Kabeldiskusjon ned på jorden

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Ja men lederne kan ikke ha vært 40 kvadrat! det er mye! Ellers er alt ok.  ;)
En 4 kvadratmillimeters kabel er omtrent 2.2mm i diameter. Til sammenligning er en 40 kvadratmillimeters kabel omtrent 7.1 mm i diameter. Selvfølgelig er det mye, men ikke umulig mye... Men solid core er det neppe....
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Ja men lederne kan ikke ha vært 40 kvadrat! det er mye! Ellers er alt ok.  ;)
Plutselig så selv jeg det ;D
40 kvadrat MILLIMETER var det jo :) :D ;D
20 stykker på 2 kvadrat MM hver, tvinnet sammen til en kabel. Men den lot seg som sagt ikke bøye for det :)

Jeg tror de havnet hos skraphandleren til sist, og er forhåpentligvis smeltet om til bedre bruk.
Kanskje lysestaker hos presten (hvis det kan omtales som bedre bruk da...) ;)
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
1) Elektroner fra kabelen passerer ikke gjennom elementet, det ville innebært forflytning av materie, noe som ikke skjer i strømtransport. Strømpropagasjon skjer ved en partikkelmessig kjedereaksjon, - du kan tenke på det som erter i et sugerør. Når du dytter på en ert i ene enden faller det ut en i andre. Bevegelsen til elektroner i en strømførende leder er minimal.

2) Større strøm betyr ikke at flere elektroner er i bevegelse, men at propagasjonen av ladning er raskere. Strøm betyr ladning pr. tidsenhet, eller hvor raskt ladningstransporten går om du vil. Antall og fysisk plass har ikke noe med saken å gjøre. En 0.01mm2 kabel som er 10cm lang har akkurat samme ledningsevne som en 1mm2 kabel som er 10m lang, selv om den åpenbart har mindre plass. Ledningsevne begrenses av motstand mot elektrisk ladningstransport (underskudd på frie ladningsbærere), også kalt resistans.
Takk igjen, der har vi en bedre forklaring  :D
ønsket  var å si det i starten, men jeg hadde ikke evnet å gjøre det uten å bruke 10 ganger flere ord, minst. :)Da ville dem som ikke har lest om strømpropagasjon falt av lasset allerede der,
og da var jo hensikten med å forklare at tverrsnittet på en kabel er av betydning når strømmen øker borte.

Heri ligger også forklaringen på hvorfor "skin-effekten" er å se bort fra i HiFi sammenheng
To fluer i en smekk :)
 

erio

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.10.2004
Innlegg
240
Antall liker
0
Hulk!
Men takk for informasjonen :D

Vet du forresten med det samme noe om hvilken hastighet supersonisk lyd har?

Alle lydbølger har samme fart i samme materiale, så alle lydbølger uansett frekvens har samme bølgefart. Derfor får du ikke enorme fasefeil i lyden fra høyttalerene dine. Hvis bass og diskant hadde hatt forskjellig bølgefart så ville den ene truffet øret ditt før den andre og det hadde ikke vært noe særlig :)
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Heri ligger også forklaringen på hvorfor "skin-effekten" er å se bort fra i HiFi sammenheng
To fluer i en smekk :)
??? Skin-effekt er et bølgefenomen og skyldes elektromagnetisk (selv)induksjon. Et elektrisk felt følges av et magnetisk felt som er transverst på det selv. Ved høye frekvenser vil det magnetiske feltet motinduserte strømmer som fører til reduksjon av netto strømtetthet i sentrum av lederen. Jo høyere frekvenser, jo mer motinduksjon og strømtransporten vil i større og større grad kun kunne gå i overflaten. Dette gjør at resistansen i en leder øker ved høye frekvenser. Det er et bølgefenomen, ikke et partikkelfenomen. Skindybden er en betegnelse på hvor langt fra overflaten strømtettheten er redusert med en faktor e (naturlig logaritme) ved den gitte frekvensen. Jo mer magnetiserbart ledermaterialet er (høyere selvinduksjon), jo mindre er skindybden.

