Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[Powercon]

Fnnes det f.eks en standard for oppsett av en slik dB/W/1m måling som alle høyttalerprodusenter benytter, slik at man kan sammenligne og bruke slike tall på en fornuftig måte?

Det er vel akkurat det som er standarden.
Samme som frekvens-område oppgis med referanse -3dB.
-For å sikre at tall som oppgis kan sammelignes.

Så kan man selvsagt begynne å diskutere målemetoden opp imot praktisk erfaring. Eks målemetode for rekkevidde på eks el-bil kontra hvor langt den går i det daglige etc.

 

[Asbjørn]

@Kristian har høyttalere med 90 dB følsomhet og klasse D-forsterker. Hvordan ville det regnestykket sett ut da?

3dB forskjell, altså halvparten av effekten og det blir da halvparten av strømmen i det regnestykket da spenningen er en "konstant". Men med klasse D så blir jo effektiviteten nærmere 90%, så da går det nesten enda en halvering. Man snakker knapt nok om milli Amps... Noen og 20mA, og da drar man virkelig på.

Det er enda litt morsommere, litt avhengig av hvordan høyttalereffektiviteten økes. En enkel måte å gjøre det på er en kraftigere motor med høyere BL-produkt. Da får høyttaleren høyere impedansetopp ved resonans, og mer utpreget reaktiv fasevinkel rett over og rett under resonans. Impedansekurven ligger lengre fra en ren resistor ved nominell impedans og vi må begynne å se på reell og imaginær del. En klasse AB-forsterker blir svett bare ved tanken, men det er en god match for en klasse D-forsterker som til en viss grad kan returnere reaktiv strøm til strømforsyningen. Kombinasjonen av effektiv høyttaler med høyt BL-produkt og klasse D-forsterker blir tilsammen mer effektiv enn overslagsberegningen skulle tyde på.

E-library page - AES

AES E-Library ← Back to search

www.aes.org

E-library page - AES

AES E-Library ← Back to search

www.aes.org

Litt pirk: -3 dB effekt er en halvering, og det tilsvarer -3 dB strøm gitt samme spenning, men det er en faktor på 1/1,41 for strømmen, ikke 1/2. For strøm og spenning er -6 dB en halvering, fordi P = UI og U = ZI, så P = ZI^2. Så, i rent resistiv last blir det 0,0087 A / 1,41 *(.5/.9) = 0,0034 A, men på grunn av økt reaktans har du nok likevel rett med «noen og 20 mA». Og det når man spiller med 105 dB SPL i toppene….

Jeg tenker at varmgang i kablingen på grunn av høyt strømtrekk fortsatt er et mindre problem for hifi enn for Follobanen.

 

[Kalle Klovn]

Takk for omtanken Kalle...

Det er ikke alltid bare jeg men også andre som blander sammen, jeg liker estetikk, eierglede og god lyd, og det er ikke opp til andre å bedømme hva jeg tar for valg basert nevnte kriterier, hvem sier at du/dere har bedre forutsetninger for å bedømme bra og/eller dårlig "psykoakustikk" så lenge jeg er kjent med og underlagt de samme lovene som alle andre?
En ingeniør finner ikke opp kruttet hver gang det smeller, han konstaterer bare det som skjedde da det smalt basert på noen formler han har pugget litt mer enn oss andre... og noen kan man jo nesten mistenke stod litt for nære da det smalt i deres iver etter å rope høyest på hva som er sant eller ikke osv osv...

Go karten din er kjedelig, og dårlig som sammenligning her, hifi er formler i virkelighet, så slutt gjemme dere bak "skal ikke ditt.. skal ikke datt" det er rom for mange opplevelser innen for de samme fysiske lovene, så dra ikke det tullete kortet, i beste mening!!

mvh

Tror du leser innlegget mitt feil. Det var ment helt saklig og jeg har ikke anklaget deg for noe som helst.

 

[musicus]

Tror du leser innlegget mitt feil. Det var ment helt saklig og jeg har ikke anklaget deg for noe som helst.

