Kan ubrukte innganger fange opp RF- og elektromagnetisk støy?

[Dazed]

Jeg observerer at noen bruker blindplugger av typer som både kortslutter og ikke kortslutter inngangene på RCA- og XLR-innganger som ikke er i bruk, for å redusere støy som fanges opp av disse inngangene.

Innganger som sannsynligvis ikke har kontakt på annet enn jordsiden så lenge inngangsvelgeren er satt til en av inngangene som faktisk er i bruk.

Er dette et faktisk fenomen? At ubrukte kontakter fungerer som antenner for radiofrekvent eller elektromagnetisk støy som blir hørbart i musikken? Hvis så: Hvorfor hjelper det å sette et lokk, koblet til minuspolen, over hullet til plusspolen, eller å kortslutte inngangen.

Å kortslutte inngangen må da kunne få negative konsekvenser i seg selv også?

Og: Hva med signalkablene som er koblet til innganger som ikke er i bruk for øyeblikket? Skulle tro de var mye bedre antenner for støy, i så fall.

 

[Oura]

Godt spørsmål !

Burde jo være tilstrekkelig med en inngangsvelger som fungerer.

 

[hvalross]

Bare tull . Har aldri opplevd noe støy på grunn av dette. Kanskje fordi jeg har egen 16 ampers kurs . Støy har jeg opplevd men da var det feil på forsterker -rør .

 

[WayAhead]

Hvis en har flere Phono (platespillerinnganger) kan det være fordelaktig å kortslutte de en ikke benytter pga stor følsomhet matchet mot lave signalverdier.
Andre "line" innganger er normalt ikke kandidater til å plukke opp omgivelsesstøy.
Har ikke noe med dårlig design å gjøre.

 

[KJ]

Dette er stort sett veldig langt nede i småtingsavdelingen, men noen forsterkere er følsomme for «radio Moskva» og noen forsterkere er følsomme for overhøring mellom inngangene. Det er også forholdsvis enkelt å teste selv om det potensielt er noe å hente. Sett på en ubrukt inngang og skru opp volumet, noe av støyen kan være radiostøy. Sett på noe musikk på «nabo» inngangen og hør etter overhøring. Kjøp en neve billige phonokontakter, lag kortslutningsplugger til de ubrukte inngangene, og test om støy og overhøring blir redusert. Kortslutning av ubrukte innganger til jord kan i noen tilfeller redusere mottaket av «radio Moskva» og overhøring mellom innganger.

mvh
KJ

 

[WayAhead]

Det er da bare å plugge de? Behøver vel ikke lage så mye styr ut av det.

 

[Dazed]

OK. ...Men om en ubrukt inngang tar inn Radio Moskva; hvorfor er dette problematisk når inngangsvelgeren står på en annen inngang? Hvorfor hjelper blindplugger/kortslutning, og hvorfor er ikke dette mer problematisk på de inngangene som har signalkabel tilkoblet?

 

[motoren]

Bare tull,enda noen dingser som markede presser på oss lett lurte fjols

mvh

 

[KJ]

OK. ...Men om en ubrukt inngang tar inn Radio Moskva; hvorfor er dette problematisk når inngangsvelgeren står på en annen inngang? Hvorfor hjelper blindplugger/kortslutning, og hvorfor er ikke dette mer problematisk på de inngangene som har signalkabel tilkoblet?

Som sagt er det stort set veldig langt nede i småtingsavdelingen. Om radio Moskva også er et «problem» på innganger med kabel avhenger en del av hvor effektiv skjermingen i kabelen er, dernest hvor effektiv skjermingen i boksen er.

mvh
KJ

 

[Dazed]

OK. Vel og bra, men da skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor disse proppene gjør noe som helst.

 

[KJ]

Det de ev. gjør er å bidra til skjerming og jording.

En kortsluttningsplugg jorder signalbanen på en ubrukt inngang. Når signalbanen (senter på kontakten, PCB og ev ledninger) er jordet har den en fast(-ere) referanse til null og blir mindre mottakelig for «radio Moskva», ev intern støy og overhøring mellom inngangene. Avhengig av hvordan det er gjort internt i boksen kan en jordet signalbane også fungere som en (muligens lite effektiv) skjerm for intern støy i apparatet vs innganger som er i bruk.

Skjermingskoppene som ikke kobler signalbanene til jord, er bare det, en skjermingskopp som ev. hindrer at signalpinnene på kontakten plukker opp ev. støy utenfor boksen. Dersom det ev er de interne signalbanene i apparatet som som plukker opp intern støy så har slike skjermingskopper ingen ting å si.