For kobber og så lave frekvenser som audio (under 50kHz) er skindybden så stor at man ikke får signifikant resistansøkning med mindre lederen er mange titalle eller hundretalls kvadratmillimeter i tverrsnitt, og i så tilfelle er den (resistansen) så forsvinnende liten i utgangspunktet at det knappest er et praktisk problem (det største praktiske problemet med fem hundre kvadratmillimeters kabel ville trolig heller gått på terminering). Men over en viss tykkelse vil du ved høye frekvenser ikke lengre få bedre ledningsevne ved å bytte til enda tykkere kabel.

Hvis du vil lese om elektromagnetisme og grunnleggende bølgeteori på en relativt lettfattelig måte, så anbefales denne boken på det sterkeste. Noe vektor- og integralregning er det, men de styrer klar av det tyngste stoffet og boken forklarer også godt i tekst og illustrasjoner.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Takker for linken,
har du noe om høyspenning også på lager?
Dette tema er blitt sørgelig neglisjert, uten at jeg vet hvorfor. I audio sammenheng er ”skin-effekten” veldig vesentlig også i et max 30Volts oppsett.
Frekvensen kan gjerne være 50Hz og man kan fortsatt overføre enorme mengder energi bare spenningen er stor (100talls KV). På små kvadrat kabel. Men om man senker spenningen og opprettholder energien stiger behovet for flere kvadrat (uten endring i Hz).
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Jeg henger ikke helt med på det du skriver her tror jeg, men uansett: Du kan beregne ekvivalent AC-resistans ved ønsket frekvens med formler du finner feks her eller her og se hvilken betydning det har.

Ved å regne kjapt gjennom får du at ved 20kHz er skindybden til kobber ca 0.5mm. Videre får man at resistansen i en feks en tikvadrat kabel som er fem meter lang da er 15 milliohm, mot 9 milliohm ved DC. Med en høyttaler som er 8ohm ved 20kHz får du da et nivåfall på 0.016dB mot 0.009dB ved DC. Mao får du et netto nivåtap, relativt til DC, på 0.007dB. En avrulling på 0.007dB er ingen ting, tusenvis ganger mindre enn nivåvariasjonene i selv den beste høyttaler.
 

Zappern

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2002
Innlegg
163
Antall liker
21
Torget vurderinger
4
??? Skin-effekt er et bølgefenomen og skyldes elektromagnetisk (selv)induksjon. Et elektrisk felt følges av et magnetisk felt som er transverst på det selv. Ved høye frekvenser vil det magnetiske feltet motinduserte strømmer som fører til reduksjon av netto strømtetthet i sentrum av lederen. Jo høyere frekvenser, jo mer motinduksjon og strømtransporten vil i større og større grad kun kunne gå i overflaten. Dette gjør at resistansen i en leder øker ved høye frekvenser. Det er et bølgefenomen, ikke et partikkelfenomen. Skindybden er en betegnelse på hvor langt fra overflaten strømtettheten er redusert med en faktor e (naturlig logaritme) ved den gitte frekvensen. Jo mer magnetiserbart ledermaterialet er (høyere selvinduksjon), jo mindre er skindybden.

For kobber og så lave frekvenser som audio (under 50kHz) er skindybden så stor at man ikke får signifikant resistansøkning med mindre lederen er mange titalle eller hundretalls kvadratmillimeter i tverrsnitt, og i så tilfelle er den (resistansen) så forsvinnende liten i utgangspunktet at det knappest er et praktisk problem (det største praktiske problemet med fem hundre kvadratmillimeters kabel ville trolig heller gått på terminering). Men over en viss tykkelse vil du ved høye frekvenser ikke lengre få bedre ledningsevne ved å bytte til enda tykkere kabel.

