Ja så var det disse muslimene da...

[kbwh]

Se der ja!

 

[oddgeir]

Alt er ikke svart, heller ikke fra muslimsk side:

http://www.welt.de/data/2006/09/27/1052362.html

Fra artikkelen:
"Und sogar die radikalislamische Milli Görüs kritisiert die Absetzung an der Deutschen Oper: „Religionskritik auf Opernbühnen muss jede Religion aushalten.“"

Ja det skal du få meg til å tro.

 

[Parelius]

Fra artikkelen:
"Und sogar die radikalislamische Milli Görüs kritisiert die Absetzung an der Deutschen Oper: „Religionskritik auf Opernbühnen muss jede Religion aushalten.“"

Ja det skal du få meg til å tro.

Ah, du troløse hund.

La oss nå spre det glade budskap, la det bli kjent blant muslamer og andre, at dette sies, så er det, slik taler vår/deres leder. La oss gjerne mistro hans hjerte, men la hans tunge vandre over de mange nett og stasjoner. La hans tunge håne hans hjerte, og gjøre det rede for omvendelsen.

 

[oddgeir]

Ah, du troløse hund.

La oss nå spre det glade budskap, la det bli kjent blant muslamer og andre, at dette sies, så er det, slik taler vår/deres leder. La oss gjerne mistro hans hjerte, men la hans tunge vandre over de mange nett og stasjoner. La hans tunge håne hans hjerte, og gjøre det rede for omvendelsen.

Bin ich nicht ein Narr, dass ich mich schrecken liess?
Es gibt doch auch schwarze Voegel auf der Welt,
warum denn nicht auch schwarze Menschen? 8)

 

[knutinh]

Men Oddgeir er ikke muslim og kommer derfor heller ikke til å sprenge uskyldige i luften. Takk for at du understreker forskjellen.

Er det ingen som ser at alle som er uvillige til å lytte til "den andre siden", alle som er overbevist om egen overlegenhet, alle som tåler all vold mot de andre og ingenting mot sine egne...

Det er de som holder slike konflikter i gang. De finnes på muslimsk, kristen, jødisk, sekulær, markedsliberalistisk og alle andre mulige sider.

Er det virkelig noen som vil kjøre en "headcount" på hvilke kulturer og nasjoner som har forårsaket flest dødsfall i nyere og eldre tid?

Den måten forskjellige religioner og kulturer kan fungere sammen på, er å respektere den andre sidens rett til å ha synspunkter man ikke deler. Selvsagt må man få forsvare seg selv, men dette handler om mye mer enn krigføring og terrorisme. Det handler om muslimske kvinners rett til å bære sjal uten å bli trakassert, vestlige mediers rett til å vise uskyldige tegninger uten å bli trakassert, jøders rett til å tro og mene hva de vil om midt-østen uten å bli trakassert.

De som ikke innser hvordan disse momentene griper inn i hverandre, og hvordan et mindretall på begge sider har en interesse av å polarisere debatten og gjøre motparten om til skurker er de som etter min mening ikke forstår problemet.

Så vil oddgeir og BBKing og komponenten komme med "jammen, se på dette da. De usle muslimene danset i gatene etter 9/11. De banker konene sine. De er gjennomført onde. Verden hadde vært bedre uten dem". Akkurat på samme måte som imamer fant det opportunt å vise bilder fra grisefester i Frankrike og presentere det som onde kristne som latterliggjorde Muhammed. Det finnes uendelig mange muligheter til å rive utsagn og stemninger ut av kontekst, til å bringe et farget nyhetsbilde. Hvor vanskelig tror dere det er å finne 200 europeere av vilkårlig hudfarge som danser og synger og skriker over et vilkårlig event ute i verden? Er det nødvendigvis representativt for hva majoriteten føler?

-k

 

[Pink_Panther]

Den måten forskjellige religioner og kulturer kan fungere sammen på, er å respektere den andre sidens rett til å ha synspunkter man ikke deler. Selvsagt må man få forsvare seg selv, men dette handler om mye mer enn krigføring og terrorisme. Det handler om muslimske kvinners rett til å bære sjal uten å bli trakassert, vestlige mediers rett til å vise uskyldige tegninger uten å bli trakassert, jøders rett til å tro og mene hva de vil om midt-østen uten å bli trakassert.



