

Ganske fersk utgivelse, har blitt spilt en del

Multikanal & High Res stereo av albumet + alternativ versjon av albumet + bonus track - også stereo & multikanal. Litt spesielt med albumet er uvanlig høy DR og perfekt innspillingsnivå (i både stereo og surround) - for ny musikk. Låter veldig bra i begge formater, god surroundmix.

Det er sangeren i bandet - Bruce Soord som har dratt i spakene her - flink fyr, som også har mixet for andre artister - Katatonia osv.

The Pineapple Thief – Versions Of The Truth (2020, Blu-ray)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2020 Blu-ray release of "Versions Of The Truth" on Discogs.

www.discogs.com

 

[MrSpock]

Ikke helt min favorittsjanger kanskje - men gi meg en god mix og høy lydkvalitet så er jeg ganske altspisende

Booka Shade - tysk electronica - Tech House sjanger - hva det nå måtte bety

Den øverste - Dear Future Self - kom i posten i dag, Galvany Street er fra et par år tilbake. Atmos mix på begge.

Litt spesielt her er at det er gode innspillinger - fin innspillingsnivå og DR12 & DR13 i Atmos miksene. Fritz Hilpert er nevnt bak på utgavene, angående mastering og Atmos. Fritz er medlem i Kraftwerk - og deres The Catalogue i Atmos er fantastisk.

Stereosporene er som man forventer, veldig høyt innspilt og har DR5 & DR6.

Booka Shade – Galvany Street (2018, Dolby Atmos, Headphones Surround 3D, Blu-ray)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2018 Blu-ray release of "Galvany Street" on Discogs.

www.discogs.com

Booka Shade – Dear Future Self (2020, Dolby ATMOS, Headphone 3D (Binaural), Blu-ray)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2020 Blu-ray release of "Dear Future Self" on Discogs.

www.discogs.com

 

[MrSpock]

Har en liten gjennomgang av R.E.M. - Automatic for the People (1992) - 2017 Deluxe box

Har noen utgaver av denne, blant annet dvd-a fra 2002 med mix av Elliot Scheiner. Men synes nok at Atmos mixen i denne boxen er den beste, veldig god lyd og mix - som har DR13.

Original cden har DR11, remaster cden som følger med boxen har DR8, high res stereo på medfølgende blu ray har DR7.

Dette skal også være den første Atmos mixen av et "major album".

R.E.M. – Automatic For The People (2017, CD)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2017 CD release of "Automatic For The People" on Discogs.

www.discogs.com

 

[MrSpock]

Jakko M Jakszyk - Secret & Lies (2020) cd/dvd utgave

Endelig litt ny musikk også har hatt noen gjennomlyttinger både i surround og stereo, har sans for albumet, god surroundmix - bra lyd i alle varianter og over DR10 på surround, cd og high res stereo - glimrende.

Jakko M Jakszyk – Secrets & Lies (2020, CD)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2020 CD release of "Secrets & Lies" on Discogs.

www.discogs.com

 

[Multikanal]

Denne er på vei fra England.

 

[MrSpock]

Bra en god utgivelse!

Jakko er vel litt kompis med Steven Wilson og har lært litt om mixing, han har gjort en del:

A recipient of the 'Chris Squire Virtuoso award' at the 2017 Progressive Music Awards at Shakespeare's Globe in London, Jakszyk has also earned a reputation as an in-demand remixing engineer and producer. In this role, he has been commissioned to remix several classic progressive rock albums in stereo and 5.1 surround sound including ELP’s Trilogy and Brain Salad Surgery, Chris Squire’s Fish Out Of Water, King Crimson’s THRAK, The Moody Blues’ In Search Of The Lost Chord and several in-concert performances of Jethro Tull included on the multi-disc reissues for Songs From The Wood, Heavy Horses, Minstrel In The Gallery and others.