Hvis du vil lese om elektromagnetisme og grunnleggende bølgeteori på en relativt lettfattelig måte, så anbefales denne boken på det sterkeste. Noe vektor- og integralregning er det, men de styrer klar av det tyngste stoffet og boken forklarer også godt i tekst og illustrasjoner.
Hva ville skje om ikke det magnetiske feltet som følger det elektriske kommer utenfor kabelen? Er det riktig att en leder vibrerer når det går strømsignaler i den? Har innstråling fra vår forurensete eter eller elektromagnetiske kilder betydning?
Dersom man skjermet kabler så godt att ut/innstråling kom på et null nivå ville det være en fordel? Skjer energi overføringen mellom elektroner ved att de fysisk skubber til hverandre eller er det mer omvendt magnetisme?, et kraftfeldt som virker på neste eletrons kraftfeldt og gir det et skubb som virker på neste
osv. Skjer elektronenergi overføring unisont rett fremover i lederen eller tar en del av de seg en tur hit og dit, hva skjer med elektronenergioverføringen når den kommer under innflyttelse av elektromagnetisk induksjon?  Hva er foresten amorphous metaller. Hva er det beste dielectrum som er praktisk annvendbart på kabler.

Det var mange spørsmål, men det er så mye jeg ikke vet
Mvh  Zappern
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Det kan hende du hører 15625Hz likevel! Denne aktuelle linjefrekvensen i gamle 50Hz tv-apparater er ikke alltid hørbar. Det er en max-grense for denne utstrålingen på tv-apparat som er i orden. Disse komponentene som genererer denne støyen ser ut til å bli dårligere og dårligere med tiden. Derfor kan gamle tv'er være lettere "å høre" enn nye...

Kabeldragern
 

Zappern

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2002
Innlegg
163
Antall liker
21
Torget vurderinger
4
Har man en kabel som er for tynn, så er der ikke plass til å få alle elektronene gjennom. Dem der er mest av er bass”elektronene”, fordi det kreves mer kraft å sette et tungt basselement i svingning enn et lett lite diskant element.
Når basselementet ikke får all strømmen det behøver evner det heller ikke å komme helt ut eller inn i sin svingning. Da blir bassen grumsete.

Men har vi stort nok kvadrat OG god nok kontakt i begge ender til å få hele signalet igjennom, så er det alt som behøves.
For å lage en metafor vil jeg sammenligne det hele med trafikk. Veien en kabelen. Trafikken er elektronene som kjører på veien. Lastebiler og busser blir å sammenligne med bass signaler, biler blir mellomtone, og motorsykler blir diskant.
Hvis man spiller lavt er det få elektroner som kjører på veien. Alle kan uforhindret holde sitt tempo.
Man behøver ikke mange filer, for det er tilstrekkelig plass til de som er der.

Men om trafikken skulle øke blir de største kjøretøyene først hindret. Deretter havner bilene i køer og blir forhidret fra å holde farten de ønsker,  og øker trafikken enda mer så er det kanskje bare motorsykler som kan komme relativt uhindret frem.
Da må man bygge ny vei med flere filer (kjøpe kabler av større kvadrat).
Man kan jo gjerne bygge veien i fineste sort marmor og koste på den milliarder av kroner, men det gjør den ikke mer farbar. Bare finere å se på.

Morgentrafikken inn til Oslo er å sammenligne med for tynt kvadrat på kabelen.
Om man bygget denne i fineste marmor, ville ikke det løse trafikkproblemene.
Det eneste som kan virke er å bygge flere filer. Men om man bygget 400 filer i hver retning så ville man egentlig bygge mer vei enn nødvendig.
Har man råd til det, så hvorfor ikke, bare at det er ikke strengt tatt nødvendig for at trafikken skal flyte problemfritt.
Noen mennseker i samfunnet ville nok også protestere på at det ble brukt for mye penger til det ene formålet, som kunne gått til andre viktige prosjekter.
På samme måte protesterer også mennesker mot vanvittig sløsing i kabelvalg til et stereoanlegg.
Men selgeren av disse kablene vil alltid bruke flere superlativer for hvorfor man bare må ha det. Han tjener mer penger jo flere filer han klarer å lokke folk til å kjøpe. Og han tjener jo enda mere om han klarer å selge gull og glitter og kalle det nødvendig, for at kabelen skal kunne flytte elektronene ”bedre”. Men alt han gjør er å lure kjøperen til å tro han trenger det (kanskje en hard påstand som jeg skal trekke delvis tilbake, for det er mulig at selgeren ikke vet bedre og er blitt lurt selv).
Så enkelt og så vanskelig.
Det kalles fysikk når man lærer om det på skolen, aldeles ikke mystikk.
Mystikk er for de religiøse, man kan tro at det er bedre og da kan det kanskje oppleves som bedre. Og er man sterk nok i troen så kan kanskje all slags dyrere kabler låte bedre. Men da er det ikke lenger virkelig hva som kommer inn i øret man hører, det er snarere heller hva man ønsker å tro at kommer inn i øret som bestemmer hvor ”gode” kablene er.