Tar det ikke som en personlig anklagelse, tvert om er det særdeles hyggelig med slike ærlige tilbake meldinger, alt godt herfra!!

 

[parafinoksen]

@Kristian dropper selvfølgelig bare innom i ny og ne, lirer av seg et eller annet, lener seg godt tilbake, popper PÅPPKÅRNET og iakttar hvordan fjolsene på HFS går på gang etter gang, meg selv inkludert. Må jo bare si «bravo»

 

[AOC]

Vil De bli populær på Hifisentralen? Prøv Brøff! Strømkabelen som anbefales av 9 av 10 svært tunghørte.

 

[bruce2]

Jeg har brukt wireworld electra strømkabler i flere år. Litt justeringer i rack førte til at en av kablene ble for kort. Jeg fikk tak i en brukt nordost heimdall 2. Satte den på kilden. Lyden ble mer detaljert. Det berømte "sløret som forsvant". Men ble ikke lyden litt hard også...? Jeg flyttet nordost over på den integrerte forsterkeren. Lyden ble mindre hard, men jeg synes fortsatt at det var en forbedring i detaljnivå. Var det verdt pengene? Ikke så sikker på akkurat det...

 

[yasman]

Sikkert mindre kvadrat på nordost

 

[teletor]

Strømkabler låter forskjellig siden brukeren forventer det-KUN DERFOR

Ingen tekniske forklaringer er gangbare her og heller ikke blindtester utført som A/B tester under kontrollerbare forhold gir noen lyttbar forskjell.
Man må være klar over at vår hørsel er sterkt preget av bla dagsform. Bare prøv å lytte når du er trøtt og så slå på anlegget med eksakt samme musikk når du har sovet ut og er opplagt. Du vil bli overrasket.

 

[Sven_Palvig]

Jeg har altså ikke noget problem med at lytte forskel på strømkabler. Den er så tydelig.

 

[Bergfinn]

Jeg har altså ikke noget problem med at lytte forskel på strømkabler. Den er så tydelig.

Hvilken defekt innehar dine apparater? ...siden forskjellen er så tydelig?

 

[Valentino]

Hva skal til for at anlegget skal gjøre forskjell på strømkabler? @Asbjørn?

 

[bruce2]

Du vil høre forskjell på vanlige skolisser og greie kvalitetskabler med god skjerming nesten uansett anlegg.

 

[Asbjørn]

Hva skal til for at anlegget skal gjøre forskjell på strømkabler? @Asbjørn?

Ahoy, lissepasning:

Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?

The Essex Echo 1995: Electrical Signal Propagation & Cable Theory | Stereophile.com Jepp, den har jeg lest. Flere ganger. Prøv å sette noen tall på hvor store de effektene er. F eks +/- antall decibel, grader fasedreining, eller nanosekunder forsinkelse/"smearing" ved 1 kHz eller 20 kHz. Hint...

www.hifisentralen.no

Edit: For ordens skyld: Dette ble skrevet i 2012, og da jeg skrev at jeg hørte forskjell med og uten strømfilter henviste det til forsterkerne jeg hadde på det tidspunktet (EC AW180M), ikke de jeg har nå. Der er det heller ingen forskjell å høre med eller uten strømfilter.

 

[Sven_Palvig]

Hvilken defekt innehar dine apparater? ...siden forskjellen er så tydelig?

Jeg har nu ikke nogle defekte apparater; men når man har arbejdet med lyd på alle fronter, og bare perfektioneret det igen og igen, så fremstår forskelle tydeligt.

 

[MakkinTosken]

Jeg har nu ikke nogle defekte apparater; men når man har arbejdet med lyd på alle fronter, og bare perfektioneret det igen og igen, så fremstår forskelle tydeligt.

Har du gitt opp linoljen?

 

[Aurora]

Noen som har prøvd lakserolje??

 

[Shaktimannen]

Noen som har prøvd lakserolje??

