|
Kabelspade!
- Trådstarter KW
- Startdato
S
slowmotion
Gjest
sounds like bullshit to me ..... men hva vet vel jeg ..... 
M
musicus
Gjest
"What ever floats your boat", men det er alltid lettest å ta på seg kritikerens kappe, ganske kjedelig og uinspirerende å lese etterhvert faktisk...slowmotion skrev:sounds like bullshit to me ..... men hva vet vel jeg .....
Når det gjelder WBT så har de vel meg bekjent flere hundre kunder på sin liste av seriøse elektronikk produsenter,(jeg er ganske sikker på at selv du ville finne en du tar seriøst) men hey! hva betyr vel det mot en gjeng skeptikere på hfs
.....mvh
M
musicus
Gjest
Joda, det het det vel den gangen jeg var ferdig med videregående ogUlf-B skrev:
....mvh
S
slowmotion
Gjest
Ja, jeg er skeptisk.musicus skrev:"What ever floats your boat", men det er alltid lettest å ta på seg kritikerens kappe, ganske kjedelig og uinspirerende å lese etterhvert faktisk...slowmotion skrev:sounds like bullshit to me ..... men hva vet vel jeg .....
Når det gjelder WBT så har de vel meg bekjent flere hundre kunder på sin liste av seriøse elektronikk produsenter,(jeg er ganske sikker på at selv du ville finne en du tar seriøst) men hey! hva betyr vel det mot en gjeng skeptikere på hfs
mvh
M
musicus
Gjest
Det er sunt, i passe doser, men man får nesten være like oppmerksom på å ikke "snø inn seg" i skeptisisemen ogsåslowmotion skrev:Ja, jeg er skeptisk.musicus skrev:"What ever floats your boat", men det er alltid lettest å ta på seg kritikerens kappe, ganske kjedelig og uinspirerende å lese etterhvert faktisk...slowmotion skrev:sounds like bullshit to me ..... men hva vet vel jeg .....
Når det gjelder WBT så har de vel meg bekjent flere hundre kunder på sin liste av seriøse elektronikk produsenter,(jeg er ganske sikker på at selv du ville finne en du tar seriøst) men hey! hva betyr vel det mot en gjeng skeptikere på hfs
mvh
...mvh
M
musicus
Gjest
Ang den sølvfargede skiven man ser på toppen så forklares den som "Elastomer cap" og er om jeg har forstått det ikke magnetisk, lede/signal skiva er den undre og gullfargede, iht WBT..
http://www.wbtusa.com/pdf/0660.pdf
mvh
http://www.wbtusa.com/pdf/0660.pdf
mvh
L
lark
Gjest
Min nykalibrerte BS-detektor lyser konstant rødt!!
M
musicus
Gjest
Enda mer kredUlf-B skrev:
"Transition Resistance
When two electrical conductors are connected, an electrical resistance forms at the transition point between the two conductors. This resistance depends on the contact size and state of the surface. Since surfaces are never flat in microscopic measure, contact only takes place at the highest point.
If one considers that the contact point is made by conductor metal on conductor metal, it is valid, as for all resistance, that the value is determined by specific resistance, the surface through which the current rate flows and the height of the contact peaks.
The greater the amount of contact point surfaces there are, the lower the resulting resistance and consequently the greater is the capacity which the contact points can transmit. The conductors must be firmly pressed together so that the distance, the height of the contact peaks is as small as possible and the contact area as large as possible.
The greater the force at the contact points, assuming stability, the better the contact. For this reason, all WBT plugs, pole terminals and cable shoes are constructed to either withstand or create high contact force."
