Diverse Kjøpe hifi, eller diy ?

[coolio]

Man bør gå for det som treffer hjertet nærmest. Fabrikkjøpt, diy, dob eller kombinasjon, spiller ingen rolle.

Det handler om helheten, om gjennomtenkte løsninger hvor høyttalere og rom spiller på lag, hvor lydartifaktene fra kasser, elementer, filtre, rom osv er redusert til et minimum. Når det er minst mulig hørbare lyter er resultatet bra, enten det er DIY, kjøpeprodukter eller alle tenkelige kombinasjoner som ligger til grunn.
Fordelen til DIY rent lydmessig ligger i potensialet for skreddersydde løsninger til formålet. Kjøpeprodukter tilbyr stort sett generiske løsninger hvor design og praktiske hensyn er en stor del av konstruksjonsgrunnlaget.

Slik jeg vurderer saken er de som kjøper dyre fabrikkgreier ofte mer opptatt av individuelle kvaliteter mens den jevne DIYer er mest opptatt av helhetlig samspill.
Et par titt i forskjellige tråder viser tydelig at ingen noen gang kommer i mål, så hvilken retning man velger spiller vel liten rolle

 

[larsmartin]

Man bør gå for det som treffer hjertet nærmest. Fabrikkjøpt, diy, dob eller kombinasjon, spiller ingen rolle.

Det handler om helheten, om gjennomtenkte løsninger hvor høyttalere og rom spiller på lag, hvor lydartifaktene fra kasser, elementer, filtre, rom osv er redusert til et minimum. Når det er minst mulig hørbare lyter er resultatet bra, enten det er DIY, kjøpeprodukter eller alle tenkelige kombinasjoner som ligger til grunn.
Fordelen til DIY rent lydmessig ligger i potensialet for skreddersydde løsninger til formålet. Kjøpeprodukter tilbyr stort sett generiske løsninger hvor design og praktiske hensyn er en stor del av konstruksjonsgrunnlaget.

Slik jeg vurderer saken er de som kjøper dyre fabrikkgreier ofte mer opptatt av individuelle kvaliteter mens den jevne DIYer er mest opptatt av helhetlig samspill.
Et par titt i forskjellige tråder viser tydelig at ingen noen gang kommer i mål, så hvilken retning man velger spiller vel liten rolle

Mye fornuftig skrevet, men hadde du visst hvor mange tusen timer vi som kjøper ferdig produkter bruker på hifi for å optimalisere så hadde du forstått at vi også er ekstremt opptatt av samspillet og det totale resultatet.

 

[coolio]

Mye fornuftig skrevet, men hadde du visst hvor mange tusen timer vi som kjøper ferdig produkter bruker på hifi for å optimalisere så hadde du forstått at vi også er ekstremt opptatt av samspillet og det totale resultatet.

Hadde dere brukt et par timer på å fikle med frekvensrespons så hadde dere innsett hvor bortkastet mange av de tusenvis av timene med stadige skifter av komponenter er

Fra nesten spøk til revolver, det er ingen praktisk forskjell mellom en DIYer og en kjøper, målet er å trives underveis på veien til god lyd. Ingen av fremgangsmåtene er noen ubetinget snarvei og begge alternativene vil medføre tusenvis av timer med meningsløs fikling, justering og endringer.
Underveis vil vi alle lure oss selv til å oppleve både betydelige oppgraderinger og uforståelige kvalitetstap, bli fristet til å gi opp hele mannskiten den ene dagen for så å være strålende fornøyd dagen etter.

Vi er dumme dyr på jakt etter et uoppnåelig mål alle sammen. Det hadde vært fint om vi ønsket hverandre lykke til istedenfor å håpe at alle andre enn en selv går spektakulert på trynet.

 

[brunBar]

Stod for mye annet også i følge google, men da vet jeg hva det står for nå

 

[Sigma62]

Ja, mener og gryphon ikke fant noen hodetelefon forsterkere som var gode nok. De blei «best buy» produkt så noe kan de..