Et signal er jo bare en elektrisk(elektronisk) versjon av de svingningene øret vårt kan oppfatte. Vi bruker en mikrofon for å omsette svingninger i luften til en kopi som kan lagres på et magnetisk bånd eller plate. Vi kan lage en digital versjon og lagre den på en CD plate.
Men det er altså kun en elektrisk versjon av måten luftmolekyler svinger på når de kommer seg inn i øret vårt. Signalet svinger mellom pluss og minus i den hastighet pr. sekund som luftmolekylene i den virkelige verden gjør.
En forsterkers oppgave er å ta et slikt svakt signal, og lage det større uten å forandre på selve svingningene.
Kablene skal kunne forflytte signalet fra forsterkeren til høyttalerene.
Mener jeg  :)
Hvor mye energi du må tilføre for å bevege basselementet avhenger av hvor efektiv motor du har (magnetfelt og spole).
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Hva ville skje om ikke det magnetiske feltet som følger det elektriske kommer utenfor kabelen?
Det tror jeg ikke er mulig såfremt det går strøm.

Er det riktig att en leder vibrerer når det går strømsignaler i den?
Nei, eller rettere sagt ekstremt lite. To parallelle ledere med 50.000 volt mellom seg og én cm imellom vil trekke på hverandre tilsvarende et par newton eller så. Å få lederen til å vibrere ville krevet et betydelig energitap og dessuten gitt betydelig oppvarming, noe som ikke skjer i en god leder som kobber. Energitapet i en kabel er gitt av resistansen og det lille tapet man har går stort sett rett til varme. Energitap grunnet vibrasjoner er helt neglisjerbart.

Har innstråling fra vår forurensete eter eller elektromagnetiske kilder betydning?
I lavimpedante overføringer (les: høyttalerkabler) nei, fordi strålingen ikke har nok energi til å sette opp noen spenning over en så "tung last". I høyimpedante overføringer og noder kan man ha et støyproblem, om det er så i ditt anlegg finner du jo best ut av ved å høre (etter støy).

Dersom man skjermet kabler så godt att ut/innstråling kom på et null nivå ville det være en fordel?
Gjør man ikke det? Hvis godt jordet blokkerer en skjerm fullstendig mot alle bølgelengder som er større enn største åpning i skjermen (tommelfingerregel). Du skal ganske høyt opp i frekvens før noe slipper gjennom en vanlig nettingskjerm som man har i en coax. Godt elektronikkdesign er etter min erfaring mye viktigere for å hindre støyproblemer enn skjerming av kabler. Jeg bruker helt uskjermede kabler, men elektronikken er godt designet og jeg har overhodet ikke noe støyproblem.

Det viktigste med skjerming er forøvrig termineringen. Er det en åpning i skjermen, feks hvis den er tvinnet opp og håndloddet til pluggen, kan man for frekvenser med bølgelengde mindre enn hullet anse kabelen som uskjermet. Maskinmontert coax er tingen for god skjerming, - og lav pris.