-k

Man blir jo trakkasert selv her på forumet for å ha egne meninger.
Hvis man ikke ser den muslimske fare er man venstrevridd, er man mot terror så er man venstrevridd. Hvis man ikke godtar alt Israel gjør så er man venstrevridd, eller til og med nazi.
Og alle venstrevridde er jo dumme, det er høyresiden som er de glupe.

 

[knutinh]

Eller man blir trakassert for å være negativ til norsk innvandringspolitikk eller skeptisk til strømkablers påvirkning på audiokomponenter. Det er mye mer gøyalt å leke med like barn, men huff så kjedelig å diskutere =)

Nå vet jeg ikke om det er et stort mål å være så fantastisk glupe. Av de jeg kjenner med antatt høy IQ og gode skoleresultater er det en stor andel som har rare meninger om verden rundt seg. Enten det er fanatisk tro på sosialisme, markedsliberalisme eller noe annet.

Stor forståelse for elegansen i matte, fysikk og økonomi er ingen garantist mot usmakelig syn på sine medmenneskers verdi, overforenkling, overdreven tro på egen evne til å analysere problemstillinger utenfor eget fagfelt eller troen på at alle problemstillinger kan og må framstilles som en ligning med et lite antall variabler.

-k

 

[oddgeir]

Og alle venstrevridde er jo dumme, det er høyresiden som er de glupe.

Hvis du sier det så. ;D ;D ;D ;D

 

[Ivar_Loekken]

Den måten forskjellige religioner og kulturer kan fungere sammen på, er å respektere den andre sidens rett til å ha synspunkter man ikke deler.

Det, Knut, er i seg selv en erkjennelse som er fundert i den vestlige kulturs sekulære humanisme og rasjonalisme. Mange kulturer deler ikke denne erkjennelsen. Så, ved å opphøye den til en sannhet gjør du allerede i utgangspunktet din egen kultur til premissgiver.

Og hvordan kan man ikke det? Sameksistens kan bare foregå på én kulturs grunnleggende premisser, hvis ikke blir det kaos, hvis ikke kan man ikke utforme et enhetlig lovverk. De som snakker om kulturell sidestilling narrer seg selv.

Dette var før bare en problemstilling man måtte ta hensyn til i nasjonalt perspektiv, og i slike tilfeller har man nesten alltid én tradisjonell kultur som vil være premissgivende. I den nye globaliserte virkeligheten møter man samme problemstilling også i et globalt perspektiv.

 

[knutinh]

Og hvordan kan man ikke det? Sameksistens kan bare foregå på én kulturs grunnleggende premisser, hvis ikke blir det kaos, hvis ikke kan man ikke utforme et enhetlig lovverk. De som snakker om kulturell sidestilling narrer seg selv.

Historisk sett har det eksistert nasjoner med utstrakt blandingskultur av forskjellige religioner. Hvordan er det mulig med ditt verdenssyn?

Selvsagt må både muslimer, kristne, jøder og sekulære måtte jenke på enkelte krav for å kunne fungere i en blandingsstat. Over tid vil sannsynligvis de enkelte kulturene også absorbere noe fra hverandre. Akkurat de nevnte religionene har jo faktisk opphav fra en felles kultur og geografisk område.

Det å akseptere andre religioner er forøvrig ikke noe som er sært for hverken vestlig tenkning eller kristendommen. Det er imidlertid noe som er vanskelig for enkelte individer og grupperinger innen alle religioner...

-k

 

[Pink_Panther]

Hvordan er det med blanding av kulturer i USA?

 

[knutinh]

Hvordan er det med blanding av kulturer i USA?

USA består bare av hvite, anglosaksiske protestanter utvandret fra Europa. I den grad andre eksisterer har de ikke påvirket språk, kultur eller matvarener. De har måttet bøye seg for presset fra den dominerende kulturen slik Ivar skisserer.

F.eks er det ikke slik at en eksilcubansk minoritet legger politisk press på ledelsen for legge hardere press på Castro enn det den eller kanskje ville ha gjort.

Alle spor etter siciliansk og italiensk kultur er et påfunn av Hollywood, mafiaen har f.eks aldri eksistert i USA.

Sanfransisco og midt-vesten har akkurat de samme interesser og tilbøyeligheter. At noen strøk av landet er utstrakt homo-liberale mens andre ønsker slike et riktig varmt etter-liv er blank løgn.

