ICE Power 500A mk2

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Hva er en ok pris på et par av disse nye?
Hva yter de?
Hva trengs ellers for å bygge en stereoforsterker?

 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Ja vel, prisforlangende for disse er 3k.
Disse kan vel kanskje ikke samenlignes med Hypex klasse D moduler, men en 400w modul koster jo 1400 pr stk de også.
 
T

theStig

Gjest
3000 for begge to? Det var litt stivt....
Uansett er dette bra saker, men et skikkelig PSU kommer til å koste flesk bigtime.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
3000 for begge to? Det var litt stivt....
Uansett er dette bra saker, men et skikkelig PSU kommer til å koste flesk bigtime.
For begge ja, med i prisen var også dette:
1 st Ringkjernetrafo 2x53V 1000VA
1 st Ringkjernetrafo 2x18V 60VA
2 st Elektrolytkondensatorer Rifa PEH200 4700uF 100VDC.


Kan man med suksess bruke psu'ne fra hypex til disse ICE modulene?
 
T

theStig

Gjest
Hvis det var MED psu-deler, så er det jo billig....
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Har ikke så mye peiling på elektro jeg, men kan de nevnte deler brukes som psu i et stereo-design?
 
T

theStig

Gjest
Du kan så absolutt bruke de delene til en stereo, men du må ha et par +12V og - 12V regulatorer i tillegg, det er enkelt å fikse med to IC'er (7812 og 7912)
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Må dette monteres i kabinett med kjøleribber, eller er ikke det nødvendig?

Er det disse IC'ene vi snakker om?
 
T

theStig

Gjest
Må dette monteres i kabinett med kjøleribber, eller er ikke det nødvendig?

Er det disse IC'ene vi snakker om?
Ja, det er disse IC'ene. Du må ha de for å regulere ned til +/- 12V. Trafoen på 2x18V vil levere bortimot 30 V DC.

Kjøling er ikke nødvendig, men jeg vil anbefale å montere modulene i et metallchassi.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Sitter å venter på svar fra selger jeg da....................
 

Audior

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.01.2006
Innlegg
96
Antall liker
7
Torget vurderinger
1
Resten av det du trenger får du hos Norsk Audioteknikk i Oslo. De selger LC Audio byggesett, hvor regulator m.m. for power o.a. kan kjøpes separat.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.418
Antall liker
16.674
Sted
Østfold
Jeg vil anbefale deg på det sterkeste å styre unna LM340 (78 og 7912). For ca prisen av en dajm i tillegg får du i stedet LM 317 som riktig nok er en multispenningssak (den må fikses med et par motstander). Det er virkelig dumt å ikke gjøre det.

Ellers er dette en bra pris. Virker som det er et komplett evalueringskit du har fått tak på. Er selgeren en bedrift eller en privatperson?
 
T

theStig

Gjest
Enig med Snickers, 317 typene er mye bedre på papiret enn 78xx og 79xx. Om det har noe å si med tanke på lydmessig ytelse? Tja... ikke godt å si.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Jeg vil anbefale deg på det sterkeste å styre unna LM340 (78 og 7912). For ca prisen av en dajm i tillegg får du i stedet LM 317 som riktig nok er en multispenningssak (den må fikses med et par motstander). Det er virkelig dumt å ikke gjøre det.

Ellers er dette en bra pris. Virker som det er et komplett evalueringskit du har fått tak på. Er selgeren en bedrift eller en privatperson?
Virker som det er en privatperson.
 
T

theStig

Gjest
Det er svært skjelden å se ICEpower til salgs sånn, for de fleste som har kundeforhold til B&O holder seg til B&O's regler om å ikke selge videre løse moduler.

Hør med fyren om han ikke kan skaffe et par 500ASP i stedet... den er bedre, og er 100% plug-and-play.
 

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Overskuddsmateriell ?
Dette er det vanskelig å få noe bra utav.
Som TheStig sier er ASP mye bedre.
I Sverige er disse tweaket til blods med kjempe-power og Jensen silver-in-oil kondiser så det holder, men ASP er bedre. Tilbudte kondisbatteri er milevis i underkant.
Disse modulene har heller ingen kortslutningssikring på utgangen, hvilket ASP/ASC har. Får du ikke ASP / ASC, så sats heller på Hypex.
 
T

theStig

Gjest
Godt poeng. Jeg har brent en del A moduler pga. manglende sikringer. Dessuten låter ASP bedre, uansett hvor sinnsykt power man bygger til en A modul. Punktum.