Og her er vi som sagt antagelig veldig langt nede i småtingsavdelingen i de fleste tilfeller. I bokser der konstruktøren har hatt tatt nødvendig hensyn til EMC/EMI/RFI ol. så bør slike kortslutningsplugger og skjermingskopper ikke ha noen nevneverdig betydning for lyden.

mvh
KJ

 

[Dazed]

Ja, det høres riktig ut for meg også. Takk.

 

[bambi]

Det er et helt legitimt spørsmål, men hvis du virkelig lurer på dette er det jo ikke noe som krever veldig mye tltak for å teste selv i eget anlegg? Tror ikke du får ødelagt noe så lenge du passer på ikke å kortslutte noen utganger, men holder deg til innganger.

 

[Oura]

Ville det ikke være naturlig å tenke at om denne formen for avskjerming eller shunting av RF støy faktisk var påvisbar eller hørbar, og i en størrelsesorden som gjør at det kan påvirke resten av kretsen, hvor stort ville ikke da problemet med støy være på inngangen som faktisk var i bruk og dermed ikke var mulig å avskjerme på denne måten.

Skulle tro man i et slikt tilfelle uansett ville hatt et reelt støyproblem som måtte utbedres på en eller annen måte.

 

[Dazed]

Det er et helt legitimt spørsmål, men hvis du virkelig lurer på dette er det jo ikke noe som krever veldig mye tltak for å teste selv i eget anlegg? Tror ikke du får ødelagt noe så lenge du passer på ikke å kortslutte noen utganger, men holder deg til innganger.

Da måtte jeg jo kjøpe ting jeg i utgangspunktet ikke tror vil ha noen effekt. Bedre å bare spørre forumet i første omgang, i tilfelle jeg ikke har tenkt langt nok.

 

[jorwed_]

Jeg har opplevd att det smitter mellom phono innganger på eldre forsterkere (som nevnt over her)
Det var jo vanlig at forsterkere før i tiden ble levert med slike plugger fra fabrikken. Mulig at moderne produkter ikke har samme problematikk?
Jeg plugger alltid ubrukte phonoinnganger. Der er det utvilsom med på å redusere støy.

 

[Audiomix]

Overhøring mellom innganger og kanaler vil alltid være tilstede. Normalt ikke noe å bekymre seg for.
De fleste HiFi anlegg er ikke spesielt godt skjermet mot innstråling.
Dersom støy oppleves er første bud å finne ut hvor støyen kommer inn og gjerne hvor den kommer fra.
Så kan en tenke på tiltak.
En kopp på en ubrukt inngang har normalt ingen annen misjon enn å skjerme mot støv.
Dust cap altså.
Eller duste cap.

 

[Distinctive]

Min Audio-gd Master 1 preamp kortslutter alle innganger til jord når den settes i Standby.

 

[Asbjørn]

Enig med KJ her. Så vidt jeg kan forstå er det fire ting som må være til stede for at innstrålt radiostøy får hørbare konsekvenser: For det første må det være en uterminert ledning eller trace med høy impedans til jord og høy signalfølsomhet. For det andre må den være eksponert med tilstrekkelig «antennelengde» på et sted som ikke er skjermet. For det tredje må inngangsvelgeren være slik utformet at noe av den innstrålte støyen kommer seg forbi den og videre inn i forsterkerkretsene, evt øvrige traces ligge så nær den eksponerte kretsen at støyen smitter iver ved crosstalk. For det fjerde må det være ulineariteter (forvrengning) i forsterkerkretsene som folder ned den radiofrekvente støyen til hørbar lyd.

Til en viss grad vil disse betingelsene være oppfylt, men det er vel kke så veldig vanskelig å se at man godt kan bygge en forsterker som ikke har hørbart behov for slike kortslutningsplugger på ubrukte innganger. Det er heller ikke så vanskelig å se at hvis man vil tyne en litt marginal forsterker til lavest mulig THD+N for å få skrytetall til brosjyren kan man også bruke slike - alle monner drar.

Tror ikke jeg har sett slike kortslutningsplugger på mange år. Electrocompaniet pleide vel å selge slike som tilbehør, men jeg vet ikke om de fortsatt gjør det. Deres forsterkere kunne dure ganske friskt hvis de ble påslått med uterminerte innganger.