Jakko Jakszyk - Official Website

Official website of Jakko Jakszyk, solo artist and singer & guitarist of King Crimson

jakko.com

 

[MrSpock]

Steven Wilson slipper en ganske spesiell superduperdeluxe versjon av sitt kommende album, The Future Bites, slippes kun i et ex og koster £10.000

Steven Wilson to release an ‘Ultra Deluxe’ box set limited to one unit – SuperDeluxeEdition

www.superdeluxeedition.com

 

[Multikanal]

Følger han med? Tror jeg går for BD-A.

 

[MrSpock]

Blir nok enkeltstående blu ray her også, ikke lenge til nå, gleder meg

 

[MrSpock]

Postnord leveranse på døren tidligere i dag

Et album jeg spilte mye som tenåring fenomenal superduperutgave - Steven Wilson mixer. Ny surround, ny stereomix, gammel analog stereomaster - alle i 96/24. Noen single b-sides også. Veldig bra innspillingsnivå og høy DR på alt.

5 cder i tillegg med diverse.

Fikk beskjed fra Platekompaniet at Delicate Sound of Thunder var sendt i dag også, gode tider

Ultravox – Vienna [Deluxe Edition] (2020, 40th Anniversary Edition, Box Set)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2020 Box Set release of "Vienna [Deluxe Edition]" on Discogs.

www.discogs.com

 

[MrSpock]

Et veldig interessant intervju jeg fant med Steven Wilson om fremgangsmåter for mixing surround & stereo osv

Steven Wilson: Remixing Classic Albums

Prog-rock wunderkind Steven Wilson is using his studio skills to give legendary rock albums a new lease of life.

www.soundonsound.com

 

[MrSpock]

Rett inn på topplisten over gode surroundutgivelser

 

[MrSpock]

2020 var et godt år med tanke på multikanalsutgivelser. Spennende var også lanseringen av multikanal på Tidal. Et bilde som viser utgivelser i 2020 som gjorde seg bemerket i positiv retning:

Så håper vi på et spennende 2021

 

[ch]

Fant denne tråden på Steve Hoffman forums i fjor høst (burde nok lagt det ut tidligere, men , men....).
Har på langt nær lest gjennom hele, men noe tilfeldig havnet jeg på side 62 (av 167 i dag) hvor der er en oversikt over anmeldte utgivelser:
https://forums.stevehoffman.tv/thre...5-1-quad-reviews-and-summaries.851486/page-62

Det mest interessante for meg i tillegg til oversikten over hva som har vært / er tilgjengelig, var kommentarene på tilgjengelighet i markedet.
De jeg har sjekket i høst fram til nå har stort sett stemt med det som skrives her.

Jeg har skaffet meg en del utgivelser; stort sett de jeg har funnet på Amazon til under 350 grensen pluss noen på PK.
Noe varierende kvalitet er det, men alle oppleves som at 5.1 surround gir et løft eller et interessant musikalsk alternativ til de vanlige stereo utgivelsene (for meg blir det mye vinyl utgivelser).

Steven Wilson remixene er alle helt topp, så de anbefales uforbeholdent, og de fleste av disse kan/kunne skaffes greit.
(jeg fikk ikke tak i Tales from Topographic Oceans - skulle gjerne hatt den)

Men i tillegg kan nevnes at for eksempel Elton John, Madman across the water og Tumbleweed Connection lyder helt fantastisk i 5.1.
Samme kan sies om Dylan, Blood on the tracks, denne kjøpt pent brukt på Amazon.

 

[Audiophile-Arve]

Eg lurer på om nokon kjenner til multikanalsopptak der denne teknologien utnyttast på ein kreativ, kunstnarleg måte. Stort sett ser eg to "lydlege ideal" på fleirkanalsopptak; anten som det klassiske musikkopptaksidealet - å gjenskape den musikalske hendinga i eige lytterom, eller å plassere lyttaren midt i orkesteret. Eg tenkjer i retning stereoinnspelingane av DSOTM, Kraftwerk, og andre effektmakarar.

 

[MrSpock]

Eg lurer på om nokon kjenner til multikanalsopptak der denne teknologien utnyttast på ein kreativ, kunstnarleg måte. Stort sett ser eg to "lydlege ideal" på fleirkanalsopptak; anten som det klassiske musikkopptaksidealet - å gjenskape den musikalske hendinga i eige lytterom, eller å plassere lyttaren midt i orkesteret. Eg tenkjer i retning stereoinnspelingane av DSOTM, Kraftwerk, og andre effektmakarar.

