Jamo J 60; diskussionen är flyttad till denna tråd! OBS!!!

[shiva12]

Hei!

Kjøpte disse nettopp for kr 250,-. Ingen front, ingen skilt eller klistrelapper som forteller noe om fabrikat.

Er det noen som kjenner den igjen?

Jeg tror at domediskanten er Philips og mellomtonedomen er Heco KMC38.

morten

 

[Kjell_Kranzberg]

Grundig?

 

[Auditor]

Shiva12: Skru ut bassen, les bakpå magneten. Se så på delefilteret. Det kan avsløre ett og annet om fabrikatet. Kabinettet pusser du etter anvisning over.

 

[shiva12]

Takk for innspill!
Det blir nok heller oppussing enn slakt, som jeg først tenkte på.
Høyttaleren er en Jamo J60 - fant til slutt en annonse fra Nederland.

Nå blir det litt pussing og olje!


Noen bilder fra annonsen:

 

[baluba]

Den jevnaldrende fetteren min hadde J60 som han drev med en passende Sansui-forsterker. Syntes det låt helt ok, litt bedre enn J40 som jeg hadde en kort stund før AR18 kom i hus. Helt greie vintagehøyttalere med 8" såvidt jeg husker, Jamo er faktisk bedre enn sitt rykte. Ble ofte paret opp med rimeligste elektronikk og plassert helt på trynet, så få har egentlig hørt hva typiske stuehøyttalere fra siste halvdel av syttitallet er i stand til før de endte opp på dunga. Heldigvis har noen overlevd.

 

[Auditor]

Shiva12: Der! Det er en J60. Finishen er klassisk dansk også: Cherry- kirsebærtre. De fortjener å leve videre, de der. Så : Puss opp med Pledge, gi dem en fin, eldre Denon, topp med en Denon DP300F/Audio Technica-kombo. Da har du vintagerigg med enkelte nye deler, men totalen spiller vintage , og musikalsk så det holder!! Vi skal prøve å assistere

 

[shiva12]

Har tro på at denne skal kunne få et nytt liv, ja!

Når det gjelder forsterker å parre den med, har jeg nok ingen Denon å stille opp med. Tenkte at den skulle få prøve seg med en hjemmelaget Hiraga Monstre 8W som ikke har fått spille på en stund. Men burde tilfredsstille kravet til vitage, hehe - bygget med originale transistorer fra fortiden.

Ellers så har jeg en Sansui AU-D22 som jeg fikk for kr 100.- for en stund siden og som trenger litt håndspåleggelse for å bli frisk. Den virker, men lyden er "dårlig/syk". En audiokollega foreslår å bytte alle lyttene som en start. Men til å begynne med er nok Le Monstre en god kandidat.

Her er bilder fra demontering av J60 - basshøyttaleren C250LX finner jeg ikke noe info om på google, men det er en 10" med samme type lerretsoppheng som PA-høyttalere. Jeg liker det! Samme med dempematerialet - ikke glassvatt eller steinull men skikkelig (og rikelig) vare ser det ut som. Samt delefilter med luftspoler... Internkabling er derimot bare simpel "skyteledning" og må byttes.

 

[Auditor]

Shiva12: Tipper det er et eldre Vifa/ScanSpeak-element. Disse merkene ble brukt ofte av både Jamo, Eltax og andre produsenter i det området allerede da. Som Seas i Norge. Det filteret virker å være gjennomgått på et tidligere stadium i høyttalernes bruksliv. Van den Hul Snowline er en fin sak til internkabling. Billig også. Du kan tilogmed finne nok av den på Finn til å kable både internt og til forsterker. Evt montere klemterminaler på Jamoen. Jean visste hva han gjorde, prøv det lille monsteret, du...Dette kan bli bra, det..Den har kjempeforsyning for sin lave effekt

Mono

 

[baluba]

Jeg vet at noen av de eldre Jamo-høyttalerne fungerer overraskende godt med en moderat rørforsterker, så Hiraga i klasse A burde også fungere helt fint.

 

[AJ84]

Den Jamo J60 bassen er nok ikke fra scan speak. Den kommer fra noe billigere produsent. Jeg vil tro fra østen. Scan Speak har jeg enda til gode å se med formpresset chassis, dem benytter kun støping så vidt jeg vet.

 

[Auditor]

Baluba: Den forsyninga er på 500VA, tatt ut totalt 16 watt i 8 ohm...så det gir nesten Göteborgs-vibbar , det...Elsker å se byggere som tar strøm og signalbehandling alvorlig;D Jean har alltid vært en av dem...Men det skal sies at det her er snakk om noen tungdrevne danske dyr, så Le Monstre er et minimum, imo.....spørs hva TS får ut av den..