Alle deler av landet er akkurat like siviliserte, tenker likt, som deler og tannhjul i et maskineri. Akkurat som Kina under Mao når jeg tenker meg om.

Hvis det virkelig VAR slik at de forskjellige delene av USA hadde radikalt forskjellige syn på religion, skapelsen, abort, utenrikspolitikk etc så ville det øyeblikkelig oppstå en religionskrig hvor den svakeste parten ble utslettet eller tvunget i lenker til å avsverge sin tidligere tro.

-k

 

[kbwh]

Glimrende Knut! Du får ;D ;D ;D ;D ;D ;D !

 

[Pink_Panther]

.

USA består bare av hvite, anglosaksiske protestanter utvandret fra Europa.......................

-k

Hva?!!! Er jeg ført bak lyset? Er det ingen afrikansk, asiatisk eller rest etter noen annen kultur? ;D

Bra, Knut

 

[rama]

USA består bare av hvite, anglosaksiske protestanter utvandret fra Europa. I den grad andre eksisterer har de ikke påvirket språk, kultur eller matvarener. De har måttet bøye seg for presset fra den dominerende kulturen slik Ivar skisserer.

F.eks er det ikke slik at en eksilcubansk minoritet legger politisk press på ledelsen for legge hardere press på Castro enn det den eller kanskje ville ha gjort.

Alle spor etter siciliansk og italiensk kultur er et påfunn av Hollywood, mafiaen har f.eks aldri eksistert i USA.

Sanfransisco og midt-vesten har akkurat de samme interesser og tilbøyeligheter. At noen strøk av landet er utstrakt homo-liberale mens andre ønsker slike et riktig varmt etter-liv er blank løgn.

Alle deler av landet er akkurat like siviliserte, tenker likt, som deler og tannhjul i et maskineri. Akkurat som Kina under Mao når jeg tenker meg om.

Hvis det virkelig VAR slik at de forskjellige delene av USA hadde radikalt forskjellige syn på religion, skapelsen, abort, utenrikspolitikk etc så ville det øyeblikkelig oppstå en religionskrig hvor den svakeste parten ble utslettet eller tvunget i lenker til å avsverge sin tidligere tro.

-k

briljant formulert. kudos!

 

[Ivar_Loekken]

Historisk sett har det eksistert nasjoner med utstrakt blandingskultur av forskjellige religioner. Hvordan er det mulig med ditt verdenssyn?

Assimilasjon. Ordet europeiske politikere knapt tør å ta i sin munn, men som likefullt er helt nødvendig for fremtidig orden. "Integrasjon" er bare en pen formulering av assimilasjon, eller om du vil underkastelse.

På den globale arena er situasjonen langt mer komplisert fordi assimilasjon ikke kan skje uten det du har kalt "terraforming" og følgelig ei heller vil gå fredlig for seg.

 

[Audiophile-Arve]

Litt assimlasjonsframlegg:
Kva med å lese litt av koranen:

" (8 ) NOEN sier: "Vi tror på Gud og Den siste dagen", men de tror i virkeligheten ikke.

(9) De vil narre både Gud og dem som tror, men narrer ikke andre enn seg selv, uten å vite det.

(10) De har en svakhet i sitt hjerte, og Gud gjør svakheten større. Det venter dem smertefull straff, for å ha løyet (for Gud, mennesker og seg selv).

(11) Sier man: "Spre ikke forfall på Jorden," svarer de: "Vi bygger jo bare opp!"

(12) I virkeligheten gjør de skade, uten å innse det.

(13) De blir bedt om å tro, slik andre tror, og svarer: "Skal vi tro som de enfoldige?" Enfoldige er de selv, uten å fatte det.

(14) Når de møter dem som tror, sier de: "Vi tror også!" Men alene med skamløse ledere, sier de: "Vi følger dere, vi gjorde oss bare til."

Kanskje kloke ord? Kan passe mange stadar, tykkjer eg....

 

[oddgeir]

Her er en ny kirke som går islam en høy gang.

Lurer på om denne hadde blitt godkjent, med slike vedtekter.

http://gudshelligstekirke.nettblogg.no/

 

[Pink_Panther]

Sammenligningen Islam/Tyskland før 2.verdenskrig er jo helt på jordet. Tyskerene ble villedet av et populistisk parti. Skal Islam ha noen innflytelse i Europa så må jo halvparten av europeerene komme fra islamske land.
Selv da blir det vanskelig da retningene er meget spredt innenfor den islamske tro.