Alt dette finnes på WBT.de
mvh
M
musicus
Gjest
Vel, det finnes flere typer BS og min lyser ikke når det kommer til WBT, kanskje litt på pris/prestanda detektoren, men dette er Tysk nøyaktighet, og jeg tror ikke de hadde holdt seg i markedet (ca 20 år) om det var ren BS de holdt på med, klokere hifi-folk enn både deg og meg, og ikke minst ett gjeng seriøse andre produsenter ville vel ha markert det, da tror jeg heller problemet ligger andre steder.lark skrev:
mvh
Det kan faktisk tenkes at noen som har studert problemet i WBT skjønner hvordan og hvorfor bedre enn selverklærte BS jegere på et forum her oppe....det viktigste er likevel å prøve det. Kan man ikke stole på sin egen persepsjon og opplevelse så er vel musikk lytting forgjeves. ???
V
vredensgnag
Gjest
kred?
Til første oppgave, det å løse "contact microphonics" indusert ved vibrasjon i høyttalerkassen, kan man vel heller foreslå at tilkobling til intern kabling henges opp så slike vibrasjoner ikke overføres til kabelen. Burde være ganske kurant.
Til oppgave to - kontaktpunkter mellom ledende flater. Dette er et problem som er oppstått fordi folk terminerer kabler, og mener kabelterminering har betydelig lydforbedrende effekt. Risikoen som oppstår er da at man kan oppleve det WBT beskriver som: "Since surfaces are never flat in microscopic measure, contact only takes place at the highest point."
Derfor puncher de altså fire punkt.
Men at sko uten flere slike punkt kun har forbindelse ved det høyeste punktet er en påstand, her forsøkt understøttet med "microscopic measure" - en påstand som de fleste nok har klart å observere seg forbi.
Ser ut som man skriver løs for å forsvare diskrepansen mellom enhetskost og utsalgspris på disse.
Til første oppgave, det å løse "contact microphonics" indusert ved vibrasjon i høyttalerkassen, kan man vel heller foreslå at tilkobling til intern kabling henges opp så slike vibrasjoner ikke overføres til kabelen. Burde være ganske kurant.
Til oppgave to - kontaktpunkter mellom ledende flater. Dette er et problem som er oppstått fordi folk terminerer kabler, og mener kabelterminering har betydelig lydforbedrende effekt. Risikoen som oppstår er da at man kan oppleve det WBT beskriver som: "Since surfaces are never flat in microscopic measure, contact only takes place at the highest point."
Derfor puncher de altså fire punkt.
Men at sko uten flere slike punkt kun har forbindelse ved det høyeste punktet er en påstand, her forsøkt understøttet med "microscopic measure" - en påstand som de fleste nok har klart å observere seg forbi.
Ser ut som man skriver løs for å forsvare diskrepansen mellom enhetskost og utsalgspris på disse.
Jeg har også "grådig" lyst til å lodde høytalerkabelen rett i delefilteret for å unngå terminal og terminering samtidig flytte WBT spaden til forsterker siden.
Har dette noen ulemper utover det praktiske??
Har dette noen ulemper utover det praktiske??
M
musicus
Gjest
Hvorfor ikke sende WBT en mail og dele dine meninger om forbedringer? de er sikkert veldig takknemlige for gode tips og innspill?vredensgnag skrev:
Personlig kjenner jeg meg "trygg" på at WBT ikke som du sier er så himla lydforbedrende, men heller at det forringende er minimert, kanskje to sider av samme sak, men alikevel, det er vel hva dette gjelder, kompromisser og minimering av signalkvalitet, imho.
mvh
Hehe det er mulig at det er tøys alt sammen. Hva vet vel jeg om slikt? Min interesse er kun akademisk. Jeg hater spader av ren latskap bruker jeg bare bananplugger i alle anleggene mine. På kabler som tilfeldigvis måtte ha spader, skrur jeg fast bananplugger som jeg har kjøpt en ladning av på Biltema, før jeg plugger dem fast der de skal sitte.
Det fornøyelige med disse Biltema-bananpluggene er at de har plast på den ene siden se bilde - og at de således leder bare på den siden som vender mot h.h.v. forsterker eller høyttaler. Nå skjønner jeg også at denne plastringen bidrar til topp lyd. Det eneste som mangler, er fire små knaster. Bortsett fra det, er disse pluggene - til kr 26,90 pr. sett - ren high-tech.