Gryphon Audio Designs was founded in 1985 as an offshoot of 2R Marketing, The first product, the now legendary Gryphon Head Amp, grew from a one-off spare time project developed only for the designers’ own home systems. At the 1986 Chicago Consumer Electronics Show, a respected Japanese distributor expressed interest in the product. Soon after, the Head Amp was voted “Best Buy” by the Japanese audio press. Although the Gryphon project was initially strictly a hobby, not an actively pursued commercial venture, demand generated by reviews and word-of-mouth acclaim led to the formal establishment of Gryphon Audio Designs as a separate corporate entity.

Som jeg husker det, var det "kun" kabinettet Flemming Rasmussen byggede. Indmaden var fra en anden producent. Jeg kan tage fejl, da det er mange år siden.

 

[Sigma62]

Skulle jeg valgt kun lyd hadde det blitt gryphon Kodo, Audiovector er veldig stuevennlig, har ingen parallelle overflater, veldig lite kresne på rommet. Det er mye av grunnen til valget. Jeg er ikke opptatt av teknologien bak, men resultatet. Likevel merkelig om audiovector har brukt noe dritt med resultat de har fått..

Bruger Gryphon et anechoic chamber når de udvikler højttalere?

 

[larsmartin]

Hadde dere brukt et par timer på å fikle med frekvensrespons så hadde dere innsett hvor bortkastet mange av de tusenvis av timene med stadige skifter av komponenter er

Fra nesten spøk til revolver, det er ingen praktisk forskjell mellom en DIYer og en kjøper, målet er å trives underveis på veien til god lyd. Ingen av fremgangsmåtene er noen ubetinget snarvei og begge alternativene vil medføre tusenvis av timer med meningsløs fikling, justering og endringer.
Underveis vil vi alle lure oss selv til å oppleve både betydelige oppgraderinger og uforståelige kvalitetstap, bli fristet til å gi opp hele mannskiten den ene dagen for så å være strålende fornøyd dagen etter.

Vi er dumme dyr på jakt etter et uoppnåelig mål alle sammen. Det hadde vært fint om vi ønsket hverandre lykke til istedenfor å håpe at alle andre enn en selv går spektakulert på trynet.

Får ikke mikro dynamikk og detaljer av jevn responsenkurve, men jevn kurve er en god start. Vi har nok rew og dirac vi også.
Og ikke minste roon som eget laget filter kan legges inn..

 

[coolio]

Får ikke mikro dynamikk og detaljer av jevn responsenkurve, men jevn kurve er en god start. Vi har nok rew og dirac vi også.
Og ikke minste roon som eget laget filter kan legges inn..

Mikrodynamikk får man av stille rom, lavt decay fra både rom og drivere, fravær av sterke tidlige refleksjoner, lav egenstøy fra elektronikk og jevn frekvensrespons.
Ikke mange som har alt det, iallefall ikke jeg.

 

[larsmartin]

Mikrodynamikk får man av stille rom, lavt decay fra både rom og drivere, fravær av sterke tidlige refleksjoner, lav egenstøy fra elektronikk og jevn frekvensrespons.
Ikke mange som har alt det, iallefall ikke jeg.

Hvorfor har du ikke det, er det ikke i fokus?

 

[Bergfinn]

Jeg liker å holde på med DIY først og fremst fordi det er gøy, pluss at man får bedre forståelse av hvordan ting fungerer ifm. teori og praksis.
...og jeg kommer nærmere den lyden JEG vil ha enn det jeg har hørt av butikkhøyttalere.
Nå har jeg riktignok ikke hørt alt som finnes i butikkene, men jeg vil gjette på at om jeg fant noe jeg kunne tenke meg så er det over min betalingsevne.
DIY er jo heller ikke billig om man vil ha god lyd, men man kan oppgradere eksisterende rigg med bedre komponenter gradvis over tid, og da føles det ikke så kostbart.

 

[W.Sand]

Skal du ha world-class høyttalere, bygg selv eller kjøp på f.eks Toten
World class forsterkere: Kjøp Norsk.
Til trådens spørsmål om lønnsomhet mener jeg svaret er:
Kjøp brukt utstyr av anerkjent merke.
Bygg selv kun om du har glede av det.

