kardioide mellomtone...hjelp

[Bergfinn]

Heisann.
Holder på med en to-veis satellitt-kasse til en fire-veis setup.

Har lyst å se om det går an å få til en kardioide løsning i mellomtonen,
ca. 200-1800 hz.
Om jeg forstår det riktig vil en slik løsning være bedre i mitt rom da jeg har ganske korte avstander til nærliggende vegger, bak og side.
Er ikke så dreven på REW, men det bør vel gjøres noen on-axis og off-axis målinger for å få dette på stell.
Jeg er heller ikke noe spesielt smart, og er ikke spesielt tålmodig...så dette må jeg få til rimelig kjapt.
Alternativet er å lukke hele kassa, og jeg tror det også kan bli et godt nok resultat.

Hvor mange axis målinger må til?
0 grader?
15 grader?
30 grader?
45 grader?
...og kan man delvis også ta dette på øret?
Kjøre repeterende 200-2000 hz sveip mens man beveger seg gradvis off-axis?

Her begynner det så smått og ta form, men mye gjenstår.

Skal legge innvendig tykk asfalt og filt, et lag x-finer utenpå kassa som festes med Green glue + enkelte andre tidkrevende tweaks jeg har i tankene.
Kardioide åpning kan endres (forover, bakover, mindre, større..osv.) ved testing/målinger.

Er det noen her med PRAKTISK utprøving av dette, og ikke BARE teorisering og synsing?

 

[2xJ]

Kan du forklare for folk som ikke forstår hvorfor det har en effekt med en sandwich på utsiden med GG og kryssfiner. . . ??

 

[Bergfinn]

Kan du forklare for folk som ikke forstår hvorfor det har en effekt med en sandwich på utsiden med GG og kryssfiner. . . ??

Jeg kan dessverre ikke gi noen utredning på dette, og ikke vet jeg om det fungerer som ønsket.
Men dette kan vi ta i min egen tråd.
Her søker jeg kardioide tips for dummies.

Forresten så skal jeg høre litt på kassa før jeg eventuelt legger på et nytt lag. Høres det bra nok ut, kan det hende jeg ikke gidder å gjøre dette.

 

[FredrikC]

Hei, er på ferie, men kan komme noen av mine erfaringer. Mitt kardiode prosjekt baserte seg i stor grad på prøv og feil metoden, så noen stor visdom å dele har jeg ikke. De beste trådene finner du å søke på kardioide trådene til diyaudio og sjekke patenetene til Dutch&Dutch.

Du sier du ikke har ork til å bruke så veldig tid på dette, men å jobbe etter prøv å feil metoden tar som oftest tid, særlig for noe såpass vanskelig som en passiv kardioide.

Mitt ballpark tips for at dette skal delvis fungere er å å plassere åpningene ca der du har skissert, 5cm rockwool som dempemateriale, areal på åpningene som tilsammen ca tilsvarer membranarealet. Behold baksiden lukket.

En kardioide gir generelt liten effekt innenfor +/-45 grader, men kan gi opp til 20db kanselering på baksiden og 10db til siden sånn ca. Derfor er de viktigere å måle fra 45 grader til 180 grader for å justere åpningene og dempemateriale. Fordi vi snakker ganske lave frekvenser og fordi dette er en effekt som bør måles litt unna kassen er dette svært vanskelig å tune innendørs. Jeg holdt på utendørs med høyttaleren 2m oppe i luften for å få gode målinger.

For å få en smooth overgang i spredning, må man ta i betraktningen baffelen og elementets påvirkning som vil være stor fra ca 800hz og opp. Helt generelt vil jeg si at du ikke kan få kardioide mønster fra 1.8khz til 200hz med denne løsningen, men du kan kanselere mye energi som går bakover og til siden i området 800-200hz.
Du offrer en del følsomhet i bunn, noe som gjorde at jeg selv brukte 2x12" hvor den nedre ble faset inn gradvis. I sum ga dette flat respons til 100hz.

Fant et sonogram i drop boxen min fra eksperimentet, men husker ikke hvilken iterasjon dette er dessverre. Jeg brukte TD-12M og M2 horn. M2 hornet er veldig egnet til bruk med kardioide da det har 120 grader spredning:

 

[FredrikC]

Kan du forklare for folk som ikke forstår hvorfor det har en effekt med en sandwich på utsiden med GG og kryssfiner. . . ??

Målet er å gjøre om vibrasjonene til skjærkrefter i den viskoelastiske massen som igjen blir til varme istedenfor lyd.

Korrekt utført er dette meget effektivt og egnet til kasser som skal dekke et bredt frekvensområdet da det er meget vanskelig å få ressonansene i kassen over arbeidsområdet.

 

[Bergfinn]

Takk for tips Fredrik C.
Det opprinnelige tipset jeg fikk om denne kardioide løsningen gjaldt doble GPA 414 i kasse, så det er mulig jeg går for denne oppskriften istedenfor singel TAD 1201 i denne mockup kassa jeg er på nå.
Vi får se/høre hvordan det ender opp.
Kanskje med en JMLC 400 delt ved 1 khz også da vil fungere bedre.

 

[FredrikC]

På systemnivå høres det ut som en mer "riktig" løsning, men 1201 er en veldig fin driver til akuratt det bruket du skisserer opprinnelig; å dele mot en 1" driver i et ikke så stort horn. Har ikke vært borti noen 12" som oppfører seg så ryddig som 1201 fra 1kHz og opp. Så jeg ville gitt 1201 i en lukket kasse en sjanse først og sett hvordan du syntes det fungerer. Som du er inne på, viktig å gjøre en god jobb med kassen når den skal jobbe over et så stort frekvensområde og har såpass store flater. Det samme med demping inne i kassen. Tom MDF kasse av den størrelsen farger lyden betydelig.

Rom problemer i området 250-800hz er også meget mulig å gjøre noe med, med strategisk plasserte absorbenter med litt tykkelse.
Kardioide har noe for seg, da man kan få til en bedre over all power respons og man kan få has på vanskelig refleksjoner fra frontvegg i området 100-200hz som er værre å ta med absorbenter, særlig i stuer og lytterom hvor man ikke kan gå så agresivt til verks med akustiske remedier.