 

[Ivar_Loekken]

Hysj-hysj.

 

[kbwh]

Mat for knutinh den der Ivar. Purkejobbing funker.

 

[Rune S]

Lurer på hva som blir konsekvensene av dette ; http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=132293    ?

 

[Gjest.]

Mye publisitet til TV 2. Høyere reklameinntekter er resultatet, og så kan de si: "vi er ytringsfrihetens forkjempere!"

Applaus, applaus!!!

 

[Komponenten]

Aplaus ja, helt klart.

Mange har ennå ikke sett disse tegningene, vil tro de fleste blir overrasket når de får se hvor uskyldig de faktisk er.

 

[oddgeir]

I dag ønsker jeg å glede sentralen med gode nyheter fra våre venner i Nederland.

Den muslimske befolkningen, så nå snart er i flertall der, bygger nå egne sykehus, slik at de skal få korrekt behandling når de ikke er helt i form.

Dette er vel det som vi ellers kaller aparteid skulle jeg tro.
http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3990646/

 

[Gjest.]

Apropos tegningene: Garborg skrev en gang at "du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv". Mange muslimer opplever disse tegningene som dypt krenkende. De har et annet og dypere forhold til religion enn oss. Det er all grunn til å respektere andres religion - vi er jo demokrater.

Oddgeir: Nei, det er dette vi kaller demokratiske rettigheter. Det demokratiske samfunnet hviler på en grunntanke: at du tåler andres meninger, og innrømmer dem retten til å leve etter disse tankene.

 

[Parelius]

Oddgeir: Nei, det er dette vi kaller demokratiske rettigheter. Det demokratiske samfunnet hviler på en grunntanke: at du tåler andres meninger, og innrømmer dem retten til å leve etter disse tankene.

At ingen kunne fortelle negrene i Sør-Afrika dette. Også hvite rasister har sine demokratiske rettigheter.

 

[Gjest.]

Nå trekker du den demokratiske grunntanken for langt. Men det var nok ikke alvorlig ment!

 

[Ivar_Loekken]

Det demokratiske samfunnet hviler på en grunntanke: at du tåler andres meninger, og innrømmer dem retten til å leve etter disse tankene.

Med andre ord er pedofile fullt berettiget til å utleve sin legning?

 

[Gjest.]

Se svaret ovenfor, til Parelius.

 

[Ivar_Loekken]

Er ikke forskjellsbehandling på grunnlag av rase eller tro også en av de ting som ikke tolereres i et demokratisk samfunn? Er det da holdbart at man bygger sykehus og skoler kun for muslimer? I så fall bør det være like holdbart om feks Vigrid bygger sykehus og skoler kun for hvite.

 

[rama]

Apropos tegningene: Garborg skrev en gang at "du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv".
quote]


arnulf øverland, ikke arne garborg.
fra diktet "du må ikke sove".

 

[Parelius]

Apropos tegningene: Garborg skrev en gang at "du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv".
quote]


arnulf øverland, ikke arne garborg.
fra diktet "du må ikke sove".

Men Garborg skrev musicalen "Nå må du våkne".

 

[rolfozzy]

Er ikke forskjellsbehandling på grunnlag av rase eller tro også en av de ting som ikke tolereres i et demokratisk samfunn? Er det da holdbart at man bygger sykehus og skoler kun for muslimer? I så fall bør det være like holdbart om feks Vigrid bygger sykehus og skoler kun for hvite.

Helt enig. Forby kristne privatskoler.

 

[Gjest.]

Auda, fort gjort!

:-[

Til Løkken: et demokratisk samfunn skal ha toleranse og gi plass til alle. Toleransen har grenser, og det avgjøres demokratisk hvor grensene går. Er det et problem for deg at muslimer bygger sykehus i Nederland? Vi har muslimske moskeer i Norge og gudshus for mange forskjellige trosretninger. Så lenge de kan leve i fred med resten av samfunnet er ikke dette et problem, men en fordel. De lever jo heller i fred med andre når de får lov til å fylle en plass på samme vilkår som andre.

 

[Parelius]

Auda, fort gjort!