 

[HAREPUSEN]

Som lang tids DIYer har jeg produsert an lang rekke med både amper og HT ,,,, ikke for det at det er billigere nødvendig vis ,,, mye av det er avhendiget til fordel for ett bedre konspt , Etter som er faringer og mer bevisst krav om hvordan man liker gjengivelsen så er muligheten for å påvirke eller justere er mulighetene mye større for en diy konstruksjon enn kjøpe IMO.Det er feks mye vanskeligere å gå inn å gjøre ommfattende mod i en kjøpe dac feks , og ikke minst begrenset .Min DIY dac / inverter og filter feks er 4 genrerasjon av samme daccen , hele tiden og konstant til vurdering om evt fremtidig mods .Jeg har en i tankene allerede ikke for at jeg må,,,, fordi jeg kan , . )slik er det .Det samme gjelder for allt mitt DIY .HVor feks kan man få en MC riia 70 dB gain som kan både gjøre passiv riia conversering eller aktiv , og gjøre om gain stage til current injected ?
Min DIY riia kan , og akkurat slike vidunderlige inngrep uten total ripping ,,,da er DIY moro ,,,,,,hobby kvalitets tid

 

[coolio]

Hvorfor har du ikke det, er det ikke i fokus?

Jeg vet nok om fysiske realiteter til å innse at det ikke er realistisk å få til på en optimal måte i en leilighet.

Jeg har demping i førsterefleksjon i tak og bak huet, men vegg/vindu/altandør tett på ene høyttaler og 4 meter til sidevegg på andre siden. Jeg er ikke så noldus at jeg bygger stuen om til et optimalt lydrom og jeg er heller ikke så noldus at jeg tror man oppnår verdensklasse lyd med slike begrensninger som en stue påfører en.

Utover det har jeg kvalitetsdrivere i en konstruksjon med god spredningskontroll, men det er nok en del å gå på ift støy og vreng på elektronikkjeden.

 

[Karmana]

Trikset er vel å være fornøyd og nysgjerrig på eget utstyr, uavhengig av tilnærming, og ikke minst kunne glede seg på andres vegne. Har aldri skjønt greien med alltid å sette ting opp mot hverandre i en evig pissekonkurranse

 

[2xJ]

Trikset er vel å være fornøyd og nysgjerrig på eget utstyr, uavhengig av tilnærming, og ikke minst kunne glede seg på andres vegne. Har aldri skjønt greien med alltid å sette ting opp mot hverandre i en evig pissekonkurranse

Ikke værst!! Det skal du ha!! Fremdeles og være nysgjerrig på eget utstyr etter og ha blitt pensjonist...

 

[Gusto]

Kjøpe hifi, eller diy ?

Jeg går for Hjemmesnekra HIFI

 

[Drossel]

Bruger Gryphon et anechoic chamber når de udvikler højttalere?

Tror jeg bestemt ikke. Ihvertfald ikke for omkring 15 år siden da vores klub besøgte dem. Flemming Rasmussen lod sig inspirere af Steen Duelunds kunnen.

 

[Sigma62]

Tror jeg bestemt ikke. Ihvertfald ikke for omkring 15 år siden da vores klub besøgte dem. Flemming Rasmussen lod sig inspirere af Steen Duelunds kunnen.

Ja, det er jeg klar over. Men hvis de kan bygge så gode højttalere uden anechoic chamber, så kan alle jo. Jeg hørte Poseidion i Munchen for 10 års tid siden, og det er nok det bedste jeg nogensinde har hørt.

 

[na_X]

Om man tar en timespris på 800,- timen (rimelig timespris anno 2020), så er det ikke mange timer det går før man ender opp på 100K. Om man regner timer på tørketid på 20 lag lakk samt lagerplass, verktøy slitasje også har man utvikling her i tillegg, ikke rart høyttalere blir dyre i små opplag fra små produsenter. Hvem er det egentlig som har interesse for å jobbe gratis for andre ukjente personer!? Timer er blitt den dyreste faktoren i det meste de siste årene..
Materialer er den minste kostnaden, det er derfor mange DIYer med peiling kommer langt med en tømmerstokk og ledige timer på hobby basis. Hvor mange timer bruker enkelte på jobb kontra hobbyen sin om man tenker etter? Noen drar hobbyen litt lengre enn andre. Største forskjellen er at hobby kun er en utgift.

