Jernspyd og jording - hva gjør man?

[Erni]

I siste nummer av Fidelity så er det en interview med Lars Christensen fra Nordost. Der nemner han bl.a att det å jorde till et jernspyd er en god ting. Men hvordan gjør man nå dette helt praktiskt. Hva ER et jernspyd for det første? Et armeringsjern, et rør eller hva? Og hvor dypt skall det gå? Siden er det selve jordingen. Hva bruker man da? En vanlig visolert ledning? Skall jordingen være til alle apparater eller kan man koble seg til jordskruen i sikringsboksen? Kan man seriekoble ledninger fra apparatene eller skall det gå en ledning separat fra hver til spydet? Så allt i allt - hva gjør man alltså helt praktiskt når man "jorder til jernspyd"?

Christensen nevener også at det er lurt å bytte ut de vanlige sikringene i sikringsboksen mot dedikerte sådane av HiFi type. Hvor finner man sånne?

Til slutt - hvorfor bør man koble seg til 15 eller 20 amperekurser - hvorfor er ikke vanlige 10 kurser nokk? :-\

 

[Anonym]

I mine øyne er det her anbefalinger som er like gode som det med å investere i World Games eller T5PC.

 

[KJ]

Sjekk først hvordan jordingen i huset er lagt opp (koblet i sikringsskapet). Hør der etter med elektirker hva som kan gjøres evt. hva som er «fornuftig». Forøvrig er en jordnett av fortinnet kobber bedre enn jordspyd - begge deler forutsetter at det er jord og ikke steinfylling, sand eller liknende, jorda bør også ha et vist fuktighetsnivå og saltinnhold for å fungere best mulig. Vær oppmerksom på ekstra jording av chassis/signal kan bidra til uoversiktelige problemer med brum og jordsløyfer, jf. ulik jord på strømnett vs kabeltv-nett.

mvh
KJ

 

[Roald]

Det er ingen grunn for å tilleggsjorde om el anlegget ditt er ok, kan føre til mer problemer med jordpotensialet og det er vel heller ikke lovelig.

Skrevet av: Anonym
Sett inn sitat
I mine øyne er det her anbefalinger som er like gode som det med å investere i World Games eller T5PC.

Det virker som om enhver anbefaling fra de ligger sånn cirka der……….

 

[Anonym]

Alternativet jeg ikke vil anbefale er jordspyd etter et galvanisk skille.

Da får man separat jord til anlegget og ulikt jordpotensiale!!! i samme rom.

 

[Bjørn.H]

:

 

[Erni]

Da ser det som om det kansje ikke er så mye om å gjøre å `tilleggsjorde`. Hva jeg vet er det helt ok med den jording som allereden er. Jeg skall om en uke få en elektriker til å koble en dedikert HiFI strømkabel in til sikringsboksen slik att jeg har `fri vei` helt in til trafon min som forsyner anlegget med jevn strømtilførsel. Skall vell da ta en prat med denne som dere anbefaler. Er også slik at det er ganske mye fyllmasse rundt huset og klanske ikke så tyckt jordlag. Tack dere som hjelpt til så langt.

 

[Baard]

Er også slik at det er ganske mye fyllmasse rundt huset og klanske ikke så tyckt jordlag. Tack dere som hjelpt til så langt.

Det er faktisk et poeng - det er vanskelig med god jord utenom hus i Norge. Jord resistiviteten her er annerledes enn f.eks Danmark. I tilegg har de (europa) et annet forsyningsnett som gjør at ekstern jording kanskje er et pluss?

 

[Bx]

Jord er ikke noe man skal kødde med i tide og utide. Hvis man har jordet husnett i utgangspunktet så er det godt mulig man kan forbedre jordingen (for seg selv og de 1000 nærmeste naboer) med å stikke et spyd ned i hagen. Men hvis man ikke har jord så skal man ikke stikke et hifi jordspyd inn, kjøre hifien jordet og alt annet ujordet. De er fali de!

 

[norcad]

Finnes det virkelig "hifi" utgave av automatsikringer også
Når kommer første leverandøren av ren "hifi" strøm inn til huset tro :

De må ha en utrolig god markedsføringsavdenling en del av disse produsentene ihvertfall.