:-[

You're not alone!

 

[Ivar_Loekken]

Til Løkken: et demokratisk samfunn skal ha toleranse og gi plass til alle.

Ikke ovenfor dem som selv begår overgrep mot eller innskrenker rettighetene til andre. Ikke ovenfor dem som selv vil undergrave demokratiet som institusjon og innføre totaltære lover og totalitært styre. Feks. er det ikke lov til å ordinere nazipartier i de fleste parlamenter, selv om de ikke gjør noe direkte galt.

Er det et problem for deg at muslimer bygger sykehus i Nederland?

Ikke direkte, men det er et tegn på at de ikke godtar våre vestlige institusjoner og samfunnsstrukturer og gjerne vil bygge sin egen "stat i staten". Når flertallet blir stort nok er det da bare et tidsspørsmål før dette propagerer til diskriminering av ikke-muslimer, politisk islamisering og til slutt et nytt kalifat. Islamisme er en totalitær, antidemokratisk bevegelse som bør slås ned på, på samme måte som nynazisme. Er det et problem for deg om nynazister bygger sykehus for kun hvite, arisk renrasede germanere?

Så lenge de kan leve i fred med resten av samfunnet er ikke dette et problem, men en fordel. De lever jo heller i fred med andre når de får lov til å fylle en plass på samme vilkår som andre.

Islamismen har vist alt for mange ganger at den ikke evner å leve i fred med andre kulturer, men at den av natur er undertrykkende, totalitær og samfunnsparasittisk. Over alt i verden henger islam sammen med borgerkrig og opprør som erteris, det er bare å studere på en oversikt over verdens kriger pr. dato for å se det. Som vanlig nekter Europa å angripe problemene mens de fortsatt er relativt små og håndterbare, hvilket høyst sannsynligvis vil kaste kontinentet ut i storkrig en tredje gang.

Helt enig. Forby kristne privatskoler.

Hvorfor det? Sålenge de overholder nasjonale krav til læreplan, innhold og kunnskapsformidling bør hvem som helst kunne drive skoler. De som forkynner at nasjonalt lovverk skal underordnes Sharia stiller i en helt annen klasse.

 

[ErosLoveking]

Kjekk gjeng!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/10/01/478355.html

 

[Komponenten]

Apropos tegningene: Garborg skrev en gang at "du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv". Mange muslimer opplever disse tegningene som dypt krenkende. De har et annet og dypere forhold til religion enn oss. Det er all grunn til å respektere andres religion - vi er jo demokrater.

Oddgeir: Nei, det er dette vi kaller demokratiske rettigheter. Det demokratiske samfunnet hviler på en grunntanke: at du tåler andres meninger, og innrømmer dem retten til å leve etter disse tankene.

Dette er en påstand du ikke kan begrunne. Man lever i den tro at muslimer har et sterkere forhold til sin religion enn kristne, det tror jeg er feil, jeg tror kristne blir minst like såret om deres religion krenkes, det er bare måten det reageres på som er så totalt annerledes.
Og vi ser langt i fra den samme respekten når det kommer til å krenke andre religioner, her stilles islam i en særklasse, ene og alene på grunn av den måten de har fått for vane å reagere på.

Diktet du henviser til et en bra dikt, og leser du det som jeg, så tenker jeg mer på at vi ikke skal tåle så inderlig vel den undertrykkingen man ser i de muslimske miljøene, av sine egne i religionens navn.

Har lurt en stund på om jeg skulle våge å legge ved denne linken, men tar sjansen. Grunnen er at
barn blir giftet bort til voksne menn, fordi Muhammed giftet seg med en 9 år gammel jente. Kan han så kan andre, for alt Muhammed gjorde var rett og riktig og kan ikke kritiseres. Det kan vi ikke si noe på, det er ikke det man reagerer sterkest på i denne filmen/ sangen, det er det at noen muslimer kan bli "djupt såra og vonbroten" som plager oss, ikke at pedofile får utløp for sin syke legning i en religion ved navn islam:

http://youtube.com/watch?v=ZZoE9bdAUMg

teksten er her:
http://www.islamcomicbook.com/lyrics1.htm

 

[rolfozzy]

Er det riktig det du påstår, at muslimske menn gifter seg med barn ? Hvor finner du det ?
Forøvrig syns jeg sangen var utrolig smakløs.