 

[coolio]

Målt i rene utgifter koster DIY gjerne mindre enn en tilsvarende konstruksjon i butikk. Men det relative tapet er gjerne desto større når man skal selge det igjen.

Målt i overtid på jobb kontra å bygge selv tenker jeg at det vil bli rimeligere (for mange som har den muligheten) å kjøpe masseproduserte greier fra fabrikk enn å matche kvalitet og ytelse med et par ufaglærte hender i en kald garasje.

 

[lydogakustikk]

Klarer man å treffe på et produkt man har i veldig mange år, så tror jeg et kjøpeprodukt ofte vil bli rimeligere enn DIY. Og ikke minst mindre problemfritt. DIY ender veldig ofte opp at man må gå ganske mange runder og man får gjerne diverse problemer underveis. Prisen blir ikke da nødvendigvis lavere når man også tar med den lave andrehåndsverdien, men man lærer selvsagt masse langs veien. På en annen siden, driver man og bytter hyppig ferdige produkter så er det åpenbart ikke rimelig heller.

Jeg kommer strengt ikke på en eneste DIY høyttaler jeg virkelig kunne tenkt meg. Unntaket er DIY basstårn, som er en ganske enkelt konstruksjon. Men det er heller ikke mange kjøpehøyttaler som jeg ville vurdert å kjøpe, men der finnes det i alle fall noen. Løsningen for undertegnede har vært å designe det man selv ønsker og prøve å kommersialisere det også. Men markedet for f.eks en stor og kompromissløs hornhøyttaler med DSP og aktive deling vil åpenbart være ekstremt nisjepreget.

 

[Bergfinn]

Jeg kommer strengt ikke på en eneste DIY høyttaler jeg virkelig kunne tenkt meg.

...nå leser jeg deg sikkert feil, men er det ikke nettopp derfor man lager selv?

 

[Drossel]

Spm til diyer: Er lydkvalitet like bra fra minisdsp som fra en trinnov?

Hvad er en trinnov?

 

[lydogakustikk]

...nå leser jeg deg sikkert feil, men er det ikke nettopp derfor man lager selv?

Hvis det er noe DIY som er så bra som man ønsker det, så kan jo like godt velge det samme og spare masse arbeid. Handler om kvaliteten og det lydmessige resultatet. Et særpreg kan man alltid sette selv med egen finish.

 

[lydogakustikk]

Hvad er en trinnov?

Trinnov er en DSP i ulike versjoner. Kan f.eks brukes til aktive høyttalere med innebygget delefilter, EQ, autokorreksjon osv.

En miniDSP SHD er faktisk målemessig bedre enn Trinnov og har også streamer, men har til gjengjeld kun 4 utganger og ingen manuelle FIR filtre. Den bruker Dirac (autokorreksjon) som riktig nok bruker FIR.

 

[Bergfinn]

Ok, du mener diy design gjort av andre, og/eller kit?
dbo?
...men da er det vel egentlig ikke ekte DIY.

 

[coolio]

Trinnov er en DSP i ulike versjoner. Kan f.eks brukes til aktive høyttalere med innebygget delefilter, EQ, autokorreksjon osv.

En miniDSP SHD er faktisk målemessig bedre enn Trinnov og har også streamer, men har til gjengjeld kun 4 utganger og ingen manuelle FIR filtre. Den bruker Dirac (autokorreksjon) som riktig nok bruker FIR.

Høh, kan man ikke importere FIR-filtre fra Rephase på SHD?

 

[Drossel]

Trinnov er en DSP i ulike versjoner. Kan f.eks brukes til aktive høyttalere med innebygget delefilter, EQ, autokorreksjon osv.