 

[baluba]

J60 er riktignok danske, men tungdrevne er de ikke. Har selv hatt J35 (skrev feil i stad), og de var ikke spesielt tungdrevne. J60 er nok mer effektive enn J40, og jeg husker dem også som lettdrevne. Hørte dem spille flere ganger i uken i fire-fem år, så jeg føler meg på svært trygg grunn når jeg hevder at de nok kan sammenlignes med Klipsch Reference i effektivitet.

Edit: Googlet litt og fant ut at effektiviteten er 2 watt for 96 db på en meters avstand. Ved nærmere ettertanke står det også bak på høyttalerne, som det er bilde av på forrige side. Da er jeg altså right on spot når det kommer til effektivitet. Det gir en effektivitet på 1 watt for 93 db. Det er faktisk mer effektivt enn Klipsch Reference Premiere RP-150M stativhøyttalere. Så dette er genuint effektive høyttalere.

 

[shiva12]

Har tatt ut delefilter og laget skjema. 2x22u NP byttes til 2x22u EPCOS MKT. 4u7 må jeg bestille noe erstatning for.

Heldigvis hadde jeg noen høyttalerterminaler liggende som passer perfekt for J60.

 

[Auditor]

Baluba: Huska litt feil, og leste 90 på følsomheten også...Sorry Det betyr dog at den Hiragaforsterkeeren nok blir perfekt..

 

[shiva12]

Baluba: Den forsyninga er på 500VA, tatt ut totalt 16 watt i 8 ohm...så det gir nesten Göteborgs-vibbar , det...Elsker å se byggere som tar strøm og signalbehandling alvorlig;D Jean har alltid vært en av dem...Men det skal sies at det her er snakk om noen tungdrevne danske dyr, så Le Monstre er et minimum, imo.....spørs hva TS får ut av den..

Hei!

Min Monstre er nok noe mer beskjeden!
Jeg kjører dual mono med små trafoer - 50VA pr kanal: 2x10VAC - 2,5A - og ca 2x60.000uF pr kanal.

(Kan nesten føle de audiofiles øyne og ører fylles med avsky, men det er greit, hehe!)

Le Monstre spiller fantastisk og er så godt som støyfri. Dvs jeg må legge hodet inn i høyttaleren for å høre noe svak støy/brum.

 

[baluba]

Baluba: Huska litt feil, og leste 90 på følsomheten også...Sorry Det betyr dog at den Hiragaforsterkeeren nok blir perfekt..

Det har nok litt med alder å gjøre også. Hvis du var like gammel som meg så hadde du visst at tungdrevne Jamo ikke eksisterte før enten sent på åttitallet eller tidlig nittitall. Alt av Jamo i min ungdom kunne lett drives av de minste forsterkerne til Sanyo. J35 var noe av det mest tungdrevne de hadde med rundt 3 watt for å oppnå 96 db.

 

[El-retur]

Shiva12: Tipper det er et eldre Vifa/ScanSpeak-element. Disse merkene ble brukt ofte av både Jamo, Eltax og andre produsenter i det området allerede da. Som Seas i Norge. Det filteret virker å være gjennomgått på et tidligere stadium i høyttalernes bruksliv. Van den Hul Snowline er en fin sak til internkabling. Billig også. Du kan tilogmed finne nok av den på Finn til å kable både internt og til forsterker. Evt montere klemterminaler på Jamoen. Jean visste hva han gjorde, prøv det lille monsteret, du...Dette kan bli bra, det..Den har kjempeforsyning for sin lave effekt

Mono

Det er ingenting i nærheten av vifa/scan speak,er sikkert no name kina/østen element..
Hvordan ser du at det filtret er gjennom gått på et tidligere stadium?

 

[El-retur]

Baluba: Den forsyninga er på 500VA, tatt ut totalt 16 watt i 8 ohm...så det gir nesten Göteborgs-vibbar , det...Elsker å se byggere som tar strøm og signalbehandling alvorlig;D Jean har alltid vært en av dem...Men det skal sies at det her er snakk om noen tungdrevne danske dyr, så Le Monstre er et minimum, imo.....spørs hva TS får ut av den..

Hei!

Min Monstre er nok noe mer beskjeden!
Jeg kjører dual mono med små trafoer - 50VA pr kanal: 2x10VAC - 2,5A - og ca 2x60.000uF pr kanal.

(Kan nesten føle de audiofiles øyne og ører fylles med avsky, men det er greit, hehe!)

Le Monstre spiller fantastisk og er så godt som støyfri. Dvs jeg må legge hodet inn i høyttaleren for å høre noe svak støy/brum.

Vis vedlegget 484486

Synes den så flott ut,lyder sikkert meget bra også..

 

[Kjell_Kranzberg]

spiller fantastisk og er så godt som støyfri. Dvs jeg må legge hodet inn i høyttaleren for å høre noe svak støy/brum.