 

[larkus]

Og hva vil trådstarter oppnå med å jorde anlegget?

 

[Baard]

Og hva vil trådstarter oppnå med å jorde anlegget?

Mindre støy og lavere resistivitet.........i teorien.

 

[Rune.U]

Jord komponentene sammen,og kun det! Noen ganger,noen steder,KAN det være gunstig å jorde med eget spyd,om ditt anlegg ikke har jording på sine veggkontakter.(uten at det er noen fordel)-Men som over nevnt,så er det ikke tillatt,og det kan være risikabelt om du ikke vet hva du gjør.I,så godt som alle tilfeller har jeg kun hørt reduksjon i lydkvalitet ved full jording via veggstikk. -Nå finnes det sikkert moderne hus som har bedre jordanlegg enn jeg har vært borti,så jeg skal ikke garantere at det ikke finnes unntak!
Min erfaring rundt omkring i en hel del forskjellige hjem,tilsier at et anlegg vanligvis lyder best uten tilkoplet,ekstern jording.Det som jeg derimot har erfart som positivt,er å jorde sammen komponentene i anlegget,og nok spesiellt i de tilfeller at anlegget innehar platespiller og/eller tapemaskiner.
Dette er langt i fra ingen facit,for jord(problemer) er som kjent laget av demoner,og er dermed temmelig uforutsigbare ;D
Mvh Rune

 

[Bjørn.H]

Og hva vil trådstarter oppnå med å jorde anlegget?

Mindre støy og lavere resistivitet.........i teorien.

Og dermed bedre betingelser for stereoanlegget.

 

[BanjoArrne]

Her er noen svar jeg fikk da jeg spurte om alternativ jording for platespiller en gang for en tid tilbake.

Hvordan jording med spyd skulle gjøres fikk jeg forklart slik sitatet nedenfor forteller:

Alternativ jording er å stikke 1 jernpinne 10 meter ned i jorden min. 10 meter fra huset og med 25 grader helling inn mot huset i hver kompass retningene (4 stykk totalt). Så legger man en 2.5mm jording kabel fra disse jernpinnene til anlegget ditt.

Det virket ganske omfattende og ikke hadde jeg muligheten til det heller,da jeg ikke har verken eget hus,tomt nok eller for den saks skyld godt/dyrt nok anlegg til å rettferdiggjøre og gjennomføre en slik prosess.

Hvorfor jeg ikke skulle "tukle" med jordingen fikk jeg forklart slik,fra to elektrikere:

Det er ikke lov å blande jordet og ikke jordet utstyr i samme rom! Enten må alt i stua de jordes eller så må du la være. Dette har med "berøringspenning" å gjøre.
Det er heller ikke lov å jorde stereokomponentene rett i jorda, mens resten av det elektriske i rommet jordes gjennom den "vanlige" jordinga. Dette er fordi det kan være forskjellig jordpotensialet mellom de to jordingene...

Dermed annbefaler jeg deg å bare jorde platespilleren i chassiet på resten av komponentene.

Hilsen elektriker

Hei!

Uten å lese alle innleggene kommer jeg med følgende svar; Å blande jordede stikk og ujordede stikk i samme rom er VELDIG farlig og helt motstridende mot de regler om normer dette omfatter. Det handler om livsfarlige strømmer ved ujordede apparater og de som er jordet, som kan få fatale konsekvenser ved berøring - Anbefaler deg IKKE å gjøre noe slikt selvom det høres lett ut og vill fungere i praksis. De normer og regler som omfatter berørelsesspenning er ikke laget på måfå.

Hilsen Elektriker.

Synes det var veldig fint at noen brydde seg den gang,så jeg ikke gjorde noe riv ruskende galt og kunne skadet meg selv eller andre i familien.Men det finnes jo måter og gjøre jording lovlig på.Forsikringselskapene er greiere å ha med å gjøre om noe skulle gå galt en gang også på den måten,tror jeg.Men det er sikkert mer omfattende og koster sikkert også litt mer,slik jeg har forstått det.

