JBL Olympus og aktiv deling, input?

[virak]

Jeg har ett par hjemmesnekrede JBL olympus, og lurer litt på hvilket utbytte jeg kan få ved å benytte meg av aktiv deling på disse. Nå er det ikke helt riktig at det er Olympus, men mer en miks av Olympus og L-300 Summit, da han som bygget disse på 70-tallet benyttet seg av følgende elementer:

Diskant: 077
Mellomtone: 375 (H93 horn)
Bass: 136A
Passiv radiator. PR-15
Delefilter: LX-5 og N8000

Det jeg har fundert litt på, er utbyttet av å benytte enten ett avtivt 2-veis delefilter + N8000 (diskant og mellomtone), eller full 3-veis aktiv deling. Har hatt Rane AC22 filterene i tankene, da de er fleksible og relativt rimelige brukt.

(Ja, jeg skal få HT litt opp fra gulvet )

 

[grelv]

Flotte høyttalere!

Først et spørsmål: Er det virkelig 136A + PR15 på bildet? Såvidt jeg husker, er det skumkant på både 136A og PR15 (jeg kan ta feil). Men sjekk dette før du går videre!

Punkt to: Dersom dette var mine høyttalere, hadde jeg uansett bygget nye kasser: både for å få elementene vertikalt ovenfor hverandre (som er en stor fordel), for å få 077 opp i ørehøyde og for å erstatte slave-bassen med en alminnelig bassrefleks port (som låter mye bedre). Dersom det faktisk er 136A du har, er en kasse på 140 liter, avstemt til 25 Hz riktig. Dette vil gi bedre bass enn den kassen du har idag.

Punkt tre: LX-5 filteret er på 500 Hz. Det er litt lavt for 375-drivere med H93 horn. 800-1000 Hz er mer passe. 136A klarer dette fint. Men H93 er langt fra det ideelle hornet for en driver som 375. Her ville jeg ha tenkt alvorlig på TAD trehorn, eller Iwata 300 fra horns.pl. Det er dyre horn, men de elementene du har er så fine at det IMO er verdt det.

Punkt 4: Passe delefrekvens mellom 375 og 077 er ca 8 kHz. Du kan (til nød) beholde N8000-filteret du har, men hvis du likevel skal gå for en aktiv løsning, ville jeg delt elektronisk også her.

Du vil få et betydelig løft ved å gjøre disse endringene, og ved å installere et elektronisk filter. Men husk at å installere elektronisk filtrering aldri er helt trivielt (selv om det kan være enkere enn å konstruere et godt passivt filter). Helst skal du måle frekvenskurvene for de individuelle elementene, og anskaffe et filter som har tilstrekkelig fleksibilitet til at det er mulig å oppnå de delefilterflankene som sikrer deg korrekt fasegang. Pluss at filteret bør kunne utføre de frekvenskorrigerende tiltakene som alltid er nødvendige med horn og kompresjonsdrivere. Tror kanskje Rane AC22 kan være litt i enkleste laget, og kanskje ikke gi deg det løftet du er ute etter.

"Standard" elektroniske filtre med "standard" kurver (typisk: 12, 18 og 24 dB Butterworth, Bessel eller L-R) gir ikke nok fleksibilitet til at du kan oppnå riktige filterflanker. Dersom det ikke er en opsjon å konstruere egne analoge elektroniske filtre (sjekk Bob Ellis' tråd på diyaudio.com ) ville jeg i dette tilfellet faktisk valgt passiv filtrering.

Eller såklart digital aktiv filtrering som IMO fungerer best, men som krever dyre løsninger, og som aldri vil fungere 100% optimalt dersom du har analoge kilder i anlegget ditt.

 

[virak]

Takk for ett langt og informativt svar!

1. Jeg har hatt elementene ute av kabinettene, så modellnr. er riktige. 136A'ene har skumkanter, det viser gjerne ikke så godt på bildet.

2 og 3. Å bygge nye kabinetter er desverre ikke aktuelt, det samme gjelder utbytting av hornene. Av hensyn til samboeren min vil jeg holde HT litt lavprofil. Men å erstatte den passive radiatoren med en port er mulig. Det kommer snart fronter på uansett. Jeg har notert de indre dimensjonene ett eller annet sted...