Biltema-bananplugg med vibrasjonskompenserende og contact-enhancing plastring:
Det fornøyelige med disse Biltema-bananpluggene er at de har plast på den ene siden se bilde - og at de således leder bare på den siden som vender mot h.h.v. forsterker eller høyttaler. Nå skjønner jeg også at denne plastringen bidrar til topp lyd. Det eneste som mangler, er fire små knaster. Bortsett fra det, er disse pluggene - til kr 26,90 pr. sett - ren high-tech.
Biltema-bananplugg med vibrasjonskompenserende og contact-enhancing plastring:
Vedlegg
S
slowmotion
Gjest
Så lenge det gjøres ordentlig kan jeg ikke se noen ulemper.Billa skrev:
M
musicus
Gjest
Kanskje ikke annet enn med tanke på andrehands verdien, selv ville jeg IKKE kjøpt noe som en eller annen har mekket på selv hjemme i syfte å "forbedre" ett produkt, det er ikke lenger orginalt, og ofte etter min erfaring, en forverring ifht den orginale signaturen...slowmotion skrev:
Men skal man ha greiene til de ramler i stykker av seg selv så hvorfor ikke....
mvh
S
slowmotion
Gjest
WBT har helt rett når de sier at mikroskopisk sett er alle overflater omtrent lik Alpene, det er topper og daler.
Derfor er kabelkoene på bildet fine, de er nemlig laget av fortinnet kobber, og er så myke at når man strammer terminalene til,
så deformeres kabelskoene litt slik man oppnår god kontakt. Det er en god ting.
Kablene blir ikke skrudd i kabelskoene slik som WBT, men blir krympet fast med en god krympetang med meget høyt trykk.
Det vil i praksis si at kabel og sko nærmest blir sveiset sammen til ett stykke. Også en god ting.
Pris for disse små vidundere: ca 50 kroner for 10 stykker.
edit: Jeg bruker kun de ringformede kabelskoene.
V
vredensgnag
Gjest
Noen ganger lønner det seg å ta et steg tilbake og spørre: "Hvorfor er det sånn?"musicus skrev:
Hvorfor kommer ikke høyttalere med ferdig terminerte kabler, som er festet til delefilteret, og som er valgt av produsent fordi de er de beste kablene til denne høyttaleren? Ved bestilling spesifiserer man kabelgrad (prisleie, utførelse). Å ha delefilter og kabel i fast, symptomatisk synkronisert vibrasjon, må da være optimalt.
Hvorfor bruke kabelsko, dersom kontakt i flere punkt er bedre? Da burde jo det å bare feste kabelen, uten terminering, være langt bedre, spesielt om man bruker multi-strand? Her er MBTs utsagn selvmotsigende - og naturligvis er det slik at man kan velge en materialgrad som er tilstrekkelig myk til at den klemmes på plass for optimal, langsgående kontakt, om man nå vil bruke kabelsko.
Kred følger ikke automatisk av at man skriver lange utredninger om konstruerte problemstillinger som det finnes bedre løsninger til. Årsaken til at vi har suboptimale løsninger på disse problemene, er at man ønsker å dele løsningen opp i flere kjøpspunkt, for å optimalisere inntjening, ikke lyd. Forhandlerleddet ville se ublidt på løsninger som reduserer antall salgsmuligheter ...
M
musicus
Gjest
What ever floats your boatslowmotion skrev:
WBT har helt rett når de sier at mikroskopisk sett er alle overflater omtrent lik Alpene, det er topper og daler.
Derfor er kabelkoene på bildet fine, de er nemlig laget av fortinnet kobber, og er så myke at når man strammer terminalene til,
så deformeres kabelskoene litt slik man oppnår god kontakt. Det er en god ting.
Kablene blir ikke skrudd i kabelskoene slik som WBT, men blir krympet fast med en god krympetang med meget høyt trykk.