Skjer energi overføringen mellom elektroner ved att de fysisk skubber til hverandre eller er det mer omvendt magnetisme, et kraftfeldt som virker på neste eletrons kraftfeldt og gir det et skubb som virker på neste
osv.
Det går ikke an å anvende mekanikk på partikkelnivå. Det siste er mer nærliggende. Enkelt sagt: Som vann vil renne fra et høyt punkt mot et lavere, vil strøm renne fra et høyt potensial mot et lavere. Som du har et gravitasjonsfelt med retning nedover (fra høyt mot lavt punkt), har du et elektrisk felt i retning fra høyt mot lavt potensial. Å se på det som en elv er kanskje den mest nærliggende visualiseringen, det er jo en grunn til at det kalles strøm. I en god leder er væsken tyntflytende og flyter lett (mye strøm for lite påtrykk), i et dielektrikum er det is.

Hva er foresten amorphous metaller.
Er vel det motsatte av krystaller, dvs ingen "ordnet" atomstruktur.

Hva er det beste dielectrum som er praktisk annvendbart på kabler.
Det de fleste mener når de snakker om "bra" dielektrikum er lav permittivitet, som gir lav kapasitans. PFTE (teflon) er vel det anvendbare materialet som har lavest permittivitet. Imidlertid er det vanskelig å argumentere for at dette har noe å si for audio, da det skal ganske mye strøkapasitans til for å påvirke frekvensgangen i audioområdet. Det finnes også faktorer som linearitet og polariseringstap, men det er ikke noe jeg kjenner til i detalj.

Det var mange spørsmål, men det er så mye jeg ikke vet
Mvh  Zappern
Anbefaler fortsatt boka jeg linket til i forrige post, den er lettlest og lærerik.
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
angående tv. hvis du har 100hz eller flat-tv så tror jeg ikke lyden skal være hørbar. jeg hører den ikke hos meg (100hz), men hører den godt hos mine foreldre...
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Hvor mye energi du må tilføre for å bevege basselementet avhenger av hvor efektiv motor du har (magnetfelt og spole).
Det er klart, likevel skal man skape en bølge lik den som oppstår når man kaster en sten i vann. (Vann er i prinsippet likt luft, bare ca.1700 ganger komprimert).
For store bølger, som bass-bølger kreves der store stener. Det er etter min mening derfor nødvendig med mer energi for å lage bass.
Det er mange flere luftmolekyler som skal settes i svingning.
 

Tresko

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.02.2006
Innlegg
459
Antall liker
0
Ja bass krever mindre energi enn diskant, det er derfor det er mer energi i bassen i en innspilliing enn i diskanten.

Reproduksjonen skal derfor bare representere dette så transparent som mulig:

typisk musikalsk audio:

 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
1) Elektroner fra kabelen passerer ikke gjennom elementet, det ville innebært forflytning av materie, noe som ikke skjer i strømtransport. Strømpropagasjon skjer ved en partikkelmessig kjedereaksjon, - du kan tenke på det som erter i et sugerør. Når du dytter på en ert i ene enden faller det ut en i andre. Bevegelsen til elektroner i en strømførende leder er minimal.

2) Større strøm betyr ikke at flere elektroner er i bevegelse, men at propagasjonen av ladning er raskere. Strøm betyr ladning pr. tidsenhet, eller hvor raskt ladningstransporten går om du vil. Antall og fysisk plass har ikke noe med saken å gjøre. En 0.01mm2 kabel som er 10cm lang har akkurat samme ledningsevne som en 1mm2 kabel som er 10m lang, selv om den åpenbart har mindre plass. Ledningsevne begrenses av motstand mot elektrisk ladningstransport (underskudd på frie ladningsbærere), også kalt resistans.
Strøm er å sammenligne med erter i et sugerør?

