I villrede om tverrsnittet på kabelen min er stort nok...

[Schumacher]

Har idag ett sett med Geir Molid sølvkabler mellom Thor mkll og Dynaudio Contour S3.4.

Kabelen består av 4 ledere som er flettet i hverandre.2 ledere hver til + og - som er 1mm hver solid-core.
Blir dette tverrsnittet stort nok når jeg pøser på litt? Klarer disse lederne å levere stømmen som sendes til HT uten at det blir en flaskehals?
Er inne på tanken på å anskaffe ett sett nr 2 av samme kabelen slik at det som er kabelen i dag til + og minus blir 4 ledere hver til henholdsvis + og -.

 

[Chalshus]

Det holder sikkert i lange baner.

 

[Schumacher]

Håper da det .Jeg gjør ingenting med det før jeg er overbevist om at det motsatte er fakta.Finnes det noen "mal" på hva en kabel bør ha av tverrsnitt opp mot hva den er laget av og hva den må levere før det går på bekostning og strøm/signal ?

 

[blindlemon]

Roger Russell (tidligere "Director of Acoustic Research" for McIntosh Labs) om temaet:

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

 

[R.S.]

Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.

Lurer du på om du har for tynne ledninger? Prøv, kanskje lærer du noe.


Mvh. RS

 

[Veggen]

Gjorde meg noen erfaringer om dette i fjor.
Pga plasseringsproblematikk i gamlestua måtte jeg ha 5 m lange kabler, disse var ca 2 kvadrat.
Etter flytting trengte jeg kun halve lengden. Kappet derfor kablene i to, og koblet opp dobbelt på hver høyttaler. Dette ga meg da effektivt 4 ganger så stort tverrsnitt som før.

Om det var hørbart?
Ja, det mener jeg absolutt. Mer fysisk trøkk og kontroll i bassen uten tvil. Synes også jeg merket mer ro i hele lydbildet.

For ordens skyld, jeg er selverklært kabelskeptiker.

 

[Chalshus]

Etter flytting trengte jeg kun halve lengden.

Sikker på at det ikke var det nye rommet som gjorde utslaget?

 

[Dazed]

Kappet derfor kablene i to, og koblet opp dobbelt på hver høyttaler. Dette ga meg da effektivt 4 ganger så stort tverrsnitt som før.

To kabler i stedet for én gir fire ganger tverrsnittet? Hvordan kommer du frem til det?

 

[Schumacher]

Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.

 

[vredensgnag]

Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS

Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.

 

[ptb]

Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.

Kanskje "litt" snaut. Dvs. du har 2,0 kv pr. leder. Et tverrsnitt på 2,5 - 3,0 pr. leder er derimot tilstekkelig for den strømstyrke det dreier seg om.

 

[Anonym]

Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.

Kanskje "litt" snaut. Dvs. du har 2,0 kv pr. leder. Et tverrsnitt på 2,5 - 3,0 pr. leder er derimot tilstekkelig for den strømstyrke det dreier seg om.

Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?

 

[nb]

Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?

Kabelene blir jo ikke varme akkurat.

 

[vredensgnag]

Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?

Kabelene blir jo ikke varme akkurat.

Kunne jo vært en fin bieffekt, i disse tider. De fleste anlegg sender vel også bare noe sølle småwatt ned det strekket 99,9% av tiden, mens elektronene klinkekuler frem og tilbake - ikke mye tilskuddsvarme å hente der.

 

[Veggen]

Etter flytting trengte jeg kun halve lengden.

Sikker på at det ikke var det nye rommet som gjorde utslaget?

Ja. Spilte noen måneder med den gamle lengden i det nye rommet før jeg gjorde endringen.

 

[Schumacher]

Ok-takk for konstruktive svar om temaet på slutten her...

Hva "kabelguruer" på nett sier er en ting,men jeg vil har dere som er erfarne sitt syn på om tverrsnittet på kabelen slik som den er idag er tilstrekkelig nok til at signalet ikke tappes pga for lite tverrsnitt.

Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?

Husk-2 ledere hver på + og - på 1mm hver solid-core.....

 

[Veggen]

Kappet derfor kablene i to, og koblet opp dobbelt på hver høyttaler. Dette ga meg da effektivt 4 ganger så stort tverrsnitt som før.

To kabler i stedet for én gir fire ganger tverrsnittet? Hvordan kommer du frem til det?

Merk ordet effektivt, samtidig som tverrsnittet ble fordoblet ble lengden halvert.

Før: 2 mm2 på 5 m = 0,4 mm2/m
Etter: 4 mm2 på 2,5 m = 1,6 mm2/m

Det blir vel mer korrekt å si at det ble en 4 dobling av konduktiviteten.