Men de som ikke har avtaler med B&O er prisgitt hva som er å få tak i på svartbørs.
 
T

theStig

Gjest
Prøv å koble den ene høyttalerutgangen til jord du.... fzzt pop pang.
 

MonkeyCountry Audio

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2002
Innlegg
938
Antall liker
100
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
1
Du kan få bilder av mit prokjekt med disse modulene + kanskje noe tips. Men det blir først etter helga...

Komplett stereo forsterker med 1000VA trafo, 44 000uF, 12VDC regulering, kasse (alt det du trenger) koster meg lit over 3500,-. MAO det er ingen dum pris du har fått. (Jeg fikk moduler "diekte" fra B&O)


MVH
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
Til den prisen så har man jo nesten en slik pakke:

http://www.coldamp.com/opencms/opencms/coldamp/en/productos/pack_pa

Prisen er 360 Euro + frakt og Mva.

Kommer på ca 4000,-

Det er da inkludert en Switch mode strømmforsyning.
Bare å koble ting sammen, og sette det inn i en pen kasse ;)

Har ikke hørt lyden på Coldamp ennå, men jeg kommer til å bestille meg ett par for testing opp mot Zappulse.


Kansje noen andre som har hørt/testet Coldamp?

mvh

Roy-Egil
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Til den prisen så har man jo nesten en slik pakke:

http://www.coldamp.com/opencms/opencms/coldamp/en/productos/pack_pa

Prisen er 360 Euro + frakt og Mva.

Kommer på ca 4000,-

Det er da inkludert en Switch mode strømmforsyning.
Bare å koble ting sammen, og sette det inn i en pen kasse  ;)

Har ikke hørt lyden på Coldamp ennå, men jeg kommer til å bestille meg ett par for testing opp mot Zappulse.


Kansje noen andre som har hørt/testet Coldamp?

mvh

Roy-Egil
Hvordan er denne konstruksjonen i forhold til Hypex klasse D da?

Er jo en del billigere enn f.eks UCD400.

Fordeler? Ulemper?
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
Hvordan er denne konstruksjonen i forhold til Hypex klasse D da?

Er jo en del billigere enn f.eks UCD400.

Fordeler? Ulemper?
Etter hva jeg her lest på DiyAudio så skal det være en varmere lyd i Coldampene, mens UCD'ene skal være mere nøytrale.

Konstruksjonsmessig så er jeg faktisk ikke sikker, men jeg vil tippe at Coldampen er nærmere Zappulsen, da ubekrefta rykter til ha det til at Lars Clausen har jobbet som konsulent for Coldamp på disse modulene.

Det er faktisk personer som har brukt Switchmode strømforsyningen på UCD moduler, den går også å bruke på Zappulse moduler. Tror den koster ca 200 Euro.

På sidene til Coldamp så ligger det greie pdf'er med masse informasjon.

Her er en link til ett prosjekt hvor disse er blitt brukt:
http://sound.westhost.com/project114.htm

Mvh

Roy-E
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Da slipper jeg å bekymre meg mer over disse ICE Power 500A modulene, de ble solgt.

Så var det de Hypex modulene da, er det noen som har bygd av dem og kan dele erfaringer?
 

MonkeyCountry Audio

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2002
Innlegg
938
Antall liker
100
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
1
Kan bidra med et lite bilde for moro skyld. Forsto det slikk at det ikke blir noe av proskjektet.



Bilde er første utgave i kabbinet fra Kina.


MVH
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.573
Antall liker
1.241
Torget vurderinger
11
Er det noen som vet om det er mulig å bygge(eller finnes) slike moduler uten feedback og en masse kontroll-kretser? Med andre ord enkelt som en SET forsterker? Eller er det bare den gode gamle trioden som er lineer nok i seg selv til å kunne kjøres så enkelt?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.418
Antall liker
16.674
Sted
Østfold
Det er ikke så lett å lage noe bra uten feedback. Problemet er at de vil forvrenge noe helt eventyrlig. Ofte er feedbacken en del av selve oscilleringen i forsterkeren, noe som gjør at den ikke virker uten.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.573
Antall liker
1.241
Torget vurderinger
11
Det er ikke så lett å lage noe bra uten feedback. Problemet er at de vil forvrenge noe helt eventyrlig. Ofte er feedbacken en del av selve oscilleringen i forsterkeren, noe som gjør at den ikke virker uten.
Men vet du om det finnes?
Forvrenge eventyrlig,vil det si på linje med en SET ;) eller snakker vi mye mer?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.418
Antall liker
16.674
Sted
Østfold
Tjaa, det går jo an å lage dem med forvrengninger ned i størrelsesorden lavere enn 1%, men problemet oppstår i det at forsterkerne blir katastrofalt lastpåvirkede.

