jbl/urei/altec basert ht system

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Hei, etter å ha lyst til å prøve meg på et større ht prosjekt i mange år så er det nå på tide.
Pga min manglende ekspertise blir det naturlig og prøve å utnytte seg av den ekspertisen som er på dette forumet, so here goes:

Planen framover er å begynne ht utviklingen med Urei 813 som basis ,jeg ønsker og prøve 2 stk jbl 2242 18" til dypbass i egne kasser under 813 og Jbl 2360 horn oppå 813 og da med mulighet til å switche mellom hornet i urei og 2360 for sammenligningen sin skyld.
Jeg regner med 2360 blir stående og da kan jeg bytte ut Duplex driverne med like eminence 15" som allerede er i 813 slik at de kassene blir dedikerte 2x15 mellombass kasser.
Til slutt ser jeg for meg en tweeter fra fex 10000hz og opp fex 2404 eller le75/h91 som jeg har på handa om jeg er int

Noen fancy justerbare delefiltere må vel også skaffes til veie, fex noe fra Marchand ??
Også ser jeg det dukker opp noen gamle fra pioneer på ebay til tider: D-23 4 veis som virker veldig enkle og flexible

Jeg vil ha alle drivere på linje og med samme avstand til lytte pos, urei kassene og 2360 hornene bestemmer bredden så 2242 kassene vil også bli 80cm breie, begrensning oppover er taket og det møter jeg veldig fort ser jeg med dobble 15" en 18" og 2360 pr side.

Det hadde vært moro å teste onken eller front horn på dobble 15" mid bass men jeg har ikke peil på hvordan jeg regner ut slikt, det praktiske med bygget skal gå bra, og jeg vil bygge i kryssfiner til slutt, muligens i sandwich med noe annet??

Vel, det hele er en ide og en plan og søken etter drivere og horn et påbegynt , så da ønsker jeg innspill og kritikk fra dere med erfaring på området , fyr løs.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.580
Antall liker
749
Torget vurderinger
3
Har du først Urei 813 virker det meget spesielt å bytte ut Altec elementa med Eminence :) Har ikke hørt Urei 813 selv men utifra det jeg kjenner til de av rykte ville jeg brukt de som de er orginalt, droppet 2360 planer og dersom en skulle ønsker noe mer i bunn, fyllt på med suber.
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Har du først Urei 813 virker det meget spesielt å bytte ut Altec elementa med Eminence.
Spørs jo hvilken Urei 813 dette er.
813A har Altec coax-element pluss Eminence bass, 813B har PAS coax-element og Eminence bass, 813C har JBL coax og JBL bass.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.580
Antall liker
749
Torget vurderinger
3
Spørs jo hvilken Urei 813 dette er.
813A har Altec coax-element pluss Eminence bass, 813B har PAS coax-element og Eminence bass, 813C har JBL coax og JBL bass.
Iom det står altec i trådtittel og det står 813a i signatur regnet jeg med det var snakk om Altec 604 Duplex enheter som skulle byttes ut :)

Jeg ville i hvert fall ikke "bygd om" Urei 813 til midbass moduler uansett... Utifra ønske om 2360 og 2242 ville jeg da heller kjøp JBL 4638/4648 kasser med doble 15 og 4645 med 2242, da passer de også i størrelsen som det var ønske om :)
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
813a skal jeg beholde som de er, foruten bytte av kondiser og kantoppheng på hjelpe bassene som jo er eminence elementer originalt.

Kanskje klønete forklart av meg men tanken er da og sammenligne 2360 med Altec Duplex driverne i 813a.
Jeg har flere originale eminence/urei 800w 15" på handa og tenkte da og bruke dem med 2360 for så og fylle på med 2242 som subløsning i bunn.
Så ureiene blir bare brukt som hjelp under utviklinga av nye ht, nye kasser sannsynligvis noe ala onken vil da bygges til den endelige løsningen om jeg tror jeg kan bli fornøyd.
 