Det ble ikke noe jording her,for å si det slik.Men jeg synes da det låter godt her likevel.

 

[larkus]

Og hva vil trådstarter oppnå med å jorde anlegget?

Mindre støy og lavere resistivitet.........i teorien.

Jording av elektriske komponenter har ene og alene med sikkerhet å gjøre. Ut fra mine erfaringer fører jording av anlegget til dårligere lyd. Dette med at støyen forsvinner ut jordledningen er nok bare en myte.

 

[Vidar Øierås]

Finnes det virkelig "hifi" utgave av automatsikringer også
Når kommer første leverandøren av ren "hifi" strøm inn til huset tro :

De må ha en utrolig god markedsføringsavdenling en del av disse produsentene ihvertfall.

Ren hifistrøm kan jo produseres ved at det lages børsteløs generator med neodym-magneter og drives av en el.motor som drives av nettet. Noe renere og mer støyfri strøm skal du lete lenge etter.

Vidar

 

[Baard]

Og hva vil trådstarter oppnå med å jorde anlegget?

Mindre støy og lavere resistivitet.........i teorien.

Jording av elektriske komponenter har ene og alene med sikkerhet å gjøre. Ut fra mine erfaringer fører jording av anlegget til dårligere lyd. Dette med at støyen forsvinner ut jordledningen er nok bare en myte.

Nå regner jeg med at vi prater i generelle vendinger, tenker ikke på noen spesielle case eller andre særforhold. Men bortsett fra sikkerhets aspektet så har jording også noen ytelsesmessige messige effekter på et forsyningsnett. Tenk på hvordan et 100% teoretisk forsyningsnett vil oppføre seg og ville krav dette setter til jord.

Og sist men ikke minst - trådstarter tok utgangspunkt i en danske der man har et annet type forsyningsnett enn her på berget. Sikkerhets aspektene er dekket opp ved begge nett - men likevel oppleves det som ytelsesmessige forskjeller?

 

[Erni]

Hei igen alle dere som virkelig gitt meg gode svar. Det står nå for meg helt klart at det med `ekstern`jording virkelig ikke er noe man skal tukle med - spesiellt ikke når så mange erfarne folk mener det virkelig ikke gjør noen positiv forskjell på lyden. Merkelig at man ideligen støter på att det er så viktigt at anlegget skal jordes godt for at man skal få optimalt god lyd. Det stemmer jo, hva jeg kan forstå, i det hele tatt ikke. I alle fall her i landet.

 

[RBN]

Hei
Ser du har fått svar ang jording.
Det er ikke så lenge siden jeg fikk eget lytterom med egne kurser til anlegget og havnet i samme spørsmålsstilling som deg. Når det gjelder sikringer får man kjøpt audio grade. Mulig Maxwell kan skaffe hos Hifi-tuning http://www.hifi-tuning.com/index_eng.html Vet ikke om dette har noe for seg.
Jeg valgte Merlin Gerin sikringer. Kvaliteten på disse skal visstnok være meget bra.
Når det gjelder strømkursene ble det 2x16 A. Det er så og si samme pris om du velger 10 eller 16A. Det er vanlig i dag å bruke 16A kurser. Tiden har forandret seg og energibehovet i dagens husholdninger er mye større enn for enn tid tilbake. Kanskje noe å tenke på hvis rommet får et annet bruksområde i fremtiden.
Lykke til.

Mvh
RBN

 

[Erni]

Hei RBN. Takk for gode råd - men jeg har søkt på Merlin Gerin men de har visst slått seg sammen med to andre foretak. På den felles hjemmesiden finner jeg inge (gammeldags) sikkringer . Hvor har du køpt dine 16 A ?

 

[Diy Duke]

Kan nogen Huske Sven Palvig som tidligere skrev her ? Han fik et jordspyd og trak ledninger fra hvert apparat ud til det. Resultatet en næsten totalt afbrændt DVD. Alle strømforsyninger var defekte.