En miniDSP SHD er faktisk målemessig bedre enn Trinnov og har også streamer, men har til gjengjeld kun 4 utganger og ingen manuelle FIR filtre. Den bruker Dirac (autokorreksjon) som riktig nok bruker FIR.

Har overvejet DSP til at hæve bunden lidt. Har trevejs med separate indtag for hver enhed. Alle indtag har højttaler filtre i forvejen. Tænkte bare at tilte bassen en anelse i bunden så der bliver mere Niveau.

 

[MarkusH]

Diy som troels gravesen ser jeg ikke på som særlig spennende, om det nesten kan kalles diy er jeg også usikker på. Aldri noe jeg ville begitt meg ut på, da vil jeg heller konstruere, designe og bygge selv. Tips og råd er fine å få, men da kan man velge om man vil følge de eller ikke .... Hadde jeg hatt noen for hånden som kunne lært meg hvordan jeg lagde passive filtre hadde jeg nok mest sannsynlig bygget mine egne stereohøyttalere også, de hadde dog blitt dyre .... Basstårn er litt end-game for min del, har aldri hørt noe lignende av kontroll .... diy Linjekilder i mid/diskant er også en drøm, men det blir nok med drømmen ....

 

[lydogakustikk]

Høh, kan man ikke importere FIR-filtre fra Rephase på SHD?

Tror ikke det. Mener det kun er mulig med enten OpenDRC produktene og 2x4HD.
SHD mangler dessuten global korreksjon, altså korreksjon på inngangene. Det er produkt som retter seg mot mot passive høyttalere med autokorreksjon.

 

[coolio]

Tror ikke det. Mener det kun er mulig med enten OpenDRC produktene og 2x4HD.
SHD mangler dessuten global korreksjon, altså korreksjon på inngangene. Det er produkt som retter seg mot mot passive høyttalere med autokorreksjon.

Vil det også si at man ikke kan bruke den som både delefilter/manuell EQ og Dirac-korrigert, men at man må velge?

 

[alfegutt]

Synes for min egen del at det blir feil å sette pris på timer jeg bruker på å konstruere og bygge en høyttaler, det er jo det som er moro, det er en hobby Jeg setter heller ikke en utgiftspris pr. time jeg hører på musikk, som også er noe jeg liker godt.

Jeg sakser også litt fra en annen tråd jeg var innom fra audiophile.no (Annerstedt-hegge aktiv DSP styrt høyttaler):

"Så er det også en diskusjon om det er relevant å se på kjøp av høyttaler 250 k mot selvbygg 35 k som Asbjørn og andre her nevner. Jeg mener det er relevant fordi:

- Det er mye lettere å bygge en slik konstruksjon hjemme i 2021 enn det var for 20 år siden
- Elementer finnes enkelt tilgjengelig på www
- Forsterkere og DSP (Hypex NCore) er hyllevare og godt nok, mye enklere enn passiv
- REW er gratis og fint for å måle bra nok hjemme
- Pris er lav selv om en ikke får noe i retur ved å selge selvbygg"

 

[YesJens]

Klarer man å treffe på et produkt man har i veldig mange år, så tror jeg et kjøpeprodukt ofte vil bli rimeligere enn DIY. Og ikke minst mindre problemfritt. DIY ender veldig ofte opp at man må gå ganske mange runder og man får gjerne diverse problemer underveis. Prisen blir ikke da nødvendigvis lavere når man også tar med den lave andrehåndsverdien, men man lærer selvsagt masse langs veien. På en annen siden, driver man og bytter hyppig ferdige produkter så er det åpenbart ikke rimelig heller.

Jeg kommer strengt ikke på en eneste DIY høyttaler jeg virkelig kunne tenkt meg. Unntaket er DIY basstårn, som er en ganske enkelt konstruksjon. Men det er heller ikke mange kjøpehøyttaler som jeg ville vurdert å kjøpe, men der finnes det i alle fall noen. Løsningen for undertegnede har vært å designe det man selv ønsker og prøve å kommersialisere det også. Men markedet for f.eks en stor og kompromissløs hornhøyttaler med DSP og aktive deling vil åpenbart være ekstremt nisjepreget.