Sist redigert:

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Pga 2360/2446 høye følsomhet og fysiske lengde vil jeg tro frontladede middbass horn er veien å gå pga mindre faseproblemer og en bedre match mht følsomhet.
For en fersking som meg er sikkert det enkleste å begynne med et to-veis system (2360/dobble 15"flh) for så og utvide med sub løsning senere og tilslutt en tweeter.
Økonomisk blir det enklere slik også.
Jeg har et ønske om analog deling og et så enkelt delefilter som mulig så god matching av elementer og praktisk design blir viktig.
Mulig jeg burde skaffe digital x-over til bruk i utviklingsfasen og for egen læring sin del...?

De 15" eminence /urei elementene jeg har tilgang til har/finner jeg ingen data på så forslag til 15" fra rundt fex 80hz, lavere om mulig men blir sikkert vanskelig med horn på under 1m lengde? og opp til 500hz/800hz er velkomne.
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Da er jbl 2360 horn med 2446 2" drivere kjøpt og ankommer iløpet av få dager :cool:
Urei 6500 amp er kjøpt og kommer muligens iløpet av uken/helga den også, den er tenkt til bruk på bass/midbass og Asl Hurricane blir brukt på 2360.

Jeg har lest endel på nett og tror jeg vil gå for en eller annen løsning med GPA 515 i flh, men er svært usikker på om jeg skal kjøre med reflex/onken løsning for mere dypbass ?? eller....
Tanken er uansett å matche 2360/2446 best mulig mtp følsomhet og jeg vil hest kjøre 2stk pr-side.

Noen innvendinger/ forslag/råd så kom gjerne med det.
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
2360/2446

Da er endelig 2360/2446 kommet i hus :cool:
Takk til naturlyd for en flott handel :)

Horna er nå provisorisk plassert på urei 813a og det ser i hvertfall tøft ut.
Ingenting er koblet enda men som en test vurderer jeg og koble ut hornet i 604-8k og heller koble inn 2360 hornene.
Jeg tror exponential horna deles fra rundt 1000/1200hz en plass og det er en egen hf justerings knott på 839 filteret så det er mulig jeg får justert 2360 til å matche 813 sånn noenlunde ??
Er jo en mulighet å dele med et enkelt (6db/okt) filter mellom 2360 og blå hornet på rundt 10khz også om det ikke er for stor forskjell på følsomhet de to i mellom (kan vel korrigere noe med en motstand ?)

Noen som vet noe om elementene og delefilter i urei 813a, data på drivere og delefrekvenser hadde vært greit å vite.

Blir litt tar det jeg har og experimenterer med det inntil videre

DSC_0917.jpg
DSC_0922.jpg
 

Vedlegg

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Urei 813A har Altec 604E coax-driver og en Eminence bass.
Urei 813N har PAS coax-driver og samme Eminence bass.

Delefrekvens i Altec 604E er på 1500 Hz, og filteret som brukes er et veldig spesielt delefilter med tidskorreksjon.

JBL 2360 er en constant-directivity-horn som krever frekvenskompensasjon i filteret for å låte riktig. Det er ingen mulighet for å få et godt resultat med dette hornet og det innebyggede delefilteret i 813. Ikke bare er delefrekvens og følsomhet helt feil, tidskorreksjon blir også helt feil og frekvenskorreksjon mangler. Skal du bruke 2360 – og få noe fornuftig ut av forsøket - kreves et helt annet filter.

Link til teknisk info om 813A: http://www.jblproservice.com/pdf/Vintage JBL-UREI Electronics/UREI-813A.pdf

Oppsettet ditt kan bli veldig tøft. Men det krever endel arbeid med filterløsninger - og kanskje en annen basskasse på litt sikt. Var jeg deg, ville jeg beholdt 813-kassene originale. De er på mange måter unike klassikere.
 
Sist redigert:

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.394
Antall liker
109.963
Torget vurderinger
23
Da er endelig 2360/2446 kommet i hus :cool:
Takk til naturlyd for en flott handel :)

Horna er nå provisorisk plassert på urei 813a og det ser i hvertfall tøft ut.
Ingenting er koblet enda men som en test vurderer jeg og koble ut hornet i 604-8k og heller koble inn 2360 hornene.
Jeg tror exponential horna deles fra rundt 1000/1200hz en plass og det er en egen hf justerings knott på 839 filteret så det er mulig jeg får justert 2360 til å matche 813 sånn noenlunde ??
Er jo en mulighet å dele med et enkelt (6db/okt) filter mellom 2360 og blå hornet på rundt 10khz også om det ikke er for stor forskjell på følsomhet de to i mellom (kan vel korrigere noe med en motstand ?)