 

[RBN]

Hei RBN. Takk for gode råd - men jeg har søkt på Merlin Gerin men de har visst slått seg sammen med to andre foretak. På den felles hjemmesiden finner jeg inge (gammeldags) sikkringer . Hvor har du køpt dine 16 A ?

Hei
Merlin Gerin inngår i Schneider Electric gruppen og deres produkter, de nye, blir fortløpende døpt om Schneider.
Kjøpte mine automatsikringer hos lokal leverandør, Berggård Amundsen, før navnebytte.

Hvis du kjøper fra utlandet, sjekk om de er godkjent her på berget. Du kan få en ubehagelig røyklukt i huset og dårlig med penger i erstatning hvis du er uheldig

Lykke til

Mvh
RBN

 

[Erni]

Ok. Har sett at de har på ahp også. Men har vel funet ut att dyre sikkringer (200 kr/st !!!) nok ikke er en god investering. (Har värt inne på tekniktrådene og hört meg för).

 

[McLaren]

200,- stk for sikring?

Snakker vi glass sikring som de som er inne i de kjære apparatene våre nå, eller jorfeil automater?

Isåfall, om det er jordfeilautomater til 200,-, ligg langt unna.

Mvh.Elektriker McLaren

 

[Anonym]

200,- stk for sikring?

Snakker vi glass sikring som de som er inne i de kjære apparatene våre nå, eller jorfeil automater?

Isåfall, om det er jordfeilautomater til 200,-, ligg langt unna.

Mvh.Elektriker McLaren

Utenom det at de ikke ligger i Febdok, hva er problemet?

Hvis en klarer seg med 6 kA bryteevne er det ikke noe problem å handle jordfeilbryter og automatsikring på Biltema, de leverer med samsvarserklæring og jordfeilbryteren koster 199 og sikringen 79 kroner. Dessvere fører de ikke jordfeilautomater for da ville jeg kjøpt derfra. Hvis han finner billige jordfeilautomater er ikke det nødvendigvis feil.

Synes du er veldig bastant og så er det litt søtt at du skriver under med "elektriker"

 

[McLaren]

Jeg har ikke tall på hvor mange tøyseprodukter fra biltema jeg har måttet bytte ut hjemme hoa folk.

sikringer, jordfeilbrytere, stikkontakter osv.

Om du spør Biltema om hvaslags moment du skal dra til skruene med, hva tror du de sier da?
Eller mener du her og si at korrekt moment på tilkoblingskruer ikke er relevant?

Jeg skrev under med elektriker da jeg ikke vil utgi meg som hobby elektriker som ikke har peiling. Jeg vet hva jeg snakker om her og ved og skrive under hva jeg jobber som så skjønner kanskje folk dette.

Jeg har vært borti noen jordfeilbrytere hjemme hos en kunde ved en el.sjekk. Nye jordfeilbrytere kunde hevdet kom fra Biltema løste ut på godt over 200mS.

Satte inn MG jordfeilbryter, vips 19mS.

Mev vennlig hilsen fagmann

 

[KJ]

...
Om du spør Biltema om hvaslags moment du skal dra til skruene med, hva tror du de sier da?
Eller mener du her og si at korrekt moment på tilkoblingskruer ikke er relevant?
...
Mev vennlig hilsen fagmann

o.t.
Jeg observerte en installatør i sikringsskapet til naboen her forleden ... han brukte drillen til å dra til tilkoblingen på automatsikringene ... Det er ikke det at skralla på drillen ikke kan være presis nok, men det så ikke ut til at han var nevneverdig opptatt av 2,5 Nm eller hva det nå enn skal være slags moment.

mvh
KJ

 

[McLaren]

Det er forskjelig moment på de forskjellige automatene.

En drill med fullt batteri er sterkere på trinn 2 enn en som er nesten tom. alle driller er forskjellige så man kan ikke bruke drillen på automatene.

Det man kan gjøre er og ta en runde med drillen på svakeste nivå.

Da får man ett moment som er mindre enn det som trengs på automatene.
Når man har gjort dette går man over samtlige skruer med moment nøkkel og trekker til det siste.

Om man ikke gjør dette så følger man ikke monteringsanvisning og dermed bryter man forskriften samt generer en potensiell brannfare ved enten for hard tilstramning eller for løs.