Selfølgelig har noen prøvd det

 

[bruce2]

Ja, men ikke i kabler.

 

[Chalshus]

Alle mine kabler ligger i tran. Får en dertil feit lyd.

 

[MakkinTosken]

Mesteren var veldig tydelig, kaldpresset linolje! Bare lurte på om hans protégé og disippel hadde blitt en apostat nå ca 20 år senere.

 

[niels]

Tja, har en del Clas Ohlsson highend nettkabler, husker ikke hva de kostet men det var sikkert tett på 100 kr. De virker, der kommer strøm igjennom, jeg har målt!

 

[vim01]

Tja, har en del Clas Ohlsson highend nettkabler, husker ikke hva de kostet men det var sikkert tett på 100 kr. De virker, der kommer strøm igjennom, jeg har målt!

Gratulerer.
Jeg har en Jensen Buddy radio. Den virker - det kommer 80dB lyd igjennom - jeg har målt.
Tror bare jeg selger mine Marten høyttalere jeg da.

 

[HoJ]

Gratulerer.
Jeg har en Jensen Buddy radio. Den virker - det kommer 80dB lyd igjennom - jeg har målt.
Tror bare jeg selger mine Marten høyttalere jeg da.

Hvorfor ikke, hvis det å spille i 80db er nok tilfredsstillende, og du synes Buddy radio fungerer godt nok.

 

[Valentino]

Gratulerer.
Jeg har en Jensen Buddy radio. Den virker - det kommer 80dB lyd igjennom - jeg har målt.
Tror bare jeg selger mine Marten høyttalere jeg da.

Du kan kanskje muligens bedre enn det der.
Kurant folkeopplysning fra @Asbjørn over. Kjøp ordentlig elektronikk så hører du ikke forskjell på strømkabler heller.

 

[Sven_Palvig]

Har du gitt opp linoljen?

Ja. Men lindolie er godt. Det dæmper f.eks. vibrationer, men kommer desværre til at lugte.

 

[parafinoksen]

Ja. Men lindolie er godt. Det dæmper f.eks. vibrationer, men kommer desværre til at lugte.

Ja, det kan være et skikkelig problem når strømmen er rampete.

 

[Aurora]

Steike!! Blir det både super og supraharmoniske av slikt, så vet ikke jeg...

 

[Valentino]

Jeg ser med bekymring på slik sportsutøvelse. Dette ser også ut som en idrett der livmoren kan falle ut.

 

[vim01]

Du kan kanskje muligens bedre enn det der.
Kurant folkeopplysning fra @Asbjørn over. Kjøp ordentlig elektronikk så hører du ikke forskjell på strømkabler heller.

Njaaa, derom strides vel både lærde og ulærde...

Personlig tenker jeg det at det ikke er så viktig å ha rett, men at det er viktig å ha respekt for at meninger og erfaringer kan variere. Mange kloke og habile folk hører betydelige forskjeller uten å ha "aksjer" i eget kjøp, mens andre gjør det ikke. Det er den bastante fordummingen av de som mener å erfare forskjeller jeg finner passe irriterende. Jeg hørte god forskjell på strømkabel med en nylig Cayin rørforsterker, og for mange år siden på både Rogue M-150, Krell FPB 250 og flere gode amper og ditto klasse pre- og CD. På min nåværende Bladelius Ask var det en liten støymessig forskjell fra standardkabel til Supra sin skjermede, men null forskjell
fra Supra til Inakustik til 20 000,-. Jeg ga 5000,- for denne brukt og digger utseendet. Totalt verdt bruktprisen

 

[MakkinTosken]

Det er den bastante fordummingen av de som mener å erfare forskjeller jeg finner passe irriterende.

Er ikke uenig, men ganske steile fronter på begge sider.