Noen som vet noe om elementene og delefilter i urei 813a, data på drivere og delefrekvenser hadde vært greit å vite.

Blir litt tar det jeg har og experimenterer med det inntil videre

Vis vedlegget 241824 Vis vedlegget 241828
Dette er et rom vi godt kunne like!!
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Urei 813A har Altec 604E coax-driver og en Eminence bass.
Urei 813N har PAS coax-driver og samme Eminence bass.

Delefrekvens i Altec 604E er på 1500 Hz, og filteret som brukes er et veldig spesielt delefilter med tidskorreksjon.

JBL 2360 er en constant-directivity-horn som krever frekvenskompensasjon i filteret for å låte riktig. Det er ingen mulighet for å få et godt resultat med dette hornet og det innebyggede delefilteret i 813. Ikke bare er delefrekvens og følsomhet helt feil, tidskorreksjon blir også helt feil og frekvenskorreksjon mangler. Skal du bruke 2360 – og få noe fornuftig ut av forsøket - kreves et helt annet filter.

Link til teknisk info om 813A: http://www.jblproservice.com/pdf/Vintage JBL-UREI Electronics/UREI-813A.pdf

Oppsettet ditt kan bli veldig tøft. Men det krever endel arbeid med filterløsninger - og kanskje en annen basskasse på litt sikt. Var jeg deg, ville jeg beholdt 813-kassene originale. De er på mange måter unike klassikere.
Urei 813 skal IKKE køddes med, de skal jeg ha som de er, blir bare en lettere restaurering , nye orginale matchende eminence 800w er på vei fra england, ligget på lager hos et platestudio, tom med orginale boxer :cool:


Men jeg klør i fingrene etter å teste 2360 og i mangel på annet så vurderer jeg å spille på de kombinert med 813a, altså ikke tenkt som en permanent løsning.

Dere kan heller komme med noen råd ang flh basert på to fex 2stk gpa 515 pr-side, hornmunning ca 80brei og dybde på ca 1m er utgangspunktet.
De skal deles mot 2360/2446 så må gå opp til 5-800hz og nedover så dypt som mulig, vet ikke om jeg vil bygge som reflex/onken eller med lukket bakkammer og sub ??
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
OK. Jeg skjønner at du klør i fingrene - men testen blir ikke særlig relevant i forhold til å vise deg det potensialet som 2360 har.

2x GPA 515 i fronthorn fungerer fanastisk bra. Se på FLH-løsningen til LMC, som har omtrent de størrelsesmål du beskriver. Han bruker JBL-elementer, men GPA 515 gir tilsvarende resultater. Imidlertid vil slike horn ikke gå lenger ned enn ca 80 Hz, så du vil trenge en subb-løsning.

En løsning med kombinert fronthorn og refleks bakkammer (ala Altec A7, JBL 4560, Altec 816) fungerer imo ikke særlig bra. Hornladingen stopper ved ca 180-200 Hz, og under det er slike kasser ikke mer enn en litt kompromittert bassrefleksløsning.

Hvis du tenker å dekke området under 600 Hz og helt ned med felles drivere/kasse, bør du imo velge bassrefleks. Om dette kan utformes som en Onken-kasse eller om du er bedre tjent med med "vanlige" porter, er helt avhengig av Fs og Vas på valgte elementer.

En kasse beregnet etter Onken-prinsippet er ikke noe annet enn en bassrefleks-kasse med en gitt avstemming. Onken-porter ser kule ut og bidrar veldig til et stivt kabinett, men kan pga lengde/størrelse ikke brukes på de fleste element/kasse-kombinasjoner og er i praksis veldig vanskelig å beregne korrekt - med andre ord: endel prøving og feiling er som regel nødvendig for å få riktig avstemming.
 