McLaren

 

[Anonym]

Jeg har ikke tall på hvor mange tøyseprodukter fra biltema jeg har måttet bytte ut hjemme hoa folk.

sikringer, jordfeilbrytere, stikkontakter osv.

Om du spør Biltema om hvaslags moment du skal dra til skruene med, hva tror du de sier da?
Eller mener du her og si at korrekt moment på tilkoblingskruer ikke er relevant?

Jeg skrev under med elektriker da jeg ikke vil utgi meg som hobby elektriker som ikke har peiling. Jeg vet hva jeg snakker om her og ved og skrive under hva jeg jobber som så skjønner kanskje folk dette.

Jeg har vært borti noen jordfeilbrytere hjemme hos en kunde ved en el.sjekk. Nye jordfeilbrytere kunde hevdet kom fra Biltema løste ut på godt over 200mS.

Satte inn MG jordfeilbryter, vips 19mS.

Mev vennlig hilsen fagmann

Jeg er her som forumkverulant og vegrer litt for å skrive under som "konsulent" men vi jobber innenfor samme bransje.

Jeg observerer at du er veldg kritisk til Biltemas produkter, har ikke førstehåndserfaring med produktene selv men de går god for produktene selv med samsvarserklæring og CE merking. Hvis det er så ille som du sier vil gjerne vil jeg se noe konkret, det at "xxxx" sa at det var dårlig holder ikke for meg.

Forøvrig ser jeg ikke på det med moment ved tilstramming av Cu kabel som noen sak.

 

[Lydarne]

Kan nogen Huske Sven Palvig som tidligere skrev her ? Han fik et jordspyd og trak ledninger fra hvert apparat ud til det. Resultatet en næsten totalt afbrændt DVD. Alle strømforsyninger var defekte.

Ja det kan jeg, det må ske fordi der er stor potentiale forskel på kabinet og jordspyd, der gik simpelthen en strøm.
Dette kan opstår hvis kabinetet er forbundet til stel DC mæssigt og faktisk er en del af kredsløbet det er meget almindeligt i dag, det betyder at kabinettet har et fast potentiale og det er målet, kabinettet må ikke konstant står og ændre potentiale AC mæssigt, det vil give varierende "fejl kondensatorer"og uro i lyden og kabinettet vil heler ikke virke korrekt som skærm.

Nogen gange er kabinet forbundet til stel i et apparat via en kondensator som spærre for DC (kabinetet har et fast potentiale AC mæssigt, her vil jeg tro at der ingen problemer vil være med at tilslutte et jordspyd, om lyden så bliver bedre?

Jeg tror ikke man skal prøve det med jordspyd hvis der ikke er en skrue på bagpladen med det rigtig symbol, og selv her bør man nok være forsigtig og måle potentiale forskellen, jeg ved at Palvig fortalte at det gav en gnist da han satte kabinet og jord sammen, og det betyder der er gik en strøm, som ødelage hans apparat.

Det ville være dejligt hvis en elektrikeruddannet person her i forummet kunne forklarer dette her mere præcist, så vidt jeg har forstået er jordledningen i huse i dag ikke altid det samme som at stikke et jordspyd i jorden.

 

[larkus]

Hvorfor er det så viktig med jord i hifi-sammenheng?

 

[Lydarne]

Hvorfor er det så viktig med jord i hifi-sammenheng?

Efter min mening er det vigtige at der ikke er noget der står og svæver tilfældigt (skifter konstant potentiale tilfældigt), fordi det vil give uro i lydbilledet, derfor er det en fordel at have en reference der kan forbindes til alle metal kabinetter i hifi kæden, ja sågar at give kurvene i højtaleren et fast potentiale, har jeg hørt give en forbedring.
Du kan også som mig bruge trækabineter men så er der ingen skærmning mod støj udefra og heller ikke nogen skærm der forhindre at apparaterne støjer ind i andre apparater, så det er sådan lidt giv og tag/fordele og ulemper

 

[larkus]

Er det ikke nok å koble samtlige strømkabler i en og samme strømfordeler? Alle apparatene vil vel da ha samme potensiale til enhver tid, uansett om man har jordet kurs eller ikke.

