Kina kopi! Bløff eller kvalitet ?

[Powercon]

Ordet kinakopi er jo ikke en plagsomt positiv beskrivelse idag. Men om et produkt kopieres i Taiwan eller Malaysia, kalles det da tilsvarende taiwan-kopi eller malaysiakopi?

For det bør jo være ganske kjent hva den egentlige betydningen av R&D står for: Rip-off and Duplicate.
Det kopieres (eller la oss kalle det "inspireres") jo ulike produkter i alle land/verdensdeler.
-Muligens da ikke i samme skala som i Kina, men kan likevel ikke huske å ofte høre andre landsnavn foran kopi. Indiakopi. Mexicokopi.

Eller er det ordet "kina" foran et eller annet som automatisk tilsier at det er dårlig? Kinamikk er et eksempel.
Men det er jo ikke alt som er produsert i kina som er ansett dårlig.
Hvordan vet man egentlig hva som er "bra" og hva som er "dårlig" av ting produsert i kina?

Det ser ut som at produkter laget for store kjente vestlige merkenavn er definert "bra" av mange; eks Apple, HP, Cisco,++.
Få klager på de, de oppfattes som vestlig produkt, aka "bra".

Kan en teori være at produkter laget av heleide kinesiske firma, er ansett "dårlig":
Alle disse kinesiske el-bilene her i landet.
PC'er fra Lenovo.
Eversolo, SMSL, Topping.
++
Er dette "dårlige" produkter i kategorien kinamikk?
Hvis noen mener ja, ville det da endre noe om en vestlig investor kjøpte seg inn i disse firma?
-Når går et produkt vekk fra begrepet kinamikk, og over til å bli ansett som "bra"?

 

[Espen R]

Ordet kinakopi er jo ikke en plagsomt positiv beskrivelse idag. Men om et produkt kopieres i Taiwan eller Malaysia, kalles det da tilsvarende taiwan-kopi eller malaysiakopi?

For det bør jo være ganske kjent hva den egentlige betydningen av R&D står for: Rip-off and Duplicate.
Det kopieres (eller la oss kalle det "inspireres") jo ulike produkter i alle land/verdensdeler.
-Muligens da ikke i samme skala som i Kina, men kan likevel ikke huske å ofte høre andre landsnavn foran kopi. Indiakopi. Mexicokopi.

Eller er det ordet "kina" foran et eller annet som automatisk tilsier at det er dårlig? Kinamikk er et eksempel.
Men det er jo ikke alt som er produsert i kina som er ansett dårlig.
Hvordan vet man egentlig hva som er "bra" og hva som er "dårlig" av ting produsert i kina?

Det ser ut som at produkter laget for store kjente vestlige merkenavn er definert "bra" av mange; eks Apple, HP, Cisco,++.
Få klager på de, de oppfattes som vestlig produkt, aka "bra".

Kan en teori være at produkter laget av heleide kinesiske firma, er ansett "dårlig":
Alle disse kinesiske el-bilene her i landet.
PC'er fra Lenovo.
Eversolo, SMSL, Topping.
++
Er dette "dårlige" produkter i kategorien kinamikk?
Hvis noen mener ja, ville det da endre noe om en vestlig investor kjøpte seg inn i disse firma?
-Når går et produkt vekk fra begrepet kinamikk, og over til å bli ansett som "bra"?

Poenget er at man må være fleksibel i sitt eget hode og se at ting kan endre seg veldig fort. Den sannheten som var gjeldene i går, den er kanskje ikke gyldig i dag.
Se testen av robotstøvsugere som jeg linket til. Nå er det ikke kineserne som kopierer amerikanerne, det er faktisk amerikanerne som er to hakk på etterskudd i produktutvikling og må kopiere kineserne.

 

[Espen R]

Når det gjelder det å kjøpe varer fra Kina og støtte opp et diktatur som har som ambisjon å vinne over frie vestlige demokratier, inkl Taiwan, så er det noe vi blir nødt til å ta stilling til om det til syvende og sist tjener oss, eller ikke.

Mye av den vestlige økonomien og gode kjøpekraft blant forbrukere er bygd på samhandel med Kina. Men kineserne har allerede forberedt seg på en økonomi helt fristilt fra vesten. Derimot, en vestlig økonomi helt fristilt fra kina-varer vil på kort og mellomlang sikt smerte oss betydelig.