 

[Dazed]

Enig med KJ her. Så vidt jeg kan forstå er det fire ting som må være til stede for at innstrålt radiostøy får hørbare konsekvenser: For det første må det være en uterminert ledning eller trace med høy impedans til jord og høy signalfølsomhet. For det andre må den være eksponert med tilstrekkelig «antennelengde» på et sted som ikke er skjermet. For det tredje må inngangsvelgeren være slik utformet at noe av den innstrålte støyen kommer seg forbi den og videre inn i forsterkerkretsene, evt øvrige traces ligge så nær den eksponerte kretsen at støyen smitter iver ved crosstalk. For det fjerde må det være ulineariteter (forvrengning) i forsterkerkretsene som folder ned den radiofrekvente støyen til hørbar lyd.

Til en viss grad vil disse betingelsene være oppfylt, men det er vel kke så veldig vanskelig å se at man godt kan bygge en forsterker som ikke har hørbart behov for slike kortslutningsplugger på ubrukte innganger. Det er heller ikke så vanskelig å se at hvis man vil tyne en litt marginal forsterker til lavest mulig THD+N for å få skrytetall til brosjyren kan man også bruke slike - alle monner drar.

Takk. Det var noe slikt (om noe mindre detaljert) ..jeg nok tippet.

 

[Eirik84]

Koster ikke mange kronene å prøve ca 100kr for 12 stk
https://www.aliexpress.com/item/12p...-8b15-43f4-8176-489b93a15213&rmStoreLevelAB=4

 

[Evo III]

^Mye bedre og teste ja,er flere her inne som bruker sånne. Så får vi heller se om de kommer ut av skapet

O

 

[X186841]

Denon PMA1600NE blir levert med sånne i Phono inngangen.

 

[WayAhead]

Hysj! Ikke kom med facts, det forvirrer nemmelig akkademmikra som ønsker å gjøre dette til en diskusjon om meningen med livet, "hvem er jeg", "hvor skal jeg", utenomjordisk liv å sånn....

En del høykvaitetsforskerkere kom med slike plugger - selv om de ikke hadde registrerbar støyproblematikk i phono delen = kvalitetsstempel.

 

[Dazed]

Hysj! Ikke kom med facts, det forvirrer nemmelig akkademmikra som ønsker å gjøre dette til en diskusjon om livet, "hvem er jeg", "hvor skal jeg", utenomjordisk liv å sånn....

En del høykvaitetsforskerkere kom med slike plugger - selv om de ikke hadde registrerbar støyproblematikk i phono delen = kvalitetsstempel.

Tror du har misforstått "akademikere".

 

[WayAhead]

Nei. Men, kunne selvsagt uttrykt meg noe tydeligere, men lar det være....

 

[Dazed]

^Mye bedre og teste ja,er flere her inne som bruker sånne. Så får vi heller se om de kommer ut av skapet

O

Jeg tester ting jeg kan tro på at har noe for seg før jeg bruker tid eller penger. Derav denne tråden for å sjekke.

 

[gismo]

Einstein leverer standar med messinghylser på alle innganger.
Om det hjelper? Vet ikke, har aldri fjernet dem

gismo

 

[Evo III]

^Mye bedre og teste ja,er flere her inne som bruker sånne. Så får vi heller se om de kommer ut av skapet

O

Jeg tester ting jeg kan tro på at har noe for seg før jeg bruker tid eller penger. Derav denne tråden for å sjekke.

Om du klarer og høre forskjell via denne tråden er du jaggu go .
Hvor lang tid har du brukt på denne tråden her inne da ? Du hadde rukket og testet det 10 ganger for 100kr

 

[Dazed]

Om du klarer og høre forskjell via denne tråden er du jaggu go .

Du skjønte nok a jeg mente å sjekke om det likevel var grunn til å tro at det hadde noe for seg.

Hvor lang tid har du brukt på denne tråden her inne da ? Du hadde rukket og testet det 10 ganger for 100kr

Hadde jeg?

 

[Evo III]

Om du klarer og høre forskjell via denne tråden er du jaggu go .

Du skjønte nok a jeg mente å sjekke om det likevel var grunn til å tro at det hadde noe for seg.

Hvor lang tid har du brukt på denne tråden her inne da ? Du hadde rukket og testet det 10 ganger for 100kr

Hadde jeg?

Skjønnte det,må jo få lov til litt julegjønn

O

 

[Dazed]

Det er klart.

 

[Asbjørn]

^Mye bedre og teste ja,er flere her inne som bruker sånne. Så får vi heller se om de kommer ut av skapet

O

Jeg tester ting jeg kan tro på at har noe for seg før jeg bruker tid eller penger. Derav denne tråden for å sjekke.

Jeg sjekket med å ta to korte ledningsstumper, avisolere endene, bøye og tvinne dem til en W-form, før jeg stappet stasen i XLR input med den tvinnede "midten" i pin 1 (jord). Kostet ikke stort.