Det vil i praksis si at kabel og sko nærmest blir sveiset sammen til ett stykke. Også en god ting.
Pris for disse små vidundere: ca 50 kroner for 10 stykker.
edit: Jeg bruker kun de ringformede kabelskoene.
.....mvh
M
musicus
Gjest
Som sagt, send en mail til Tyskland og gi uttrykk for dine tanker og ideer, kommer sikkert godt med i disse smalhans tider.vredensgnag skrev:
Ang kredén jeg gav var den til Ulf-b idet han redet ut poenget med disse fire punktene og deres mening i det hele istedenfor sanseløs ville spekulasjoner som visse andre lirer av seg (tenker ikke her på deg)
...mvh
S
slowmotion
Gjest
hehemusicus skrev:What ever floats your boat
mvh
Og dermed har jeg jeg vel skrevet mitt siste innlegg i denne tråden,
det blir kjedelig å gjenta seg selv hele tiden.
V
vredensgnag
Gjest
Musicus - ønsker at mine innspill skal forstås rett.
Om man driver restaurant, og lager en meny med kun ett måltid, der forrett/hovedrett er slått sammen, så får man færre gjester, og lavere inntjening.
Har man derimot et utvalg forretter og et utvalg hovedretter, samt dessert, osv, er sjansene større for at flere liker det de får, og sluttsummen som hver betaler blir større.
Det samme gjelder innen HiFi, der signalbanen er blitt stykket opp i en rekke mellomstasjoner fra kilde til element, og hver mellomstasjon i tillegg er blitt utstyrt med ulike duppeditter som er av påstått kritisk betydning. Enkelte av disse mellomstasjonene henger ihop, andre er mer mottagelige for litt skepsis ...
Om man driver restaurant, og lager en meny med kun ett måltid, der forrett/hovedrett er slått sammen, så får man færre gjester, og lavere inntjening.
Har man derimot et utvalg forretter og et utvalg hovedretter, samt dessert, osv, er sjansene større for at flere liker det de får, og sluttsummen som hver betaler blir større.
Det samme gjelder innen HiFi, der signalbanen er blitt stykket opp i en rekke mellomstasjoner fra kilde til element, og hver mellomstasjon i tillegg er blitt utstyrt med ulike duppeditter som er av påstått kritisk betydning. Enkelte av disse mellomstasjonene henger ihop, andre er mer mottagelige for litt skepsis ...
Er det ikke interessant at det som koster minst i et HIFI oppsett, er det folk på Hifi sentralen irriterer seg mest over,.... plugger, kabler, tweeks, osv...?
Det er sjelden at en forsterker til 250 000,- skaper like mye reaksjoner som en plugg til 298,-. Hvis man er så "heldig" å ha råd til noe slikt (forsterker), mottar en masse gratulasjoner, forståelse /empati.......
Hva kan dette skyldes?
Hilsen
Dr.Evil
Det er sjelden at en forsterker til 250 000,- skaper like mye reaksjoner som en plugg til 298,-. Hvis man er så "heldig" å ha råd til noe slikt (forsterker), mottar en masse gratulasjoner, forståelse /empati.......
Hva kan dette skyldes?
Hilsen
Dr.Evil
M
musicus
Gjest
Vredensgnag..vredensgnag skrev:
Jeg tror nok jeg skjønner dine innspill godt, og har forsåvidt respekt for det. Jeg henger meg mer opp i de som bare slenger rundt seg med med mer eller mindre (u)kvalifisert tøv, at det handler om penger innen hifi, som nær sagt en hvilken som helst hobby er vel de fleste mer enn klar over.
At et finnes forskjellige nivåer for langt man er villig å ta det hele, varierer jo noe kolosalt fra person til person, noe endel andre tråder er det beste bevis for.
