Litt bassdemping igjen.....
Dette er en fortsettelse fra HELOB sin tråd.
Membranabsorbenter ja. Har hatt en hyggelig telefonsamtale med tralltrall for en mnd siden. Han bygger disse selv. Billig og effektivt har jeg forstått. Eneste aberet er at man må ha mange og det tar plass, hvis ikke jeg tar feil??
TRALLTRALL`s Hjemmekino - TV signal i hjemmekinoen - Side 38
Målingene av de viste vel omtrent null effekt og bildene viser vel dessuten at de ikke er riktig gjort. De ble etterhvert fylt med porøs materiale og da fungerer de hovedsakelig som er bredbåndet bassfelle med reflekterende vegger. Å bygge slikt selv på godt resultat er svært vanskelig. Du må nemlig vite spenningen i materialet osv. og gjøre masse testresultater for å komme i mål. Kjøp ferdige.....
Helmholtzer er derimot mye enklere å bygge.
Edit: Hvor mange man trenger av slike membranabsorbenter er avhengig av antall trykkpunkter i rommet og hvor store områdene er i tillegg til størrelsen på absorbentene. Vanskelig å gi noe fasitsvar. Avhenger av en rekke faktorer, men man burde vel se grei effekt av fire stykker hvis de er riktig plassert ville jeg tro. En VPR er større og dekker da selvsagt større flatearealet. Jeg har hatt relativ god effekt av bare en VPR, men flere hadde vært bedre. Spesielt de laveste frekvensene har store bølgelengder og det krever sitt for å knerte.
Super tråd du har HEL. Veldig mye interessant lesestoff og ikke minst imponerende arbeid du legger ned.
Håper det er greit jeg svarer ORSO i tråden din.
Hvilke målinger er det du sikter til ?
Hva er det på bildene som viser at dette ikke er riktig gjort?
Hva er feil med å fylle de med porøst materiale?
Hva vet du om våre (ref Mine og AtleT) kunnskaper for å bygge disse?
Det er faktisk ganske imponerende av deg, å kunne sitte på andre kanten av Norge og fortelle hvordan mine lydtiltak ikke fungerer.
Jeg har tidligere prøvd å få svar på utsagnene dine, og stilt deg spørsmål du aldri svarer på. Kunne du ikke fortelle hva det er du mener som er så galt og hva du mener burde forbedres, så kanskje det kan komme noe konstruktivt ut av dette.
Effekten av kassene er faktisk akkurat slik vi på forhånd hadde planlagt de skulle være. Det finnes garantert mye annet som også har en effekt som flere er inne på her i tråden. Og mye som koster veldig mye mere. Men tror ikke, vi uten videre, ville funnet noe som gir den effekten disse har i mitt rom med tanke på plassering og hva som jeg ønsker skal være synlig av tiltak og ikke. For de som ikke har lest tråden min er alle kassene skjult bak en kunstig frontvegg.
Tormod
I håp om å bli ferdig med spekulasjoner rundt disse kassene legger jeg ut to målinger.
Den første er den målingen vi gikk utifra da vi valgte å bygge fellene.
Vis vedlegget 237350
Den andre er fra mitt rom hvor grønn er porøst materiale tilsvarende mengde av ca 3 pakker Flexi A. Den rosa er 5 kasser plassert provisorisk (på grunn av plassmangel) uten feste til vegg eller optimal plassering. Når de blir plassert der trykket er størst og festet fast vil de være mer effektive enn i min måling.
Vis vedlegget 237351
Man kan helt sikkert diskutere effektivitet og definisjon om de demper bredbåndet eller smalbåndet, men kassene har god effekt på decaytid fra ca 30 (riktignok svært liten effekt rundt 30-40hz) til over 200 hz.
Hvordan det fungerer i Tralltralls rom kan dere lese i januarnummeret til Watt som selges nå.
Beklager ot HEL.
Vanskelig å se at det bekrefter noe annet enn det jeg sier. Bassfellen skal primært dempe ved ca. 70 Hz og det er det helt minimal effekt. Kanskje en reduksjon på 1-2 dB? Det eller primært resultatet av vannfalls grafene som tidligere ble lagt ut hadde vært ok med en eller maks to riktige konstruerte membranabsorbenter. Med 13 stykker, så virker de ikke optimalt eller de er ikke plassert riktig.