 

[duc916]

Et eksempel på "inspirasjon" som jeg tviler på fungerer særlig godt:
Nelson Pass legger ut sine design åpent på nettet slik at hvem som helst kan kopiere de.
Den seneste er F5M forsterkeren.
De designene har så blitt "inspirert" i Kina.
Det er en catch her, og det er at han som regel bruker noen Jfets i linjetrinnet, 2SJ74 / 2SK170 fra Toshiba.
Saken er at de Jfet'ene gikk ut av produksjon for veldig mange år siden og er nå nærmest som hønsetenner å få tak i. Med mindre du skaffer de fra nettopp Nelson Pass eller et par andre som fortsatt sitter på et lager av de. Når en så ser på prisen for de komplette kortene fra Kina opp mot hva bare jfet'ene koster, så går det ikke opp.
Og nei, det er flere som har forsøkt å kopiere de Toshiba jfet'ene, ingen med unntak av LinearSystems har klart å lage noe som er i nærheten. Og selv de produserer i svært begrenset omfang.

 

[Voff]

Tror det er misforståelse at high-end er en teknologitung bransje. Dette er (over)moden teknologi som som nærmest hvem som helst kan drive med. Derfor er det bøttevis med high-end produsenter, og mye av utstyres kan bygges på gutterommet med stor suksess. Mange her inne gjør nettopp det.
Å bygge transparente hi-fi komponenter er ikke "rakettforskning" og det ingen grunn til å tro at det eksisterer et stort utappet lydmessig potensiale.
Eksklusivitet, håndverk og høy pris er en del av totalpakken. Jeg tror ikke dette segmentet er spesielt påvirket av billig utstyr fra Kina. At kineserne også er interesserte i high end skulle bare mangle; mye penger å hente her.....

 

[bambadoo]

"High end" i audiofile termer har blitt mer et spørsmål om ekslusivitet, høy prissetting, bling, store ord og ikke riktig markedsføring, mangelfulle tekniske data, naive kunnskapsløser youtubere som er overbegeistret etc. Mye mer enn faktisk ytelse dessverre. Et begrep som har mistet sin verdi bortsett fra hos produsenter, forhandlerledd og de som "trigges" av det.
Faktisk er begrepet ofte omhandlet som merkenavn og ikke produkt "high end produsenten XXX".

 

[duc999]

Nå har nå Opera Consonance levert kvalitets produkter i mange år. Noen produkter fra Hegel ble vel også produsert på samme fabrikk har jeg hørt. Om det gjøres enda vet jeg ikke

 

[Espen R]

"High end" i audiofile termer har blitt mer et spørsmål om ekslusivitet, høy prissetting, bling, store ord og ikke riktig markedsføring, mangelfulle tekniske data, naive kunnskapsløser youtubere som er overbegeistret etc. Mye mer enn faktisk ytelse dessverre. Et begrep som har mistet sin verdi bortsett fra hos produsenter, forhandlerledd og de som "trigges" av det.

Spesielt på høyttalere er det mye design og skulpturelle saker.

Når det gjelder high-end lyd, så trodde jeg målsettingen skulle være størst mulig fravær av støy og forvrengning, sånn at det kun er programmaterialet man lytter til og ingenting annet. Ikke programmaterialet + en dose støy og forvregning

 

[Espen R]

Litt om Kina. På «Helgemorgen» på Nrk nå om konkursen i Northvolt i Sverige. I studio var en ekspert på Kina og det grønne skiftet. Han sa at det skjer en ny industriell revolusjon i Kina nå. Det satses enormt på industriutvikling. Europa er i en skvis. Hvis man skipper Kina kommer man seg ikke gjennom det grønne skiftet fordi Kina er ledende på grønn teknologi. På den annen side står Kina klar til å plukke opp profitten av satsningen i europa
.
Etter batterikonkursen i Sverige kan godt Kina stå klar til å plukke opp restene av selskapet etter at blant annet den svenske staten har tatt et tap på 50 milliarder kroner.