Det finnes vel noe billig ræl som er mer som eksperimenter å regne. I praksis må du nok forvente 10-50% forvrengning på slikt. Imidlertid ligger det en del oppskrifter ute som nok fungerer langt bedre.

En annen faktor er om du snakker om pre eller post filter feedback. En pre filter feedback vil jo være så rask at den ikke likner en vanlig motkobling. En post filter feedback i sin tur vil være tregere, men allikevel rask nok til at den ikke har negative effekter i det hørbare området.

Det er også gjort en rekke ulike eksperimenter med feed forward teknikker. Selv synes jeg dette er litt lite interessant, like lite som non feedback klasse D.

Det er ikke bruk av feedback som er problemet. Det er misbruk av feedback som er problemet. I det øyeblikket man bruker dempningsfaktor som primærfaktor for å tune feedbacken kan man havne i problemer. Jeg mener altså ikke at det er et spørsmål om feedback eller ikke feedback, men snarere hvor global den er, hvor høy båndbredde den har, hvor linjær den er og hvor godt balansert den er.

ICE 1000 ASP i standard utgave har lav dempningsfaktor i toppen. En produsent har forsøkt å generere en høy dempningsfaktor i toppen ved hjelp av feedback. Dette har ført til mer støy (ca 28dB mer), mer forvrengning ved de høyeste frekvensene og omvendt av hva man skulle forvente: større avvik ved ulike laster.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Nå har det dukket opp et par ICEPOWER 500ASP for salg.



De skal være ubrukte. Selger ville ha bud, hva kan være en rimelig pris?

Og hva trenger jeg for å lage en forsterker av dette?
Bortsett fra kabinett, terminaler og kabler.
 
T

theStig

Gjest
ASP er MYE bedre! Slå til!

Du bør by 3000 kr/stk for disse.

Du trenger kabinett og terminaler. Kabler skal følge med modulen hvis den kommer fra et eval-kit.
 

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Nå er du på rett kjøl !
Et tips på veien:
Mod. inngang:
Lundahl trafo nr LL1570XL (SEK 750,-)
Hvis du skal ha rør pre, så sett på en diamond buffer med Jung-regulator før trafo (Per-Anders Sjøstrøms).
Mod strømforsyning: Ala Bertram (Stig hjelper deg kanskje ? (men han lager dårlig kaffe)).

Et annet tips til resten av hifi-kveget (fritt fra AP):
XTZs nye A100 har bl.a. DSP-out på pre...
 
T

theStig

Gjest
Ser at noen klager på kaffen min. Grrrr.. :mad: ;)

En god PSU-mod på 500 ASP er å avkoble DC-bussen med filmkondiser. Dette kurerer den litt for glatte og lukkede toppen til ICEpower, samt åpner opp stereobildet betydelig. Minst 100 uF på 80V spenningen må til.
 
K

kbwh

Gjest
Forslag til løsning mhp. kabinett og psumods på ICEpower500ASP kan sees under "Mitt anlegg" ;)
 

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Nice !
Hvis du bruker Sjøstrøms buffer, har du innebygd mulighet å sette på LP filter for å avlaste AA filteret til ICE, feks 35 kHz. Det er risikosport å fore ICE med høye frekvenser !
ICE anbefaler selv å bruke tvinnede høyttalerkabler.
Impedanskorreksjon av diskant (RC) stabiliserer også lydbildet.
 
T

theStig

Gjest
Det er ingen fare for å sende høye frekvenser inn i en ICE, i hvertfall ikke med CD-spiller... der er det jo ikke noe som kommer ut over 20 kHz.
 

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Stig:
Hf opptrer gjerne fra rimlige DVD spillere og PC-utganger.

Kwbh:
Dette implementeres i selve høyttaleren som vanlig RC-ledd på diskantelementet dersom dette ikke allerede er utført. Grunnen er ICEs variasjon i frekvensforløpet ved endret impedans (induktiv) rundt 20 khz. Noen mener dette er piss i havet, men +/- 0,5 db ... velg selv.
 
Topp Bunn