 

[Anonym]

Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?

Jeg mener kabelen er tilstrekkelig men så er det jo det med hifi, selv bruker jeg omtrent det doble tverrsnittet men hva gjør man ikke for å få ro i sjelen.

 

[Sniff]

Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS

Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.

Mener å huske at en kar som fikk hjemmebesøk av Audio eller et eller annet hifiblad hevdet å kunne merke at vaflene ble jevnere stekt når en kvalitetsstrømkabel ble koblet til jernet til erstatning for standard nettledning. Vær nysgjerrig menneske, men gjør ikke din fryd til lov!
Mvh
Sniff

 

[KJ]

Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.

Kanskje "litt" snaut. Dvs. du har 2,0 kv pr. leder. Et tverrsnitt på 2,5 - 3,0 pr. leder er derimot tilstekkelig for den strømstyrke det dreier seg om.

Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?

Pø om pø ift hva som egentlig omtales, med gitt at 1 mm faktisk er diameteren pr leder så er det 2X0,785 mm2 pr. pol. Avhengig av hvor lange ledninger vi snakker om så synes jeg det er litt snaut. Strømtettheten og såpenningsfallet i selve kabelen er som sådan ganske uinteressant. Frågan er om/hvordan kabelimpedansen (resitansen) samspiller med forsterkeriet og HT. En slik kabel med lengde på f.eks. 3 meter gir en «loop» motsand på omlag 0,07 ohm, og det er unødvendig mye, ditto for en 4 mm2 er omlag 0,025 ohm, på den andre siden så er det ikke sikkert man liker resulatetet av mindre motstand - dvs muligens litt tørrere bassgjenngivelse litt mindre nivå i «presens» området og i den aller øverste oktaven - helt avhengig av HT-impedansen.

mvh
KJ

PS EDIT: et par mindre justeringer.

 

[vredensgnag]

Ok-takk for konstruktive svar om temaet på slutten her...

Hva "kabelguruer" på nett sier er en ting,men jeg vil har dere som er erfarne sitt syn på om tverrsnittet på kabelen slik som den er idag er tilstrekkelig nok til at signalet ikke tappes pga for lite tverrsnitt.

Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?

Husk-2 ledere hver på + og - på 1mm hver solid-core.....

Du vil finne denne siden nyttig, det gjorde jeg. Har en fin kalkulator. Fra noen kloke folk som designer bilaudio - men der er det jo elementer og trøkk som matcher det meste, og effektkalkulatoren gjelder like godt i et hjemmeanlegg. Har lagt inn egne tall og ser at jeg taper 0,04dB med mine strekk til ht.

http://www.bcae1.com/wire.htm



Roger Russel (i linken over) mener man bør bruke 12 gauge AWG, som vel tilsvarer straks under 3,5mm2

Her har du en tabell som hjelper deg å finne rett AWG-tall som skal inn i kabeldimensjonen, i forhold til hva du har hjemme. (Speaker Wire Gauge)

http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html

 

[Veggen]

Tja, i henhold til denne kalkulatoren skulle jeg klare meg med AWG 25 som tilsvarer 0,16 mm2. ;D

Det denne og std formler ikke tar hensyn til er raske strømendringer, peaker og transienter. Da er behovet for lederevne adskillig større.

 

[vredensgnag]

Tja, i henhold til denne kalkulatoren skulle jeg klare meg med AWG 25 som tilsvarer 0,16 mm2. ;D

Det denne og std formler ikke tar hensyn til er raske strømendringer, peaker og transienter. Da er behovet for lederevne adskillig større.

Hvilke verdier bygger du på?

Slike kalkyler brukes for å se om man er seriøst underdimensjonert. Jeg kan også legge inn verdiene som får meg opp til 1dB demping, men det blir å bruke det feil.

 

[ptb]

Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?

Beklager at mitt særdeles forenklede/forvirrende svar kan missoppfattes.
Når det gjelder den rent fysiske strømstyrken, så er det selfølgelig ingen begrensende faktor med din kabel. Du kan pøse på mednoen ampere før den "brenner" av, for å uttrykke det sånn. Men... det er, som andre forsåvidt har vært inne på, en rekke andre faktorer som også innvirker, og påvirkes av/avhenger av både tverrsnitt, og ikke minst samlet lederomkrets.

 

[Veggen]

Det blir uansett temmelig uinteressant å fokusere på antall dB demping i kabelen, dette kan lett kompenseres ved et ørlite knepp ekstra på volumkontrollen.
Det er selvfølgelig ikke her slaget står, dermed blir slike beregninger meningsløse med mindre man er fullstendig ute å kjøre dimensjonsmessig.