"På en annen siden, driver man og bytter hyppig ferdige produkter så er det åpenbart ikke rimelig heller."

Det gjelder å komme i mål, så kan man bruke tida på musikk heller.
Det er vel det det dreier seg om

 

[steinost]

Det pussige er att jeg har ikke hvert mer tilfreds som etter att jeg begynte med DIY.
Skuldrene er langt mer nede, men ønsker bare å forbedre litt til, ikke bytte men tilføre.

 

[emokid]

Jeg synes ikke man automatisk skal ta utgangspunkt at man for DIY regner "veien som målet".
For meg er veien kun et nødvendig onde for å få den type utstyr og lyd jeg vil ha, for den kan ikke kjøpes ferdig i butikk.
Jeg er dog heldig som har verktøy og tilegnet kompetanse for å ta det ganske langt ut, men spesielt moro synes jeg det ikke det er. Å nyte resultatet i form av god musikk i godstolen, derimot......

 

[lydogakustikk]

Vil det også si at man ikke kan bruke den som både delefilter/manuell EQ og Dirac-korrigert, men at man må velge?

Joda. Du kan bruke begge deler.

 

[coolio]

Joda. Du kan bruke begge deler.

Siste spyrsmål, åssen synes du SHD er i forhold til DLCP når det kommer til ren lydkvalitet som pre?

 

[HC]

Det er nevnt flere ganger at man ikke får igjen noe ved videresalg av DIY, men det er en sannhet med modifikasjoner. Det er riktig at man ikke kan forvente seg noe særlig igjen for hjemmesnekrede kasser med mindre man er møbelsnekker, men det finnes mange drivere som holder seg mye bedre i pris enn kjøpe-hifi. Hvis man kjøpte seg en TAD kompresjonsdriver for 5 år siden så har man ikke tapt penger, snarere tvert i mot. Det gjelder ikke bare TAD, selvbygger-bruktmarkedet er ganske aktivt og kjøper man elementer og drivere som er attraktive så taper man ikke så mye penger hvis prosjektet skulle strande.

 

[lydogakustikk]

Siste spyrsmål, åssen synes du SHD er i forhold til DLCP når det kommer til ren lydkvalitet som pre?

SHD er definitivt noe mer gjennomsiktig og bassen oppleves da som strammere. Dog usikker på om den er så behagelig som min Danville DSP med AKM DACer. Har ikke gjort god nok AB testing til sistnevnte for å kunne si noe sikkert, men rent subjektivt og basert på lett synsing så kan jeg kanskje forstå når Danville sier de foretrekker AKM velvet fremfor ESS.

 

[coolio]

En ting som jeg synes nevnes for lite er at det er ganske krevende å ta tilstrekkelig gode målinger til å avgjøre om den DIY kreasjonen man har laget seg er tilfredsstillende objektiv kvalitet på. Jo større kreasjonene er, dess verre er det å dra det med seg ut og opp i høyden for å ta gode nok målinger til å gjøre justeringer underveis.

Synes @SigbergAudio sin offentlige prosess med tuning, stadige målinger, hundrevis av timer med fikling og justering osv er illustrerende for hvor mye kødd man må lide seg gjennom for å komme i mål. Hvis den høyttaleren var 200 kg ville det vært et riktig så artig eventyr å måle på...

SHD er definitivt noe mer gjennomsiktig og bassen oppleves da som strammere. Dog usikker på om den er så behagelig som min Danville DSP med AKM DACer. Har ikke gjort god nok AB testing til sistnevnte for å kunne si noe sikkert, men rent subjektivt og basert på lett synsing så kan jeg kanskje forstå når Danville sier de foretrekker AKM velvet fremfor ESS.

Hm, blomsterspråk til tross, det er noe å tygge på! 8 kanaler og modulære greier er attraktivt, men det er nok en del dyrere enn SHD.

Et alternativ kan kanskje være Minisharc fra Audiophonics også, ser ut til å ha en fin pakke.

https://www.audiophonics.fr/en/dsp-processor/minisharc-controller-integrated-dsp-preamplifier-dac-network-player-p-13124.html