Mitt inntrykk er at de fleste faktisk utnytter mulighetene like mye i multikanal som i stereo.

Du nevner faktisk 2 gode eksempler selv - DSOTM & Kraftwerk (Catalogue).

Ekstreme varianter finnes selvsagt - prøv gjerne Jean Michel Jarre sin Aero

Jean Michel Jarre – Aero (2004, Super Jewel Box, CD)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2004 CD release of "Aero" on Discogs.

www.discogs.com

 

[erk]

Har endel Auro3D fra 2L på musikk-blueray. De låter veldig bra på et fullt Auro3D oppsett med korrekt plasserte høydehøyttalere!
Men det blir litt for mye sære klassiske greier for meg egentlig med unntak av Hoff Ensemble og enkelte av kor-opptakene.
Hvor kjøper du multikanal fra?

 

[MrSpock]

Fant denne tråden på Steve Hoffman forums i fjor høst (burde nok lagt det ut tidligere, men , men....).
Har på langt nær lest gjennom hele, men noe tilfeldig havnet jeg på side 62 (av 167 i dag) hvor der er en oversikt over anmeldte utgivelser:
https://forums.stevehoffman.tv/thre...5-1-quad-reviews-and-summaries.851486/page-62

Det mest interessante for meg i tillegg til oversikten over hva som har vært / er tilgjengelig, var kommentarene på tilgjengelighet i markedet.
De jeg har sjekket i høst fram til nå har stort sett stemt med det som skrives her.

Jeg har skaffet meg en del utgivelser; stort sett de jeg har funnet på Amazon til under 350 grensen pluss noen på PK.
Noe varierende kvalitet er det, men alle oppleves som at 5.1 surround gir et løft eller et interessant musikalsk alternativ til de vanlige stereo utgivelsene (for meg blir det mye vinyl utgivelser).

Steven Wilson remixene er alle helt topp, så de anbefales uforbeholdent, og de fleste av disse kan/kunne skaffes greit.
(jeg fikk ikke tak i Tales from Topographic Oceans - skulle gjerne hatt den)

Men i tillegg kan nevnes at for eksempel Elton John, Madman across the water og Tumbleweed Connection lyder helt fantastisk i 5.1.
Samme kan sies om Dylan, Blood on the tracks, denne kjøpt pent brukt på Amazon.

Moro å lese at flere setter pris på surroundutgivelser

Bra link og info

 

[MrSpock]

Har endel Auro3D fra 2L på musikk-blueray. De låter veldig bra på et fullt Auro3D oppsett med korrekt plasserte høydehøyttalere!
Men det blir litt for mye sære klassiske greier for meg egentlig med unntak av Hoff Ensemble og enkelte av kor-opptakene.
Hvor kjøper du multikanal fra?

Jeg handler surround fra de samme stedene som vanlige utgaver, Platekomp, Cdon, discogs, Amazon, Ebay osv.

Finnes også en del online greier, digitale filer.

 

[Multikanal]

Jeg handler surround fra de samme stedene som vanlige utgaver, Platekomp, Cdon, discogs, Amazon, Ebay osv.

Finnes også en del online greier, digitale filer.

CDON og PK har tapt seg når det gjelder surround på BD.Kontaktet PK ang. Yello,Point på BD med Atmos,men de kunne ikke skaffe den.Fikk tak i den fra jpc.de.Ofte er nye utgivelser forsinket inn også,så da bestiller jeg fra amazon.uk.Bruker express frakt og betaler moms og har varen i løpet av 4-5 dager.Nyeste Schiller med Atmos bestillte jeg fra dem.

 

[Audiophile-Arve]

Mitt inntrykk er at de fleste faktisk utnytter mulighetene like mye i multikanal som i stereo.

Du nevner faktisk 2 gode eksempler selv - DSOTM & Kraftwerk (Catalogue).