Så hva med forbedringen ved 125-150 Hz området? Vel, der vil jo ikke en slik bassfelle virke noe særlig. Den demper i de frekvensene 30-40 % som er veldig lite. Det betyr at forbedringen må komme fra noe annet. Flyttet på høyttalerne eller mic/sitteposisjon? Eller har man hatt flaks og plassering av kassene i seg selv har tilfeldigvis endret responsen i positiv retning som tilsvarer en slags vegg e.l. Effektiv demping i det området har en slik membranabsorbent nemlig ikke. En annen årsak kan være at fjerning av flexi-A platene og da en endring av romnodene i rommet som her slo positivt ut.
Uansett er poenget at en slik membranabsorbent som målingen viser ikke har særlig effekt der. Så da må forbedringen komme fra noe annet.
Eventuelt videre diskusjon foreslår jeg at skjer et annet sted. F.eks i tråden til tralltrall.
Hei Orso
Fortsetter forklaringen på bassfellene her så vi ikke forstyrrer "Helob" tråden. Nå er jeg ikke lenger helt sikker på hva du egentlig mener annet enn at du hevder at kassene nærmest ikke har effekt basert på provisoriske målinger. Du anbefaler både Tralltrall og andre å gå for andre løsninger basert på disse og bruker PM aktivt. Hvorfor?
1. På målingen du sikter til fra mitt rom må du ta høyde for at 5 kasser erstatter porøs Flexi A tilsvarende 3 pakker og ikke et tomt rom.
2. På markedet brukes disse typene membranbassfellene for å effektivt fjerne stående bølger som man ikke klarer ta bort med mer bredbåndete feller.
Fordelen med slike er at de demper dyp bass ned mot 40 hz på en effektiv måte hvis man tuner de til en bestemt frekvens. I forhold til porøs demping og helmholtzresonatorer så kan de lages svært små. Disse tunes ved dybde på kassen og egenressonans på frontplate og bakplate.
For maksimal effekt benyttes det ikke dempemateriale inni.
Det er to bakdeler ved dette.
a)Den ene er at man kan risikere at man får demping oktaven over og kvinten over der.
Kassen vår uten dempemateriale måler slik:
b) Den andre bakdelen er at kassen bruker tid på å slutte å ressonere fordi det ikke er noe som stopper ressonansen. Det ser effektivt ut på målingene, men hvis man har mange av de i et rom så opplever man en farging man ikke ønsker.
3. Du har skrevet at kassene er like effektive som å fylle en kasse med porøs dempemateriale.
Dette er kassen vår uten frontvegg, fyllt med porøs materiale.
4. Dette er måling av kassen vi bygde 20 stk av for å kontrollere de dypeste stående bølgene i rommet til Tralltrall.
De har mye porøs demping i kassen. Faktisk så mye at frontplaten står i spenn. Dette gjør at frontplaten dempes fortere. Absorberingen av varmen frontmembranen omdanner fra lydbølgene er mest effektiv tett på membranen. Derfor gjør spennet fellen mindre effektiv på grunn av at membranen vibrerer mindre, men mer effektiv fordi dempematerialet demper mer effektivt enn hvis det er luft mellom.
5. Målingene du har siktet til hele veien er så vidt jeg forstår disse her:
TRALLTRALL`s Hjemmekino - Hjemme hos i WATT - Side 38
Det jeg ønsket å vise med disse målingene var effekt ved 70hz. Så vidt jeg ser så dempes decay ved 70 hz med nesten 20db med provisorisk plassering av 8 kasser i et tilfeldig hjørne.
At dette tolkes av deg som ingen effekt er greit nok det, men planen min hele tiden var at riktig og symmetrisk plassering av mange kasser ville gi kontroll i bassen opp til fra 50-150hz, men med gradvis mer effekt nedover.
Filosofien for valget bak kassene som bassdemping er av det dypere slaget så det kan vi eventuelt komme tilbake til en annen gang.
Hvorfor den komersielle bransjen ikke bruker slike kasser sier seg selv. Effektivitet og lav kostnad, men etter min ringe forståelse løsningen til Tralltrall og meg selv nærmest optimalt kanskje bortsett fra bredbåndet diffusjon og til en kostnad som tilsvarer to Tubetraps fra ASC.
Kan vi ikke bare sette strek over dette og oppmuntre de som driver med litt hjemmemekking av akustikktiltak og som tenker litt ut av boksen?