Sist redigert:

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Takk for gode svar, det du sier samsvarer bra med det lille jeg har klart å lest meg opp til selv.
Da utelukker jeg reflex-horn og vil satse på flh fra ca 80-600hz.
Noen som har mulighet/lyst eller kansje har prøvd før å simulere slike horn med gpa 515 ?
Hva kan jeg forvente i følsomhet på et slikt horn ? det hadde vært ideelt å kunne matche 2360.
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Du vil oppnå noe slikt.
Dette er en simulering for 2 stk GPA515 pr. side, FLH slik du antyder.

Detaljene i dimensjonene, særlig bakkammer og hornhals, vil såklart påvirke dette resultatet.
Følsomhet på ca 112dB/2,83V - ikke langt unna det du får ut av 2360/2446 etter frekvenskompensasjon.

flh.jpg
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Hoho, tusen takk ;D ,jeg ser ingen grunn til å ikke gå for dette.
Da gjenstår beregning av selve hornet, tips til kalkulator e.l ?
J-horn eller konisk ? fordeler /ulemper ??
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Søk etter hornkalkulatorer på nett.
F eks er Hornresp er et veldig brukbart verktøy.

I dette frekvensområdet (og med de dimensjonene du antyder) fungerer imo koniske horn best. Er dessuten lettest å bygge.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
25.063
Antall liker
13.641
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
46
for interesserte finnes det 2 par lik mine og Grelvs FLH, som evt kan selges
PM om interessant
mvh
Leif
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Du vil oppnå noe slikt.
Dette er en simulering for 2 stk GPA515 pr. side, FLH slik du antyder.

Detaljene i dimensjonene, særlig bakkammer og hornhals, vil såklart påvirke dette resultatet.
Følsomhet på ca 112dB/2,83V - ikke langt unna det du får ut av 2360/2446 etter frekvenskompensasjon.

Vis vedlegget 241912
Er dette 2pi ?
Hvilken 515 er simulert, g eller lf ?

Da er hornresp lastet ned men det stopper opp i simuleringen.
Kan du legge ut skjermbilde av input parameters, jeg klarer ikke finne data på driverne: SD,Bi,Cms,Rms,Mmd,Le.
Mulig jeg har gått glipp av noe ? men finner ikke nokk opplysninger på t-s parametrene på spec-sheet hos GPA
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Hei.

Det er 1 pi, som passer best i mitt rom.

Det er nok parametre på GPA's sitt spec-sheet: det holder å vite de vanligste t/s-verdiene.
Hornresp kalkulerer for deg når du dobbeltklikker på et felt.

F eks: start med å legge inn verdi for Sd. Dobbeltklikk på Cms-feltet, og du blir spurt om å oppgi Vas. Da regner Hornresp ut Cms for deg automatisk. Og så videre.

Sjekk denne: Hornresp for Dum... hmm... Everyone ;) - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com, som er en god og nyttig gjennomgang av hvordan bruke hornresp.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.869
Antall liker
1.484
Sted
Steinkjer
Torget vurderinger
1
Spennende, er akkurat slikt som interesserer meg dette.
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Spennende, er akkurat slikt som interesserer meg dette.
Ka ska vi gjør med det da ?? du bor jo ca 30min unna .
Du e nå velkommen på en lytt om det e interessant, sku gjerne ha hørt på anlegget ditt æ å.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.869
Antall liker
1.484
Sted
Steinkjer
Torget vurderinger
1
Det må vi prøve å få til om ikke så lenge, moro Og lærerikt å møte andre med samme interesse.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.869
Antall liker
1.484
Sted
Steinkjer
Torget vurderinger
1
Har rimelig spikra opplegg denne uka, både kona og jeg jobber turnus, men er litt roligere etter dette.
 

mekaniac

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2007
Innlegg
803
Antall liker
1.579
Sted
Verdal
Du vil oppnå noe slikt.
Dette er en simulering for 2 stk GPA515 pr. side, FLH slik du antyder.

Detaljene i dimensjonene, særlig bakkammer og hornhals, vil såklart påvirke dette resultatet.
Følsomhet på ca 112dB/2,83V - ikke langt unna det du får ut av 2360/2446 etter frekvenskompensasjon.