Det er bare en ting du overser i all støyen, det er den store andelen regelrett svindel som har sneket seg inn i en temmelig enkel gren innen teknologien. For det er nærmest ubegrenset hva de lærde kan få en simpel kabel til å gjøre innenfor fysikkens rammer, de ulærde derimot operer ofte på et litt alternativt plan. Det er mange av oss som faktisk har tatt oss bryet å studere emne i offentlige godkjente læreinstitusjoner med denne hobbyen som motivasjon, som reagerer på de kvasitekniske og ikke overførbare påstandene luringene kommer med, selv om jeg for egen del kjenner apati og tenker at folk får koke i eget fett og følge sin egen vei..

Klart hele debatten forstyrres også av et pipekor på begge sider som henger seg på de autoritetene som passer dem best, så en rasjonell debatt med gjensidig respekt er nok ikke mulig ennå.

 

[vim01]

Er ikke uenig, men ganske steile fronter på begge sider.

Det er bare en ting du overser i all støyen, det er den store andelen regelrett svindel som har sneket seg inn i en temmelig enkel gren innen teknologien. For det er nærmest ubegrenset hva de lærde kan få en simpel kabel til å gjøre innenfor fysikkens rammer, de ulærde derimot operer ofte på et litt alternativt plan. Det er mange av oss som faktisk har tatt oss bryet å studere emne i offentlige godkjente læreinstitusjoner med denne hobbyen som motivasjon, som reagerer på de kvasitekniske og ikke overførbare påstandene luringene kommer med, selv om jeg for egen del kjenner apati og tenker at folk får koke i eget fett og følge sin egen vei..

Klart hele debatten forstyrres også av et pipekor på begge sider som henger seg på de autoritetene som passer dem best, så en rasjonell debatt med gjensidig respekt er nok ikke mulig ennå.

Følger deg 100% på det du skriver her.

 

[na_X]

Gratulerer.
Jeg har en Jensen Buddy radio. Den virker - det kommer 80dB lyd igjennom - jeg har målt.
Tror bare jeg selger mine Marten høyttalere jeg da.

Men har du bytta strømkabel på buddyen da!? Hører man forskjell, sitter man da plutselig der med en kvalitets radio eller ikke? For enkelte holder det stort sett med en liten radio for å få med seg hva som skjer i verden sammen med frokosten.

 

[Flageborg]

Jeg har en Jensen Buddy radio. Den virker - det kommer 80dB lyd igjennom - jeg har målt.
Tror bare jeg selger mine Marten høyttalere jeg da.

For noen oppleves dine Marten som du opplever din Jensen Buddy og ikke nødvendigvis pga. målinger.......

 

[niels]

Jeg er litt bastant til tider desverre, sorry. Tror vel en del, også jeg, blir revet med når noe nytt dukker opp og man leser masse lovord om produktene. Jeg har ikke drevet med strømrens men mest mulig skjerming på f.eks. kabler til høyttalere, jeg kjøpte PSAudio Noise Sniffers da de kom ut, de blinket en gang iblant men jeg merket ikke forskjell og den gangen lyttet jeg mest på Stax hodesett og Stax 006t rørforsterker. Jeg kjøpte også en original, og en kopi av Oyaide støpsler til forsterkeren sammen med en stump Supra Lorad men det var nu mest for at det skulle se pent og "professionelt" ut.
Nu har jeg ikke kjøpt kabler eller hifi i en del år men jeg synes jo fortsatt det er interessant å lese om det.

 

[Valentino]

Njaaa, derom strides vel både lærde og ulærde...

De ulærde strides endel om det. De lærde finner årsaken til de ulærdes strid.
Strømforsyning 101 er et kjekt lite kurs.

 

[vim01]

De ulærde strides endel om det. De lærde finner årsaken til de ulærdes strid.
Strømforsyning 101 er et kjekt lite kurs.

Hjælpes

 

[Drossel]

Jeg ser med bekymring på slik sportsutøvelse. Dette ser også ut som en idrett der livmoren kan falle ut.

Troede din var faldet ud for årtier siden?

 

[Valentino]

Tulling.
…

og sorry vim01 men gammel skribentkunnskap virker ikke.

 

[E.I.A.]