Jeg har litt problemer med å gå på den Hr Løkken
fordi
om man bertakter verdensrommet, så er det veldig langt mellom de forskjellige stjernene. Det er også en viss avstand mellom jorden vår og solen, men langt mindre enn avstanden til nærmeste stjerne.
Faktum er at mesteparten av verdensrommet rommer ingenting (vacuum eller hva man nå kaller det), i størrelseorden rundt 97 prosent.
Likedan er det med hva vi består av, atomer. Disse er, ifølge våre største atomforskere, tilforlatelig like verdensrommet.
Da vil det si at rundt 97% av det vi kjenner som fast materie også består av intet.
Elektroner er langt mindre enn atomer, men der finnes massevis av dem, og de er påvirkelige av spenningspotensialer. Hastigheten de beveger seg med, er oppimot lyshastighet (som betyr at de beveger seg i en hastighet som vil bringe dem 8 ganger rundt jorden på ett sekund, hvis man kunne sende dem i en slik bane).
Dermed kan det for oss som studerer dem kanskje se ut for at de kommer ut av en kabel med det samme de puttes inn, men er det virkelig riktig?

Og så har vi episoden med noen ungdommer i Frankriket som ble grillet i en transformatorstasjon. Hvis det nå er slik at strøm (for oss definert som elektroner i vandring) ikke passerer i en ledning, så hva var det da som passerte gjennom deres kropper og grillet dem til døde?
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Elektroner beveger seg ikke med opp mot lyshastigheten, i en leder beveger de seg høyst noen millimeter per sekund. Elektrobevegelsen er minimal, men når de nærmer seg et annet elektron vil de dytte dette videre fordi like ladninger frastøter seg hverandre. Når du setter spenning over noe, dvs et overskudd av elektroner på ene siden, vil dette føre til en kjedereaksjon. Denne kjedereaksjonen, også kjent som strøm, beveger skjer med tilnærmet lyshastighet. Det blir som erter i et strå, men elektroner berører ikke hverandre fysisk, "dyttingen" skjer fordi de frastøter hverandre på grunn av lik ladning. Hvis du får strøm i deg vil denne kjedereaksjonen bare fortsette gjennom deg. Du har langt færre frie elektroner enn et metall, derfor har du større motstand, men settes det på høy spenning kan det gå nok strøm til at det er farlig. Ingen, eller svært lite, materie går inn i deg på ene siden og ut igjen på andre, - strøm er nettopp det navnet tilsier - en strøm, eller altså en kjedereaksjon.

Elektroner er forøvrig en del av atomer. Anbefaler denne boken for det grunnleggende.

For diverse analogier som brukes for å illustrere elektrisitet, kan du også kikke her.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Elektroner beveger seg ikke med opp mot lyshastigheten, i en leder beveger de seg høyst noen millimeter per sekund. Elektrobevegelsen er minimal, men når de nærmer seg et annet elektron vil de dytte dette videre fordi like ladninger frastøter seg hverandre. Når du setter spenning over noe, dvs et overskudd av elektroner på ene siden, vil dette føre til en kjedereaksjon. Denne kjedereaksjonen, også kjent som strøm, beveger skjer med tilnærmet lyshastighet. Det blir som erter i et strå, men elektroner berører ikke hverandre fysisk, "dyttingen" skjer fordi de frastøter hverandre på grunn av lik ladning. Hvis du får strøm i deg vil denne kjedereaksjonen bare fortsette gjennom deg. Du har langt færre frie elektroner enn et metall, derfor har du større motstand, men settes det på høy spenning kan det gå nok strøm til at det er farlig. Ingen, eller svært lite, materie går inn i deg på ene siden og ut igjen på andre, - strøm er nettopp det navnet tilsier - en strøm, eller altså en kjedereaksjon.

Elektroner er forøvrig en del av atomer. Anbefaler denne boken for det grunnleggende.

For diverse analogier som brukes for å illustrere elektrisitet, kan du også kikke her.
Takk igjen :)
Du skulle kanskje starte bokhandel? :D
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Boken og internet linken

Det var på en måte opplysende, og samtidig selvmotsigende. Muligens en for simplifisert fremstilling?
Sugerøret gav ingen forklaring på forskjellen mellom 1 volt og 1000 volt.
I det ene øyeblikket detter elektroner ut av ”sugerøret” (elektroner er i vandring), i neste så går der ingen strøm (som blir forestilt som elektroner i vandring). Det er bare potensialet i svingningene som overfører kraften. Sugerørselektronene måtte vel hoppe opp og ned uten å endre posisjon i lengderetningen som følge av spenningspotensiale, og i tilfelle overføre energi på denne måte. Da blir det vel bare friksjonsvarme ut av det?