 

[Schumacher]

Takk vredensgnag for link.

Det jeg er ute etter er om det er noen som helst flaskehals i min kabel mtp lydkvalitet.Spesielt mtp dynamikk og om kabelen min klarer å levere strøm nok til at kabelen på noen som helst måte ikke blir en flaskehals pga tverrsnittet opp mot om jeg hadde kjørt dobbelt sett...-altså det som idag er 2 ledere hver på 1 mm solid-core til hver pol hadde blitt 4 ledere på hver pol med ett sett likedan kabler.

 

[vredensgnag]

Om de ikke er flettet sammen eller snurret sammen vil hver levere som en AWG 18' og det blir snaut kanskje. Legg inn tallene.

 

[R.S.]

Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS

Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.

Russel er ikke grundig/dyktig nok til å kunne komme fram til noen etterettelig avklaring. Den båsen er det forresten flere som havner i. Det er ellers facinerende å se diverse råd og beregninger.


Mvh. RS

 

[Schumacher]

Har lagt inn tallene i kalkulatoren,begge lederne tilsammen gir en AWG på 14 og da fikk jeg ett db-loss på 0,04

 

[R.S.]

Har lagt inn tallene i kalkulatoren,begge lederne tilsammen gir en AWG på 14 og da fikk jeg ett db-loss på 0,04

Fantastisk. Som om det er db-loss som er poenget :

Er du litt glup kunne du nok heller forsøkt å lytte på trådene, som nevnt kunne du kanskje lært deg noe.



Mvh. RS

 

[vredensgnag]

Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS

Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.

Russel er ikke grundig/dyktig nok til å kunne komme fram til noen etterettelig avklaring. Den båsen er det forresten flere som havner i. Det er ellers facinerende å se diverse råd og beregninger.


Mvh. RS

Nei, selvsagt er Russel en fjomp, det er vel de fleste, eller?

Det star flere ting en dB loss i den utregningen, og det er mer å finne på den siden. Nyt lyden, R.S.

 

[Schumacher]

RS...

Vel i tillegg til mine egne ører og min egen dømmekraft så velger jeg også å forholde meg til folk som har sosiale antenner nok til å kommunisere vennligsinnet til folk.Du fremstår som en gretten gammel gubbe som har Ludvig i Flåklypa som idol....

 

[GjeEsp]

Har lagt inn tallene i kalkulatoren,begge lederne tilsammen gir en AWG på 14 og da fikk jeg ett db-loss på 0,04

Fantastisk. Som om det er db-loss som er poenget :

Er du litt glup kunne du nok heller forsøkt å lytte på trådene, som nevnt kunne du kanskje lært deg noe.



Mvh. RS

Hva faen er det for et svar å gi til en kar som stiller helt uskyldige spørsmål? Kom deg ned fra den arrogente jævelen av en hest du red inn på og svar folk høflig! Klarer du ikke det må du legge fra deg tastaturet, dine sure oppstøt går igjen i samtlige tråder jeg har lest der du har vært inne og slengt med leppa!

Hilsen en som leser mye på sentralen, men sjeldent skriver, mye grunnet slike svar som RS lirer av seg!

 

[RJEL]

Dette kan bli artig ;D
Frem med peanutter og pils....

 

[vredensgnag]

Vet da f... om det er peanøtter og popcorn som skal til.

Linkwitz er et fjols (innehaver av flere viktige delefilterpatenter), Roger Russel er uvitende (sentral utvikler for McIntosh), Peter Lyngdorf er døv, Jeff Rowland er en grisk jævel, og så burtetter.
Det er vel ikke en kjeft som holder på med HiFi profesjonelt som ikke er idiotforklart av noen.

 

[larkus]

Kabel med bra tverrsnitt ;D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Human_Feces.jpg

mvh
larkus

 

[HCS]

Hva skjer med lyden om tverrsnittet er for lite ? Teknisk og lydmessig ? Hva er symptomene på for lite tverrsnitt ?

 

[Anonym]

Kabel med bra tverrsnitt ;D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Human_Feces.jpg

mvh
larkus

Største standard enleder i kobber hos elektrogrossistene er 630mm2, riktignok multistrand ;D

 

[Anonym]

Hva skjer med lyden om tverrsnittet er for lite ? Teknisk og lydmessig ? Hva er symptomene på for lite tverrsnitt ?

Se innlegg #19 i denne tråden.

 

[HCS]

Hva skjer med lyden om tverrsnittet er for lite ? Teknisk og lydmessig ? Hva er symptomene på for lite tverrsnitt ?

Se innlegg #19 i denne tråden.

Takk. Så ikke den.God og nøytral beskrivelse.