At ikke det finnes slike løsninger som du her skisserer, kan vel knappt skyldes WBT? de har vel funnet sin nisje og dyrker den til "spitzen", og de har jo også fått bekreftelse at deres vei er rett, på en måte gjennom den anerkjennelse og utbreding av sine produkter. At prisen kunne vært bedre, er vi forsåvidt enige om, noen skal jo tjene penger her og
....For de som ikke liker WBT er det vel bare å forlate temaet og konsentrere seg på det de mener funker best for seg, uten å måtte legge igjen en dårlig odør av negative insinuasjoner og påstander.
Mange vil nok fremstå klokere og smaretere enn de er ved å ta på seg kriterens kappe i håp om å skaffe seg selv ett nettnavn, og tilbake ligger det ofte, ikke alltid, ett godt produkt som har fått sitt gode navn og rykte kontaminert av deres dreggel, ikke minst vil jo dette skape nett rykter og de er sjelden av den gode sorten...
Og hele tiden dette at folk uttaler seg skråsikkert om ting de ikke har erfaring med, men men....
mvh
M
musicus
Gjest
Har du ikke fulgt med i timen her? tråden til Roysen og dens avarter har da vitterlig skapt reaksjonerDr.Evil skrev:Er det ikke interessant at det som koster minst i et HIFI oppsett, er det folk på Hifi sentralen irriterer seg mest over,.... plugger, kabler, tweeks, osv...?
Det er sjelden at er en forsterker til 250 000,- skaper like mye reaksjoner. Hvis man er så "heldig" å ha råd til noe slikt, mottar en masse gratulasjoner og forståelse.......
Hva kan dette skyldes?
Hilsen
Dr.Evil
...Og, for en som har satt sammen sitt sitt anlegg kan det jo være nettopp de siste små marginene som skiller det hele fra bra og meget bra.
mvh
V
vredensgnag
Gjest
Enig med deg. Jeg syns WBT viser vilje til meget seriøst arbeid med disse komponentene, og folk rapporterer da som regel at de syns de har oppnådd resultater med produktene. Siden man ikke har alternativene jeg lister opp, så blir dette løsningen man må anvende, for å koble ulike komponenter mot hverandre. Og det er helt i orden.musicus skrev:Vredensgnag..vredensgnag skrev:
Jeg tror nok jeg skjønner dine innspill godt, og har forsåvidt respekt for det. Jeg henger meg mer opp i de som bare slenger rundt seg med med mer eller mindre (u)kvalifisert tøv, at det handler om penger innen hifi, som nær sagt en hvilken som helst hobby er vel de fleste mer enn klar over.
At et finnes forskjellige nivåer for langt man er villig å ta det hele, varierer jo noe kolosalt fra person til person, noe endel andre tråder er det beste bevis for.
At ikke det finnes slike løsninger som du her skisserer, kan vel knappt skyldes WBT? de har vel funnet sin nisje og dyrker den til "spitzen", og de har jo også fått bekreftelse at deres vei er rett, på en måte gjennom den anerkjennelse og utbreding av sine produkter. At prisen kunne vært bedre, er vi forsåvidt enige om, noen skal jo tjene penger her og
For de som ikke liker WBT er det vel bare å forlate temaet og konsentrere seg på det de mener funker best for seg, uten å måtte legge igjen en dårlig odør av negative insinuasjoner og påstander.
Mange vil nok fremstå klokere og smaretere enn de er ved å ta på seg kriterens kappe i håp om å skaffe seg selv ett nettnavn, og tilbake ligger det ofte, ikke alltid, ett godt produkt som har fått sitt gode navn og rykte kontaminert av deres dreggel, ikke minst vil jo dette skape nett rykter og de er sjelden av den gode sorten...