Ekstreme varianter finnes selvsagt - prøv gjerne Jean Michel Jarre sin Aero

Jean Michel Jarre – Aero (2004, Super Jewel Box, CD)

View credits, reviews, tracks and shop for the 2004 CD release of "Aero" on Discogs.

www.discogs.com

Med fleire kanalar vil ein (iallfall teoretisk) kunne ha ein større lydleg palett å jobbe med. Så eg lurte på om nokon hadde tatt dette potensialet i bruk. Når eg vert pensjonist, skal eg leike meg med sånt....

 

[MrSpock]

Hjemmesiden til artisten kan være verdt å sjekke opp på nyere utgivelser hvis de er vanskelige å finne hos andre.

Burning Shed er også en god leverandør.

 

[MrSpock]

Med fleire kanalar vil ein (iallfall teoretisk) kunne ha ein større lydleg palett å jobbe med. Så eg lurte på om nokon hadde tatt dette potensialet i bruk. Når eg vert pensjonist, skal eg leike meg med sånt....

Flere artister har multikanal i tankene under komponering/produksjon og til og med benytter dette under live fremførelser - som f. eks Pink Floyd, Steven Wilson og Jean Michel Jarre.

Brian May tok den ganske heftige produksjonen på A Night at the Opera i stereo - noen kjempesprang videre med multikanalsversjonen av albumet. og sa etterpå at det var slik han egentlig drømte om at albumet skulle oppleves.

Tror det er ganske naturlig at artister som har omfavnet surround - at de har mulighetene i tankene helt fra starten. Det merkes, det fungerer liksom litt for bra til å være tilfeldig.

 

[MrSpock]

Av nytt i surround som kommer snart:

Jethro Tull - A (A La Mode)

A (A La Mode) - The 40th Anniversary Edition (Steven Wilson Remix) (3CD+3DVD)

<p>After completing their acclaimed folk-rock trilogy in 1979, Jethro Tull returned a year later with A, an album that introduced a different sound and a new line-up. Originally intended as a solo record by the band’s founder Ian Anderson, the album’s single-letter title refers to the studio...

www.platekompaniet.no

Al Stewart - Year of the Cat

Year Of The Cat (Remastered) - 45th Anniversary Deluxe Edition (3CD + DVD)

Esoteric Recordings is proud to announce the release of a new re-mastered four-disc deluxe 45th anniversary boxed set limited edition (comprising 3 CDs and a DVD) of YEAR OF THE CAT the legendary 1976 album by AL STEWART.<br /><br />Recorded in the early months of 1976 at Abbey Road studios...

www.platekompaniet.no

Ille pris på den siste, får sjekke litt reviews før den blir handlet tror jeg

 

[Multikanal]

Av nytt i surround som kommer snart:

Jethro Tull - A (A La Mode)

A (A La Mode) - The 40th Anniversary Edition (Steven Wilson Remix) (3CD+3DVD)

<p>After completing their acclaimed folk-rock trilogy in 1979, Jethro Tull returned a year later with A, an album that introduced a different sound and a new line-up. Originally intended as a solo record by the band’s founder Ian Anderson, the album’s single-letter title refers to the studio...

www.platekompaniet.no

Al Stewart - Year of the Cat

Year Of The Cat (Remastered) - 45th Anniversary Deluxe Edition (3CD + DVD)

Esoteric Recordings is proud to announce the release of a new re-mastered four-disc deluxe 45th anniversary boxed set limited edition (comprising 3 CDs and a DVD) of YEAR OF THE CAT the legendary 1976 album by AL STEWART.<br /><br />Recorded in the early months of 1976 at Abbey Road studios...

www.platekompaniet.no

Ille pris på den siste, får sjekke litt reviews før den blir handlet tror jeg

Har bestilt fra amazon.uk,850.- med express frakt og ferdig momset.Litt bedre.

 

[Multikanal]

Flere artister har multikanal i tankene under komponering/produksjon og til og med benytter dette under live fremførelser - som f. eks Pink Floyd, Steven Wilson og Jean Michel Jarre.