Vis vedlegget 241912
Er dette 2pi ?
Hvilken 515 er simulert, g eller lf ?

Da er hornresp lastet ned men det stopper opp i simuleringen.
Kan du legge ut skjermbilde av input parameters, jeg klarer ikke finne data på driverne: SD,Bi,Cms,Rms,Mmd,Le.
Mulig jeg har gått glipp av noe ? men finner ikke nokk opplysninger på t-s parametrene på spec-sheet hos GPA
Hei.

Det er 1 pi, som passer best i mitt rom.

Det er nok parametre på GPA's sitt spec-sheet: det holder å vite de vanligste t/s-verdiene.
Hornresp kalkulerer for deg når du dobbeltklikker på et felt.

F eks: start med å legge inn verdi for Sd. Dobbeltklikk på Cms-feltet, og du blir spurt om å oppgi Vas. Da regner Hornresp ut Cms for deg automatisk. Og så videre.

Sjekk denne: Hornresp for Dum... hmm... Everyone ;) - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com, som er en god og nyttig gjennomgang av hvordan bruke hornresp.
Hei , er du sikker på at dette er i 1pi ??
Jeg får hverken simulert 515 eller 2220 på mer en 110db i 1pi (2x16ohm i parallell).
I 0.5pi får jeg 2220 flatt på ca 112db 80-550hz og 515 flatt 113db 70-400hz :cool:

Er det en regel ang SD/S1 compression ratio ? er det stor fare for å ta knekken på driveren med for stor kompresjon ?
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Ja, det er 1 pi.
Men det er 2x8 ohm i parallell.

Det er nok mulig å dra compression ratio lenger det det vi gjorde, men risiko for å ta knekken på driveren. 2:1 føltes som et passe kompromiss: det gir mulighet for å dele ved 600 Hz, som var målsettingen. Det som påvirker avrullingen oppover, er (foruten compression ratio) driverens induktans, pluss Qes. JBL E130 har mest extensipon oppover av de driverene vi har prøvd, men alle sammen (E145, E140, 2220 og GPA515) klarer fint 600 Hz. Husk at du med Linkwitz-Reilly filterkarakteristikk skal være 6dB nede ved delefrekvensen.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.869
Antall liker
1.484
Sted
Steinkjer
Torget vurderinger
1
Litt off-topic men kanskje vi "innafor" skulle ha opprettet innherred lydlag eller noe sånt, andre navn kan selvsagt diskuteres og så kan vi håpe flere slenger seg med etterhvert. Litt som, if you build IT they Will come :-D
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.394
Antall liker
109.963
Torget vurderinger
23
Ja, det er 1 pi.
Men det er 2x8 ohm i parallell.

Det er nok mulig å dra compression ratio lenger det det vi gjorde, men risiko for å ta knekken på driveren. 2:1 føltes som et passe kompromiss: det gir mulighet for å dele ved 600 Hz, som var målsettingen. Det som påvirker avrullingen oppover, er (foruten compression ratio) driverens induktans, pluss Qes. JBL E130 har mest extensipon oppover av de driverene vi har prøvd, men alle sammen (E145, E140, 2220 og GPA515) klarer fint 600 Hz. Husk at du med Linkwitz-Reilly filterkarakteristikk skal være 6dB nede ved delefrekvensen.
Jeg kjører med MYE slemmere kompresjon på mine 515 i SLOB... rundt 11:1 faktisk. De virker enda..:cool:
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
618
Antall liker
390
Torget vurderinger
24
Hvordan går det med midbasshorna? Det har jo gått flere uker nå..

Tom Danley, en virkelig hornguru har følgende å si om JBL 2360 horna dine: An ideal horn deals with refraction entirely, it contains the wave propagation until its acoustic dimension is large enough to propagate freely without further angular expansion and at all frequencies radiates as if it were coming from one tiny point.
The horns you linked to are an example of how close one can get in the real world for a one driver horn. There are other ways but those were nice horns.

 

pahf

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.12.2005
Innlegg
4.987
Antall liker
1.936
Sted
huttuheita
Torget vurderinger
8
Topp Bunn