Og hele tiden dette at folk uttaler seg skråsikkert om ting de ikke har erfaring med, men men....
mvh
M
musicus
Gjest
Hyggelig å väre enig, tross ulik tilnärmingvredensgnag skrev:Enig med deg. Jeg syns WBT viser vilje til meget seriøst arbeid med disse komponentene, og folk rapporterer da som regel at de syns de har oppnådd resultater med produktene. Siden man ikke har alternativene jeg lister opp, så blir dette løsningen man må anvende, for å koble ulike komponenter mot hverandre. Og det er helt i orden.musicus skrev:Vredensgnag..vredensgnag skrev:
Jeg tror nok jeg skjønner dine innspill godt, og har forsåvidt respekt for det. Jeg henger meg mer opp i de som bare slenger rundt seg med med mer eller mindre (u)kvalifisert tøv, at det handler om penger innen hifi, som nær sagt en hvilken som helst hobby er vel de fleste mer enn klar over.
At et finnes forskjellige nivåer for langt man er villig å ta det hele, varierer jo noe kolosalt fra person til person, noe endel andre tråder er det beste bevis for.
At ikke det finnes slike løsninger som du her skisserer, kan vel knappt skyldes WBT? de har vel funnet sin nisje og dyrker den til "spitzen", og de har jo også fått bekreftelse at deres vei er rett, på en måte gjennom den anerkjennelse og utbreding av sine produkter. At prisen kunne vært bedre, er vi forsåvidt enige om, noen skal jo tjene penger her og
For de som ikke liker WBT er det vel bare å forlate temaet og konsentrere seg på det de mener funker best for seg, uten å måtte legge igjen en dårlig odør av negative insinuasjoner og påstander.
Mange vil nok fremstå klokere og smaretere enn de er ved å ta på seg kriterens kappe i håp om å skaffe seg selv ett nettnavn, og tilbake ligger det ofte, ikke alltid, ett godt produkt som har fått sitt gode navn og rykte kontaminert av deres dreggel, ikke minst vil jo dette skape nett rykter og de er sjelden av den gode sorten...
Og hele tiden dette at folk uttaler seg skråsikkert om ting de ikke har erfaring med, men men....
mvh
....mvh
L
lark
Gjest
Hvis det er god kontakt man er ute etter, så er bananplugger av denne typen noe av det dårligste man kan bruke. Ser man på konstruksjonen, så er det åpenbart at kontaktfjærene på pluggen kun får kontakt med ht-terminalen på et svært lite område p.g.a. at de har en buet fasong. Og jamen er det ikke et ekstra tvilsomt kontaktpunkt mellom kontaktfjæren og resten av pluggen også. Og dette er ikke BS, for slike brukte jeg også før ;DUlf-B skrev:
Vedlegg
Hehe - jeg var nå mest fascinert av den elastiske ringen av plast som jeg ikke skjønte bæret av. Inntil jeg fikk assosiasjoner til hvordan WBT-spaden er bygget opp, med den elastiske plastskiven inni sandwichen. Selvsagt litt off topic å komme trekkendes med en simpel bananplugg i en tråd om spader - jeg beklager det.
Du har forøvrig sikkert rett i at Biltema-pluggene mine ikke holder mål. Det er bare det at jeg ikke greier å høre forskjell om jeg spiller med eller uten - eller med andre og dyrere plugger for den saks skyld. Det skyldes ganske sikkert mine snart 60 år gamle ører som begynner å henge etter i de skarpeste akustiske svingene.
Du har forøvrig sikkert rett i at Biltema-pluggene mine ikke holder mål. Det er bare det at jeg ikke greier å høre forskjell om jeg spiller med eller uten - eller med andre og dyrere plugger for den saks skyld. Det skyldes ganske sikkert mine snart 60 år gamle ører som begynner å henge etter i de skarpeste akustiske svingene.
L
lark
Gjest
Vel, mine ører er snart 54 år. Og den hørbare forskjellen på god og dårlig kontakt har av og til vært rene "hakeslipp-generatoren" ;DUlf-B skrev:
M
musicus
Gjest
Spot on!Billa skrev:
....mvh
L
lark
Gjest
Mute skrev:
Konklusjonen så langt er at den beste termineringen oppnås med godt brukte stekespader