Brian May tok den ganske heftige produksjonen på A Night at the Opera i stereo - noen kjempesprang videre med multikanalsversjonen av albumet. og sa etterpå at det var slik han egentlig drømte om at albumet skulle oppleves.

Tror det er ganske naturlig at artister som har omfavnet surround - at de har mulighetene i tankene helt fra starten. Det merkes, det fungerer liksom litt for bra til å være tilfeldig.

Er vel bare Steven Wilson av større artister som mikser selv,spesielt når det gjelder Atmos.Tror ikke han gjør noe tilfeldig.

 

[MrSpock]

Er vel bare Steven Wilson av større artister som mikser selv,spesielt når det gjelder Atmos.Tror ikke han gjør noe tilfeldig.

Finnes flere, eksempel er nevnt lenger opp i tråden.

 

[Multikanal]

Finnes flere, eksempel er nevnt lenger opp i tråden.

Pink Floyd mlkser vel ikke selv?Selv om de nok er med og bestemmer.De gir ikke ut nye ting i surround,men remikser av gamle ting.Ser ikke noen andre enn SW som gir ut ny musikk i surround som mikser selv,spesielt ikke i Atmos.
Edit : Jakko M Jakszyk mikser selv,ny musikk i fjor høst.Rob Reed også,naturligvis.Men SW er den største for meg,spesielt fordi han også gjør remikser i Atmos.Spennende og se hva som kommer etterhvert.Konklusjonen på QQ var at en av de var UYI med GNR.Håper det.

 

[MrSpock]

Tenkte mer på Kraftwerk fyren (Yello, Booka Shade?)

Vi får ta med en av de bedre fra i fjor - Bruce Soord, Pineapple Thief.

Arjen Lucassen liker også å betjene miksebordet.

Tenk å glemme Alan Parsons...

Hmm, hva med Mike Oldfield..

 

[Multikanal]

Tenkte mer på Kraftwerk fyren (Yello, Booka Shade?)

Vi får ta med en av de bedre fra i fjor - Bruce Soord, Pineapple Thief.

Arjen Lucassen liker også å betjene miksebordet.

Tenk å glemme Alan Parsons...

Hmm, hva med Mike Oldfield..

Jeg skylder på alderen,jeg har jo noe med alle disse. Er jo Alan Parsons som har remikset Al Stewart,gleder meg til den.

 

[ch]

Med fleire kanalar vil ein (iallfall teoretisk) kunne ha ein større lydleg palett å jobbe med. Så eg lurte på om nokon hadde tatt dette potensialet i bruk. Når eg vert pensjonist, skal eg leike meg med sånt....

Det er nettopp det de gjør de som remixer til 5.1 surround.
Steven Wilson med King Crimson, Yes, Gentle Giant og XTC samt sine egne utgivelser (jeg har ikke fått tak i alt som Steven Wilson har gjort 5.1 på).
Disse er svært velykket nettopp blant annet fordi han utnytter multi kanal muligheten på en smakfull måte som er konsistent med det opprinnelige konseptet men som også tilfører mye nytt for oss som har hørt på dette i 30-40 år i stereo. Han samarbeider gjerne med artistene også hvis mulig, som med Robert Fripp for KC utgivelsene.

Like velykket er de 2 Elton John og den ene Dylan jeg nevnte tidligere, mens Blonde on Blonde, Bringing it all back home og Love and Theft ikke er like velykket, men fremdeles ok og verdt innkjøp.
Obs; som 2-kanal stereo ville jeg ikke anbefale disse siste, det er surround som er poenget.

Et par Moody Blues - meget bra. Samme med Dire Straits - Brother in Arms.

Og siden Mike Oldfield ble nevnt over; jeg skaffet meg Return to Ommadawn (CD + DVD), og ja, en må like musikken, men 5.1 er rette måten å høre den på.

Og ikke minst REM; Automatic for the people - '90 tallets klart beste rock utgivelse - helt kanon i 5.1. (måtte på brukt markedet, men det gikk fint)

 

[Audiophile-Arve]

Takk for mykje spennande informasjon. Dette må utforskast nærare, skjønar eg.