 

[Dazed]

^Mye bedre og teste ja,er flere her inne som bruker sånne. Så får vi heller se om de kommer ut av skapet

O

Jeg tester ting jeg kan tro på at har noe for seg før jeg bruker tid eller penger. Derav denne tråden for å sjekke.

Jeg sjekket med å ta to korte ledningsstumper, avisolere endene, bøye og tvinne dem til en W-form, før jeg stappet stasen i XLR input med den tvinnede "midten" i pin 1 (jord). Kostet ikke stort.

Sånn sett kan man vel sjekke ved å plugge i en XLR-kabel og kortslutte pinne 2 og 3 til 1 i den andre enden.

Jeg har en svak (hørbar en 3-4-5 desimeter fra elementene uten musikk) brummelyd fra begge høyttalerne mine som er der selv når det eneste som er plugget til effektforsterkerne er strømkabel og høyttalerkabel. Jeg bruker brokoblede Abrahamsen V4.0UP, og mao. kun den ene kanalen som inngang. Er det trygt å teste å kortslutte inngangen på den andre kanalen da, tro?

Og: Kortslutte balanserte innganger til jord? Kan ikke det gi kanalene felles jord og sabotere hele "balanseringen"? (Gitt at det ikke er felles jord på innsiden likevel, noe det kanskje er?)

 

[Asbjørn]

Er ikke helt sikker på hvordan den brokoblingen fungerer, så jeg avstår fra å gi noe råd der.

Men generelt er en balansert inngang "balansert" i den forstand at "hot" og "cold" har samme impedanse til jord. Signalverdien er differansen mellom "hot" og "cold". Det er ikke nødvendig at de to signalverdiene er like store med motsatt fortegn. I en normalt bygget forsterker skal pin 1 gå rett til chassisjord like på innsiden av kontakten. Å kortslutte pin 2 og 3 til pin 1 på en XLR input vil bare bety at begge inngangene får chassisjord som verdi, og differansen mellom dem blir konstant lik null.

 

[Aurora]

Det er forskjellige måter å lage "bridged mode" på , avhengig av hvordan inngangskretsene er konstruert, - feks om det er mulig å "bridge" bare fra balansert signal eller om en singel ended kanal også kan gi "bridged" mode. Følg produsentens anvisninger for dette , og unnga eksperimenter uten en grundig forståelse av hva kretsene gjør. Forøvrig har jeg problemer med å skjønne alle disse "fake news" som nå sprer seg som ild i tørt gress, enten det nå er nettstøy elle rnå mulig innstrålt støy på ubrukte innganger. Dersom man ikke opplever at man har direkte problemer, som noen få også faktisk har, hvorfor da fikse på noe som ikke er et problem?

 

[HAREPUSEN]

skulle ikke være nødvendig med kort sluttnings plugger mener jeg , Jeg bruker kun for evt justreinger og evt for å finne ut om evt støy skulle komme uten fra eller innenfra,,,, med pluggen lytter man egentlig på ampens egenstøy som alle gjør mer eller mindre. Som balansert kabel bruker opplever jeg nesten alldri støy annet enn egenstøyen fra ampen,
Men avgjort kan det allike vel være en fordel med å kortslutte innganger som ikke er i bruk i vår digitale verden med alle switsjer / psu og kansje en digital forsterker eller mer . Disse støyer jo ikke bare utover fra kabinettene m en ut fra allt som kobles ut eller inn ien viss grad .

 

[Distinctive]

En billig måte å få bedre lyd på er å dra ut RCA konnektoren og sette den inn igjen samt stramme til speaker binding posts.
Dette sikrer bedre kontakt. Her kan også blindpluggene spille inn hvis innganger tas i bruk på sikt.

 

[Dazed]

Er ikke helt sikker på hvordan den brokoblingen fungerer, så jeg avstår fra å gi noe råd der.

Men generelt er en balansert inngang "balansert" i den forstand at "hot" og "cold" har samme impedanse til jord. Signalverdien er differansen mellom "hot" og "cold". Det er ikke nødvendig at de to signalverdiene er like store med motsatt fortegn. I en normalt bygget forsterker skal pin 1 gå rett til chassisjord like på innsiden av kontakten. Å kortslutte pin 2 og 3 til pin 1 på en XLR input vil bare bety at begge inngangene får chassisjord som verdi, og differansen mellom dem blir konstant lik null.

Takk likevel. Da avventer jeg litt.

 

[RJEL]

Det følger med nye NAD forsterkere. Et par, står på montert på tape inngang fra fabrikk