Med sammanlagt 120 000 uF i power supply borde det inte finnas støy/brum överhuvudtaget...

 

[shiva12]

spiller fantastisk og er så godt som støyfri. Dvs jeg må legge hodet inn i høyttaleren for å høre noe svak støy/brum.

Med sammanlagt 120 000 uF i power supply borde det inte finnas støy/brum överhuvudtaget...

Helt enig!

Jeg mener forøvrig at verden burde vært støyfri, sånn generelt, hehe!

Ser ikke bort ifra at en gjennomgang av internkabling og kanskje sjekk av lyttene etter mer enn 30 år kanskje kunne fjerne den sisten resten.
Men så lenge den ikke er hørbar - bortsett fra i nevnte posisjon - er jeg i grunnen helt fornøyd!

 

[Kjell_Kranzberg]

Ser ikke bort ifra at en gjennomgang av internkabling og kanskje sjekk av lyttene etter mer enn 30 år kanskje kunne fjerne den sisten resten.
Men så lenge den ikke er hørbar - bortsett fra i nevnte posisjon - er jeg i grunnen helt fornøyd!

...eller en eller flera lödningar som åldrats...

 

[El-retur]

spiller fantastisk og er så godt som støyfri. Dvs jeg må legge hodet inn i høyttaleren for å høre noe svak støy/brum.

Med sammanlagt 120 000 uF i power supply borde det inte finnas støy/brum överhuvudtaget...

Helt enig!

Jeg mener forøvrig at verden burde vært støyfri, sånn generelt, hehe!

Ser ikke bort ifra at en gjennomgang av internkabling og kanskje sjekk av lyttene etter mer enn 30 år kanskje kunne fjerne den sisten resten.
Men så lenge den ikke er hørbar - bortsett fra i nevnte posisjon - er jeg i grunnen helt fornøyd!

Tror du skal være veldig fornøyd,hiraga er utrolig følsome på kabelføring og psu støy,hvor mange mv ac er det over kondisene?

 

[Auditor]

Baluba: Som sagt, jeg huska feil. Og har matcha masse eldre Jamo selv...det har null med alder å gjøre. Hverken på menneske eller høyttaler.

 

[baluba]

Baluba: Som sagt, jeg huska feil. Og har matcha masse eldre Jamo selv...det har null med alder å gjøre.

Ikke menneskeår, men høyttalerår har i alle fall betydning. For fram til de kom med serier som Concert og lignende så var alt derfra mer lettdrevet enn det meste uten hønn fra kølholmen, som Sluket kaller øyriket i vest.

 

[shiva12]

J60

Da er restaureringen i gang. Dvs at jeg tar det jeg har og håper det beste...
Hadde diverse teak-oljer i garasjen og valget falt på Owatrol.
Kanskje ikke det beste valget, da den viste seg å være veldig langsomttørkende!

En del av merkene og skjoldene på kassa var dype og lot seg ikke pusse vekk.
Men nå blir det som det blir. Nå er det modding av delefilter og internkabling igjen.

Før:

Underveis:

Etter:

 

[C.T]

Du er godt i gang nå, skal bi artig å lytte til disse. Får ta en lytteseanse på neste workshop

 

[Auditor]

Shiva12: Ser bra ut. Håper du får dem til ordentlig. Kan forresten lønne seg å dempe kabinettet noe bedre internt også, feks med Dynamat...Vis dem når de er ferdige.

 

[baluba]

Shiva12: Ser bra ut. Håper du får dem til ordentlig. Kan forresten lønne seg å dempe kabinettet noe bedre internt også, feks med Dynamat...Vis dem når de er ferdige.

Eller rett og slett en avstiver der som knoketesten viser at det synger mest med. Gjorde det med SL6 tidlig på nittitallet, det gjorde susen.

 

[Auditor]

Baluba: Ja takk, begge deler.... Dynamat er egentlig for bilbruk, men akkurat til slik demping funker det gull til høyttalere også. Nå når bilen min kun har anleggets ferdigstillelse igjen, vil alle kritiske steder deri få Dynamatbehandling. Fra panseret og bakover...

 

[shiva12]

J60

J60 ble klar for første test i dag. Har bare byttet kondisene på 22uF så langt. 4u7 byttes når de dukker opp i posten etterhvert.
Lyden er ok, kanskje litt komprimert... Litt vanskelig å bedømme siden referansen er TDL Monitor som fremdeles holder koken etter mange års tjeneste!
Avstiver mellom front- og bakplate kommer også på plass sammen med de siste kondisene.
Takk for alle innspill og gode ideer!

morten

Delefilter med "nye" 22uF og ny kabling - men ikke akkurat van den Hul...

Montering på gang

Ferdig boks - den lille biten som mangler ved mellomtonen håper jeg at jeg finner!