Det lar seg gjøre å forestille seg at der ikke går særlig med strøm gjennom spolen i et høyttalerelement. All den tid det er hvor henne i potensialforskjellen mellom + og – som avler forflytningen av spolen i forhold til nord/sør i magneten.
Siden der er en fast magnet med uforanderlig nord- og sør-pol i en høyttaler, vil potensialet man påtrykker medføre at magnetfeltet potensialet setter opp føre til bevegelse, helt til likevekt i forhold til magneten er oppnådd. Spolen er ladet opp og står stille, helt til spenningspotensialet endres igjen.
Likevel, siden der ikke er uendelig motatand i kobbertråden, vil vel en viss mengde elektroner passere igjennom?
Likeledes vil vel et visst antall elektroner passere i et høyttalerelement under hele prosessen i singninger i potensialet som lyd vitterlig er i elektrisk form.

Sitter her og funderer over en coil til motorsykkel. Man setter et potensiale på en spole, via noe som lar seg magnetisere og overfører energi til en annen spole. Dette potensialet kaller vi spenning. Om magnetfeltet bryter sammen vil potensialet måtte ta avsted et eller annet sted. Strøm tar letteste vei, gjennom kablene, og ender opp i enden av pluggen. Ut av denne kommer en gnist, en lysbue. Lys er visstnok fotoner i vandring i lysets hastighet. Fotoner er små partikler med en kjent masse, og har fast hastighet (i følge Einstein).
Kanskje det jeg lurer på er hvordan de oppstår som følge av spenningspotensiale? Nøyaktig hva skjer i enden av pluggen? Luft er jo også en leder, bare mye dårligere enn kobber, men bedre enn plasten rundt kobberledningen, eller porselenet inni pluggen. Strømmen går alltid letteste vei og den vil alltid fra minuspolen tilbake til plusspolen på batteriet. Hvordan foregår omvandlingen fra elektroner som skubber borti hverandre i en kabel til å bli en lysbue når den kommer inn i luft?

Jeg har fortsatt vansker med strøm gjennom et menneske. Dissekrerer man en som er død som følge av strømpåvirkning, finner man at strømmen har gått i blodbanene. Kanskje fordi blodet inneholder en viss mengde jern, som leder strøm. Ok, at der finnes ufattelig mange elektroner her i verden, som at man kan betrakte mange ting som om de var fyllt likt ”sugerørprinsippet”.
Ok, man får jo innvendige brannskader, som om at elektroner i svingning (hvor stor svingning avhenger av spenningspotensialet) skaper friksjonsvarme, men der finnes jo et inngangspunkt og et utgangspunkt for elektronene. Der må jo derfor gå strøm gjennom.

Jeg har aldri gått gymnas, og burde nok kanskje ha gjort så. Men jeg har lest 2 og 3FY en gang for mange år siden. Heller slikt lesestoff enn å ha ingenting å gjøre. Likevel mener jeg at der ikke fantes noen adekvat forklaring dengang da dette stoffet ble absorbert. Burde jeg lese dem igjen, eller er det et blindspor i forhold til mine spørsmål?
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Og en annen hvor selveste Alan Sircom ser ut til å delta i debatten. Han sier:

Under blind, level-matched conditions, yes. Hi-Fi Choice has been running blind, level-matched AB group tests for years. I worked on dozens of them... possibly into the hundreds. The differences were marked enough to be able to spot a model played in the morning session reintroduced in the afternoon session as a check.

The usual response to this is "well, that's what you get if you don't make the test blind enough".

Bruno Putzeys on audio pricing - Page 35 - pink fish media
 
Topp Bunn