 

[Powercon]

Poenget er at man må være fleksibel i sitt eget hode og se at ting kan endre seg veldig fort. Den sannheten som var gjeldene i går, den er kanskje ikke gyldig i dag.
Se testen av robotstøvsugere som jeg linket til. Nå er det ikke kineserne som kopierer amerikanerne, det er faktisk amerikanerne som er to hakk på etterskudd i produktutvikling og må kopiere kineserne.

Ja, du er nok inne på noe:
Det oppleves å være opp til enhver enkelt og/eller en samling av folk, til enhver tid, å definere for seg og andre hva som er "rett eller "galt"/"bra" eller "dårlig".
-Er det flere enn meg som synes det er urovekkende?

Det lett absurde her er jo denne antatte forskjellen mellom å kjøpe produkter produsert i Kina av vestlige firma, kontra å kjøpe fra produkter fra kinesisk firma; det ene hevdes å støtte diktatorisk farlig regime, det andre ikke.

 

[Powercon]

..
Og nei, det er flere som har forsøkt å kopiere de Toshiba jfet'ene, ingen med unntak av LinearSystems har klart å lage noe som er i nærheten. Og selv de produserer i svært begrenset omfang.

Kalles da disse jfet fra LinearSystems for "LinearSystemskopi" eller "USAkopi"?

 

[duc916]

Kalles da disse jfet fra LinearSystems for "LinearSystemskopi" eller "USAkopi"?

He-he, de har vært ærlige nok til å kalle de LSxxx
Dette for å skille de fra Toshiba sine.
Og de er vistnok ikke heeelt det samme når det gjelder lydsignatur, men tett på. Har aldri bygget noe med de og har heller aldri hørt en a/b test.
YMMV, my 0.02 osv, osv...
Er vel en egen tråd på diyaudio som omhandler disse jfet'ene.

 

[MakkinTosken]

"High end" i audiofile termer har blitt mer et spørsmål om ekslusivitet, høy prissetting, bling, store ord og ikke riktig markedsføring, mangelfulle tekniske data, naive kunnskapsløser youtubere som er overbegeistret etc. Mye mer enn faktisk ytelse dessverre. Et begrep som har mistet sin verdi bortsett fra hos produsenter, forhandlerledd og de som "trigges" av det.
Faktisk er begrepet ofte omhandlet som merkenavn og ikke produkt "high end produsenten XXX".

Synes det er en grei analyse av begrepet! Det utelukker selvfølgelig ikke at et hi-end produkt holder høy standard og har fantastisk ytelse, men man må være klar over at man betaler mye for et merkenavn. Klart det er faktisk ikke uten visse fordeler, om man har råd til den intielle handelen.

En god indikasjon på status er jo nettopp denne kloningen og som norsk kunde bør man være klar over at den ekte varen er lettsolgt til god pris i nettopp Kina, om man ikke får napp på bruktmarkedet her.

Helt greit at man kan håne de/oss som kjøper såkalte hi-end merkevarer! Men i mine øyne, faller man for fristelsen til å kjøpe en billig trelleprodusert klone, da har man virkelig sunket dypt og fortjener oppriktig forakt! Kjøpe etablerte solide varer som Cayin o.l. er en ting, kanskje i verstefall litt upolitisk, men å kjøpe McInlosh eller Accudash...

 

[Espen R]

Ja, du er nok inne på noe:
Det oppleves å være opp til enhver enkelt og/eller en samling av folk, til enhver tid, å definere for seg og andre hva som er "rett eller "galt"/"bra" eller "dårlig".
-Er det flere enn meg som synes det er urovekkende?

Det jeg tenkte på var bare det å erkjenne de faktiske realiteter og ikke holde seg for øynene og håpe på at virkeligheten ikke er som den er.

Det blir som han motorjournalisten som hadde vært i bransjen i årtier og som fikk smålig sjokk da han på en stor bilmesse så hvor sterkt og hvor fort kinesisk bilindustri hadde gått «over natten». Det var et paradigmeskifte han var vitne til.

 

[Powercon]

Det jeg tenkte på var bare det å erkjenne de faktiske realiteter og ikke holde seg for øynene og håpe på at virkeligheten ikke er som den er.