 

[Lydarne]

Er det ikke nok å koble samtlige strømkabler i en og samme strømfordeler? Alle apparatene vil vel da ha samme potensiale til enhver tid, uansett om man har jordet kurs eller ikke.

Det korte svar er nej. den ideelle situation er beskrevet her i fig 3A her http://www.ese.upenn.edu/rca/instruments/misctutorials/Ground/grd.html sådan er det meste professionelle måleudstyr lavet, men det gælder ikke altid for hi-fi apparater hvor Ground og minus/retur tit er forbundet sammen på en eller anden måde enten gennem en kondensator og en modstand, eller simpelthen direkte. og det var årsagen til at Palvig brændte sin CD spille af, da han forbandt kabinettet som sandsynligvis også var minus/retur til et jordspyd i haven, jordspydet havde åbenbart et væsentligt andet potentiale, måske var det ikke gået så galt hvis han havde vendt netstikket til CD spillen fordi så havde han haft et andet potentiale på kabinettet.

Og det er der man skal starte, få vendt netfasen således at der er minimum potentiale på alle kabinetter i hifi kæde. Eller hvis man er selvbygger så forbind alle trafoer ens evt den positive fase til begyndelsen af primær viklingen.

 

[Slabbedask]

Jeg har ikke tall på hvor mange tøyseprodukter fra biltema jeg har måttet bytte ut hjemme hoa folk.

Dersom Biltemas produkter er så dårlige, hvorfor kan man se elektrikere som handler der, eller for ikke å snakke om dem som handler på Europris?
For det har jeg nemlig sett mer enn en gang.

 

[el_mariachi]

Her er en danske som har jording: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=51656&KW=jord

 

[McLaren]

Jeg har ikke tall på hvor mange tøyseprodukter fra biltema jeg har måttet bytte ut hjemme hoa folk.

Dersom Biltemas produkter er så dårlige, hvorfor kan man se elektrikere som handler der, eller for ikke å snakke om dem som handler på Europris?
For det har jeg nemlig sett mer enn en gang.

Tror du virkelig at alle elektrikere er 100% seriøse?

Det er flere grunner til en elektriker handler inn eks. en stikkontakt eller bryter fra europris hvis en må. Europris forhandler av en eller annen grunn elko stikk/brytere til en akseptabel pris om man står i beite for en stikkontakt og det er langt til nærmeste grossist er det en kjapp løsning.

Man kan ikke jobbe som elektriker og handle bare fra europris/biltema.

De har ingen ting av hva man faktisk bruker, kun enkelte produkter.

Om dere der ute vil ha usikre el.anlegg bare for og spare inn noen kroner den ene gangen dere gjør denne jobben, hver så god.

For min del forteller jeg bare av min egen erfaring med disse produktene.

Biltema har solgt masser av veggbokser uten låsefjær. prøv og trekke det røranlegget dere;-)


En annen ting er noen gule torix de solgte hvor innerhylse løsnet ved tilstramning. Brannfare.

McLaren

 

[nb]

Min leilighet er verdt en stor haug penger, samt pusset opp for noen hundre tusen + ørten timer egeninnsats. Spare maks 5-10.000 kroner i materiell av ukjent kvalitet på kanskje det mest kritiske i hele boligen rent sikkerhetsmessig? Tror jeg står over. Montere det selv? Står over nok en gang.

 

[donnerwetter]

Artig når folk kjøper hifi, flatskjermer, designlamper osv. for ti/hundretusenvis av kroner, for så å spare seg til fant på kjipe el-komponenter. ;D
Monterte forøvrig en dimmer fra CO her hjemme i dag, tok ca 30 min så kom det en guffen eim i rommet. Sikring ut, av med faenskapet, ned til CO, bytte til ELKO, inn med ELKO dimmer, case closed. CO dimmer'n hadde blitt skikkelig, og da mener jeg skikkelig!! varm
CE-merking, my ass

Don Nerwetter

Fjernstyrt hobbyelektriker
;D