 

[Auditor]

Shiva12: Du har grillene til disse? Bruk isåfall dem.. Og har du nok liggende av Dynamat, kler du innsiden av kabinettet med den..

 

[shiva12]

Shiva12: Du har grillene til disse? Bruk isåfall dem.. Og har du nok liggende av Dynamat, kler du innsiden av kabinettet med den..

Dessverre - ingen griller fulgte med, så disse får nok venne seg til sin vakre nakenhet, inkludert diverse skjolder!

Har ikke noe Dynamat liggende, nei. Vil vurdere noe mer padding når jeg gjør siste mod av delefilteret. Dersom den litt tilslørte lyden tilhører øverste området for bassen, kan det kanskje være en god ide?

 

[Auditor]

Shiva12: Vibrasjon i et kabinett ødelegger nesten utelukkende mer enn den er god for. Finner du ikke Dynamat, prøv NoiseKiller- selvfølgelig i matter, ikke spray. Sikker på at det ikke er noe feil med elementene? Sjekk i DK ang griller..vedder på at det er flere vintagister der som sitter på originale J60-griller som ikke er i bruk..Legg en annonse i Den Blå Avis, feks...dvs danskenes Finn..

 

[baluba]

Vi må ikke glemme at ved å dempe resonanser så forflytter vi bare betoningene, men det blir likevel bedre i de fleste tilfeller.

 

[Auditor]

Baluba: Hvis det ikke finnes energier og lydbølger i kabinettet kraftige/lange nok til å sette platene i bevegelse..hva skjer da? Du hører mer av elementet, mindre til boksen. Akkurat som det skal være, det..Dessuten: Knakktesten blir bestått med glans.

 

[baluba]

Det stemmer, men rent teknisk er det vi gjør å flytte på betoningene. Som oftest flyttes de til et område der de gjør mindre av seg, men det kan teoretisk ende opp med en forverring, så bruk for all del ørene. Hvis du stiver av en Harbeth, som faktisk ikke består knoketesten, vil du bare ende opp med betoninger som er mye verre enn utgangspunktet. Det er slik med dyre høyttalere fra Kølodden, de er voicet for å synge med. Stiver du av dem ender du opp med feil voicing og en tydelig betoning i mellomtonen. Når det dreier seg om billige høyttalere som J60 stiller det seg annerledes, da er som oftest betoningene som forårsakes av fravær av stivhet utilsiktede og et resultat av lavt budsjett. I slike tilfeller vil det å flytte betoningen føre til at den gjør mindre av seg.

Da jeg stivet av SL6 fikk jeg nok en svak betoning i presensområdet, men den var akkurat så behagelig og lite framtredende at det kun framstod som litt mer luft i gjengivelsen.

 

[Auditor]

Baluba: Riktig, det og. Enkelte produsenter bruker kabinettet aktivt som en del av konstruksjonen- de bygger høyttalere som om de var instrumenter. Med en mer STRATEGISK demping i filter og kabinett, samt bruk av kabinettets interne akustiske forhold og materialmessige egenskaper for å oppnå ønska respons. Bla Sonus, Proac, Guru, Harbeth++ . Det fungerer, men som oftest er slike vibrasjoner negative for totalresultatet. Og HVIS det skal fungere må og vil det bli inkorporert som positiv faktor.I tilfelle J60/TK/Tbg er det nok kun negative resonnanser internt, ettersom kassene kun består av løvtynne fiberskiver-aka spon. Volumreduksjonen som følger en kledning av baffel, bakplate og sider er minimal, det funka absolutt gull på moderns gamle TK400 da jeg kledde dem innvendig. Langt ryddigere lydbilde, samt at det åpna seg en hel del... Baffelen, sidene og bakplata MED Dynamat/NK ga mao forutsetninger for å la elememtenes membraner bevege seg som det stempelet de bør være. Og totalt sett legger høyttalerne på seg et par tre kilo. Det gjør ingen ting. Kledningen er reversibel også..

 

[baluba]

I dette tilfellet tror jeg det utelukkende er bra. Tror.

 

[Auditor]

Baluba: Prøv på TKene dine, da vel! Du vil like resultatet

 

[baluba]

De har jeg mistanke om er litt som Kødodden spesial, så utover pussing på utsiden lar jeg de være originale fram til jeg må skifte delefilter. Først da må jeg åpne dem, og da tar jeg skjeen i en annen hånd. Nye terminaler og nytt delefilter først, og så en tversover som ikke limes fast slik at den kan fjernes enkelt hvis det gir et uheldig resultat. TK600 er gode høyttalere, og høyst sannsynlig endel dyrere enn J60. Men de har såpass lite irriterende betoninger i bass og mellomtone at jeg lar dem være i fred fram til komponenter i delefiltre ryker, deres lydmessige svakhet er litt tørr diskant. Og det kan jeg ikke stive bort.