Det blir som han motorjournalisten som hadde vært i bransjen i årtier og som fikk smålig sjokk da han på en stor bilmesse så hvor sterkt og hvor fort kinesisk bilindustri hadde gått «over natten». Det var et paradigmeskifte han var vitne til.

Yepp, akkurat som det er med å avfeie teknologisk utvikling som "kinakopi" og "kinamikk".

 

[Espen R]

Yepp, akkurat som det er med å avfeie teknologisk utvikling som "kinakopi" og "kinamikk".

Ja, nettopp. På 70/80-tallet var japanske biler noen billige riskokere. Til ganske snart å bli biler som var mer driftssikre enn Ford og Opel. Gammel sannhet (fordommer) måtte etterhvert vike for nye realiteter.

 

[Cobra2]

Halve "problemet" er at et fint tom-chassi koster fort over 5k...+ frakt - da kan en nesten like gjerne få ett med innhold til 1-2k mer...og samme frakt-pris.
Dessverre er det vanlig blandt små-produsenter å bruke fake komponenter.
OG at uttrykket <kvalitets-kontroll> antakelig ikke finnes på kinesisk...

 

[Powercon]

Halve "problemet" er at et fint tom-chassi koster fort over 5k...+ frakt - da kan en nesten like gjerne få ett med innhold til 1-2k mer...og samme frakt-pris.
Dessverre er det vanlig blandt små-produsenter å bruke fake komponenter.
OG at uttrykket <kvalitets-kontroll> antakelig ikke finnes på kinesisk...

Når vi snakker om fordommer ja..
Tror ikke alle vet hva komponenter koster i bulk/kvanta som naturlig kjøpes inn til produksjonsbedrifter. Ei heller hva som driver pris på komponenter. (og nei, det er ikke påskriften "high-end" som betyr noe).
Det litt spesielle er jo hvordan noen skal forklare at disse el-bilene eller produkter fra SMSL, Topping, Eversolo må være åpenbart dårlige pga fake-komponenter.
For dårlige er de jo ikke.

Tror da heller ikke disse firma overhodet kan kalles små-bedrifter. -I alle fall ikke i samme forstand som disse "high-end" haifai bedriftene i denne delen av verden, som gjerne består av en guru og en hjelper eller tre. De større er vel kanskje 40 ansatte.

Også litt rart om ordet kvalitestkontroll ikke finnes på kinesisk; blir fort vanskelig for det vestlige firma å skulle fortelle hva de vil ha om ordene ikke finnes.
Eller er det slik at det er kun folk hva vest som skjønner kvalitet, mens de fra øst ikke skjønner?


Hele poenget er at utvikling ikke stopper. Bra er det . Men det er feil å skulle prøve å fornekte utviklingen bare for at den skjer i et annet land man ikke liker og føler seg truet av. Lever man lenge nok i fornektelsen, så blir realiteten hard å håndtere senere.
Tror kanskje vi er i begrepet <senere> akkurat nå faktisk.

 

[Cobra2]

<kvalitets-kontroll> består på det besre i å lime på et CE-merke... (for China-Export). De små "merker"/bedrifter har ingen forståelse for merke-vare. Det ligger i kinesisk kultur, å bare tenke NÅTID, ikke i morgen, eller ett år frem.
Uten (gjerne vestlig) kontroll, vil komponenter bli byttet med billigere, gjerne fake.
Prøv bare å handle en billig opamp som NE5532 fra kina, -du får 95+% sikkert en fake...

 

[JK]

Kina lager etter hvert mye bra produkter, selv rene Kinesiske merker klarer dette, men mye av dette koster ofte like mye som tilsvarende produkter fra USA/Europa.
Samtidig lager de fortsatt mye dritt, og f.eks rør så er erfaringen min at Kinesiske rør har alltid vert dritt, og er det fortsatt. De har klart å få de til å låte bedre, men kvaliteten er dårlig. Det med kvalitet er avhengig helt ned til den enkelte i produksjonen, men 60-70 år med kommunistisk styre gjør at begrepet ikke sitter i ryggmargen til alle...

 

[Cobra2]

Gode rør...som varer... krever ekspertise. Som JJ som overtok Tesla-maskineri, men har brukt over et 10-år med laber kvalitet, til å begynne å "få det til".