4. I og med at jeg ikke kan gjøre stort andre endringer på kabinettene enn å erstatte radiatoren med en port, vil gevinsten ved å dele 3-veis da være verdt bryet og pengene i forhold til 2-veis + N8000? Ved 2-veis deling slipper jeg jo unna med ett 2-veis delefilter og 2 forsterkere, og kostnader er desverre en faktor.

Og er det noen gode og rimelige alternativ til Rane om jeg går for 2-veis deling + N8000 (en pent brukt AC22 går for en tusenlapp)? Hovedkilden er vinyl, så PC-baserte løsninger er uaktuelt.

Å lage passive filtre er forsåvidt interessant, men jeg har slette elektronikkkunskaper, noe som er litt av grunnen til at jeg har tenkt på aktiv deling.

Jeg vet godt at jeg ikke utnytter potensialet til det fulle her, men pga ressurser og hensyn til samboer blir det noen kompromisser.
.

 

[grelv]

OK.

Da ville jeg erstattet den passive radiatoren med en eller to porter. Da må du vel uansett lage ny frontplate, så da ville jeg samtidig forsøkt å montere 375/horn vertikalt over 136A'en, med 077'en ut på siden, og i samme høyde som 375.

Ellers er jeg ikke helt overbevist om at et relativt enkelt elektronisk filter som Rane AC22 vil gi noen vesentlig gevinst sammenliknet med LX5. Det vil i allefall (uten måleutstyr) kreve endel prøving og feiling før du var i mål. Og som sagt: en litt høyere delefrekvens enn 500 Hz er nok smart.

Tre-veis blir enda litt mer vanskelig å få til. Mitt råd er egentlig å bygge om høyttalerene slik som antydet, men å beholde begge filtre slik de er.

mvh Espen

 

[virak]

Hm. Så om jeg f.eks. setter HT på høykant, og lager ny frontplate, bytter ut radiatoren med en bassport og monterer elementene som på en klassisk 3-veis HT, så er det like greit la delefiltrene være i fred? Selv om delingen ideelt sett burde være ett godt stykke over 500Hz?

 

[grelv]

Så om jeg f.eks. setter HT på høykant, og lager ny frontplate, bytter ut radiatoren med en bassport og monterer elementene som på en klassisk 3-veis HT, så er det like greit la delefiltrene være i fred? Selv om delingen ideelt sett burde være ett godt stykke over 500Hz?

Å sette ht på høykant, lage bassport og ny frontplate er veldig fornuftig, og vil gi et klart løft.

Det eksisterende delefilteret er ikke den ideelle løsningen. Men det funger jo.

De to andre alternativene du antyder (elektronisk filter med AC22 eller liknende, eller modde det passive filter) gir ingen garanti for et bedre resultat. Uten støtte av måleutstyr har det i hvertfall lite for seg å modde det passive filteret. Det er mye lettere å få resultater med et standard elektronisk filter, men du må påregne mye prøving og feiling før du blir fornøyd, og det er ikke sikkert at resultatet faktisk blir bedre enn det som var utgangspunktet.

Har du derimot tilgang til måleutstyr, blir det (i begge tilfeller) svært mye enklere å komme til målet. Mitt valg ville da være å modifisere det passive filteret fremfor å velge en elektronisk løsning slik som den du skisserer.

 

[virak]

Samboeren var ikke negativ til å sette HT på høykant, så jeg tenker jeg prøver meg på porting og ny baffel til våren.
Da kan jeg evt. stive opp kabinettene samtidig, og ta en vurdering på dempingen også

Så får jeg heller vente litt med å evt. endre på filter. Babysteps...

 

[grelv]

Samboeren var ikke negativ til å sette HT på høykant, så jeg tenker jeg prøver meg på porting og ny baffel til våren.
Da kan jeg evt. stive opp kabinettene samtidig, og ta en vurdering på dempingen også

Så får jeg heller vente litt med å evt. endre på filter. Babysteps...

Lurt!